Hirdetés

2018. december 12., szerda

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) Tsa-bika


Tsa-bika
(fanatikus tag)

"egy sajtóorgánum – a sajtótájékoztatók kivételével – minden idézet tartalmáért maga felel, úgy kell tekinteni ezeket az idézeteket, mintha saját tartalom lenne."

Erről szólt a fáma. Még jó, hogy így döntöttek. Különben ha egyszer DMX dalt linkelnék valahova, akkor rasszizmus miatt kidobható lennék mindenhonnan.

Maximum effort! |BlackBerry user| NotebookMasterRace

(#2) hemaka


hemaka
(PH! nagyúr)

Ehhez odaig kellett menni?
Ha linkelek valamit egy masik feltol, akkor kvazi mi kozom van hozza?

☀️"Turn your face to the sun and the shadows fall behind you!"☀️ Alienware Aurora 💙 specs: tde.fun

(#3) nyisziati válasza hemaka (#2) üzenetére


nyisziati
(őstag)
LOGOUT blog

Így van.
Persze az is fontos, hogy "jóhiszeműen jársz el". Ezért kell egyedien vizsgálni minden esetet.
Különben pl. egy széljobbos lap linkelhetné a Mein Kampf-ot is, mondván, hogy semmi köze hozzá, ő csak berakta a linket.

Redmi Note 2 (CyanogenMod 12.1); QKZ kd8 HEAVY BASS; Pebble Time Steel

(#5) dabadab válasza hemaka (#2) üzenetére


dabadab
(Jómunkásember)

"Ehhez odaig kellett menni?"

Igen, Magyarországon mindhárom fokon elmarasztalták az Indexet - ami azért egy kicsit meglepő, mert azért tényleg nem atomfizika ez.

DRM is theft

(#6) Tsa-bika válasza dabadab (#5) üzenetére


Tsa-bika
(fanatikus tag)

444! :) de végülis javarészt ex-indexesekből áll.

Maximum effort! |BlackBerry user| NotebookMasterRace

(#7) citkar


citkar
(PH! addikt)

Mondjuk megértem, miért kell vizsgálni a linkelő felelősségét a linkelt tartalomért, mert ha bárki linkelhet bármit, az nem szólásszabadság, hanem adott esetben uszítás, rasszizmusra való buzdítás és hasonló tartalom is lehet.

[ Szerkesztve ]

(#8) -Skylake-


-Skylake-
(őstag)

" a Jobbik jo hirneve" ez tetszik, viccesek a sracok ugylatom.
(felreertesek elkerulese vegett egyetlen magyar partot sem tartok semmire)

[ Szerkesztve ]

"Nem nézem le a funkcionális analfabétákat. Ezt kikérem magamnak." Abu85

(#9) David75 válasza citkar (#7) üzenetére


David75
(őstag)

Egyféle szólásszabadság van, az abszolút. Minden más cenzúra, mert amikor már személy akarja megmondani, hogy mi a gyűlöletetbeszéd meg mi az ami az ő jó hírnevét sérti, akkor elég hamar vissza fognak élni ezzel a hatalommal lásd a cikk tökéletes példa erre.

Mate20 Pro|i5-6600k,MSI GTX1070 gamingX, Asus ROG Swift PG278Q| Beoplay H7

(#10) citkar válasza David75 (#9) üzenetére


citkar
(PH! addikt)

Szerintem sokan keverik a szólásszabadságot azzal amit írtam. Te is kevered, illetve azt nem veszed figyelembe, hogy ez nem az állam feladata lenne (mint ahogy az igazságszolgáltatást, a végrehajtást stb-t sem egy kézbe kéne helyezni).
A szólásszabadságot ne keverd a gyűlöletbeszéddel, az uszítással, a félrevezetéssel, a hazugsággal, a rágalmazással, a provokációval és folytathatnám a sort mi mindennel. Továbbá az sem mindegy ki teszi, hol, hogyan, milyen környezetben. Ha én mondom, azt hogy nem tetszik a jelenlegi állam, senkit sem érdekel, ha egy ismert ember a twitteren, az igen.
Ugyanaz az ember, ugyanarról a témáról is másképp beszél baráti körében és másképp a munkahelyén, vagy egy hivatalos megjelenés során (legalábbis ez elvárható és szerintem nem a szólásszabadság korlátozása).
Az se mindegy, hogy ha azt állítja valaki, hogy kettő meg kettő összege 5, ha ezt egy matematikát oktató oldalon linkelik tanításképp, vagy figyelemfelhívásként linkelik, hogy vannak elmaradott régiók és segíteni kéne nekik tanulni (sok embert csapnak be, vezetnek félre így hírmegosztó portálok, álhír oldalak, stb szólásszabadság címén).
Az abszolút szólásszabadság nevében hazugságokra épülő tartalommal tönkre lehet tenni egy embert, egy céget, ki tudja, talán egy államot is, következmények nélkül. Márpedig láthatjuk, hova vezetett jelenleg is, ha bizonyos dolgoknak nincs következménye. Az embereknek, híroldalaknak, vagy az államnak igen is felelősséget kell vállalnia a tetteiért, mint ahogy bizonyos mértékben azért is, milyen információt oszt meg, közöl másokkal, mert ezeknek következményei lehetnek és ennek tekintetében kell értékelni.

[ Szerkesztve ]

(#11) MageRG válasza citkar (#10) üzenetére


MageRG
(őstag)

"Az abszolút szólásszabadság nevében hazugságokra épülő tartalommal tönkre lehet tenni egy embert, egy céget, ki tudja, talán egy államot is, következmények nélkül."
Nem mondod... :U
Mo.-n a jó hírnév védelmét a kritika elhallgattatására használják. (lásd itt)
Közben a kormánypárt fullba hazudhat óriásplakátokon kampányidőben. Mire lezajlik az eljárás, már régen megtörténtek a választások, a bírságot meg röhögve kifizetik.

Ahogy korábban írták, Mo.-on még azért is Strasbourgig kellett menni, hogy leírhasd egy borról hogy szar.
Enyhén szólva lenne mit javítani a jogállamiságon.

"What is bravery, without a dash of recklessness!"

(#12) Male


Male
(PH! nagyúr)

Hm, tehát az újságíró csak annak a valóságtartalmáért felelős, amit konkrétan leír a cikkben. Ha a cikkben csak belinkel egy tartalmat, azért már nem, annak akár utána se kell néznie. Ezentúl akkor így kell olvasnom a cikkeket. Viszont hol a határ? Ha csak link, akkor nem felelős, ha beillesztő kóddal van a videó, akkor meg igen? Vagy akkor sem? Mert beillesztő kód esetén a látogató nem fogja tudni megkülönböztetni a kettőt...
( Nameg ott van a mostanában elterjedt tooltip szerű boxban megjelenített linkelt tartalom... az olvasók nagyrésze nem is tudja, hogy az csak egy linkelt tartalom. )

Csak egy példa, hogy szerintem miért gond ez: Tegyük fel, egy komolyan vett újságíró vagyok, akinek sokan hisznek. Írok egy cikket XY jelentős politikusról. A cikkben csak úgy belinkelek egy tartalmat, amiben azt állítják, hogy háborús bűnös. A linkhez semmiféle magyarázatot nem társítok. Aki elolvassa a cikket, megnézi a linket is, az én hitelességem alapján fogja megítélni, hogy valós-e a linkelt tartalom. Aztán persze kiderül, hogy az egész nem igaz, de én, mint újságíró csak széttárom a kezemet, hogy nem én írtam, én csak linkeltem, még helyreigazítást sem kell kiadnom miatta.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ ALLEZ AMÉLIE!!! //////////////////////////////////////////// Forex programozás: https://forex.kismunka.hu - Webfejlesztés: https://ozweb.hu

(#13) MageRG válasza Male (#12) üzenetére


MageRG
(őstag)

"...az én hitelességem alapján fogja megítélni..."
Wow. Egy hiteles újságíró miért szúrná magát tökön?
Az meg elég véleményes és nehezen bizonyítható, hogy igazából a saját üzenetét akarja így átnyomni, anélkül hogy a felelősségrevonást kockáztatná,
A publikumnak a forrás hitelességéről kellene dönteni (ebben az esetben a nem az újságíró az), a hiteles újságíró meg -lehetőleg- első kézből szerzi az infókat.

"What is bravery, without a dash of recklessness!"

(#14) citkar válasza MageRG (#11) üzenetére


citkar
(PH! addikt)

Ezért írtam, hogy nem az állam (egyetlen) kezébe kellene tenni, mint ahogy a hatalmi ágak szétválasztása már a XVIII. században elindult hazánkban, a törvényhozás, a törvények betartatása és szükség esetén a végrehajtása külön, államtól független kézben kellene lennie. Nálunk már ez sem teljesül teljes mértékben sajnos.

De a szólásszabadságot jogállamban is össze szokták keverni, azokkal amit írtam. Az nem szólásszabadság, ha valaki kreál néhány kamu képet, hírt, több helyen megosztja, amivel azt sugallja te loptad a pénzed, megcsalod az asszonyt, sőt pedofil vagy. Elvesztheted a munkád, a céged, vagy a családod.
Mint ahogy az sem szólásszabadság, ha valaki azt állítja ő talán megment a ráktól, csak ne járj orvosi kezelésre, helyette idd az italát, érezd az energiáját és fizess sokat. Gyakorlatilag egy (kamu) állítással ellopja a pénzét és megöli azt, aki bevette.
Vagy ne engedd, hogy a gyereked védőoltást kapjon, mert baja lesz tőle, inkább kockáztasd a gyereked és a közelében élők egészségét (bezzeg a cigaretta kockázatával adott esetben nem foglalkozik).

Az abszolút szólásszabadság káros tud lenni, mint ahogy a szólásszabadság korlátozása is. A helyesen alkalmazott bölcsesség a hasznos.

[ Szerkesztve ]

(#15) dajkopali válasza David75 (#9) üzenetére


dajkopali
(HÁZIGAZDA)

csak úgy általában: nincsenek korlátlan szabadságjogok, ez politológiai közhely, ugyanis a különféle szabadságjogok mindig ütköznek - a kérdés az, és ez határozza meg az alkalmazás minőségét, hogy milyen módon szabályozzák ezeket az ütközéseket (egyáltalán: egy adott társadalomban mikor van szükség ilyen szabályozásra)
az emberi jogi bíróság sem azt mondta ki, hogy bármit lehet, hanem újra hangsúlyozta az elvet, hogy a szólás szabad, ám ha konfliktusok adódnak, akkor azokat nem generális szabályok alapján, hanem egyedileg kell megvizsgálni és megítélni

"fácánjava calvadosban/teljesítünk, egyre jobban " - Konok Péter

(#16) GeryFlash


GeryFlash
(PH! addikt)

Off: Hogy lehet az hogy a Vivaldi az 1.17.8 verziobol atlep az 1.17.9 verziora akkor arrol itt elso kezbol olvashatunk infot, mig az olyan aprosagok mint hogy a Microsoft levaltja az edge motorjat joesellyel chromium alapura az amig a vilagsajtoban nagy hir itt abszolut nem relevans?

Több mindent, kevesebb semmit!

(#17) dabadab válasza Male (#12) üzenetére


dabadab
(Jómunkásember)

"Hm, tehát az újságíró csak annak a valóságtartalmáért felelős, amit konkrétan leír a cikkben. Ha a cikkben csak belinkel egy tartalmat, azért már nem, annak akár utána se kell néznie."

Ott a komplett bírósági döntés, olvasd el azt, ahelyett, hogy itt spekulálsz.
Érdemes abból a feltételezésből kiindulni, hogy az EJEB-nél nem csupa idiótát alkalmaznak bírónak.

DRM is theft

(#18) Male válasza dabadab (#17) üzenetére


Male
(PH! nagyúr)

Csak a te kedvedért akkor az eredetiből:

"Principle 3: Where a journalist uses a hyperlink and does not endorse or repeat the defamatory or otherwise unlawful content to which it leads, the use of the hyperlink is not equated to traditional forms of publication and does not entail liability, save in the case of non-compliance with a court order declaring such content unlawful and prohibiting its use."

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ ALLEZ AMÉLIE!!! //////////////////////////////////////////// Forex programozás: https://forex.kismunka.hu - Webfejlesztés: https://ozweb.hu

(#19) nyisziati válasza Male (#12) üzenetére


nyisziati
(őstag)
LOGOUT blog

MageRG-vel értek egyet.
Ezeket a dolgokat kontextusban kell kezelni. Egy hiteles újságíró nem fogja a saját - nehezen megszerzett - hitelét lerombolni azzal, hogy valami noname forrásból linkel egy kétes eredetű dolgot.

Ahol meg folyamatosan ezt teszik - lásd chemtrail, gyíkember, laposföld, széljobbos stb. oldalak - azokat meg úgyis kirostálja a közvélemény.

Redmi Note 2 (CyanogenMod 12.1); QKZ kd8 HEAVY BASS; Pebble Time Steel

(#20) nihill válasza Male (#12) üzenetére


nihill
(senior tag)

"komolyan vett újságíró vagyok"
vs.
"csak úgy belinkelek egy tartalmat"
és
"az én hitelességem alapján fogja megítélni, hogy valós-e"

Az első két állítás kicsit üti egymást, illetve ha komoly újságíróként hülyeséget linkelsz, akkor az alapján nem a cikket, hanem téged fognak inkább megítélni.
Persze van az a célközönség, akinek direkt igénye van a hülyeségre, látsd pl. a migránsozás is mennyire hatékony tud lenni, de abban a kontextusban viszont a "komolyan vett újságíró vagyok" kitétel nem lesz igaz.

(#21) citkar válasza nyisziati (#19) üzenetére


citkar
(PH! addikt)

Az jó eséllyel igaz, hogy" Ezeket a dolgokat kontextusban kell kezelni. Egy hiteles újságíró nem fogja a saját - nehezen megszerzett - hitelét lerombolni azzal, hogy valami noname forrásból linkel egy kétes eredetű dolgot", ezzel egyet értek.

Viszont ebbe belegondolva: "Ahol meg folyamatosan ezt teszik - lásd chemtrail, gyíkember, laposföld, széljobbos stb. oldalak - azokat meg úgyis kirostálja a közvélemény." , hát a múltkor láttam a TV-ben valami betelefonálós dolgot és küldték a pénzenergiát (voltak telefonálók), meg hirdetést, hogy ha ő kezel, akkor alvás közben kiesik a rákod szöveget (állítólagos beteg képével alátámasztotta, akivel megtörtént), hallani fényevőkről, évtizedek óta működő oltásokat elítélőkről (akiknek gőzük sincs arról, milyen lehetett pl egy fekete himlő járvány) meg hasonlókat, mindezt Magyarországon a XXI. században (a kamu black friday-os hirdetéseket nem is említve). Sok a hiszékeny, elégedetlen és tájékozatlan ember, akiket könnyű valótlan dolgokkal, akár hírekkel kábítani, befolyásolni. Nem tudom pontosan mi a jó megoldás, hogy megvédjük a könnyen befolyásolható embereket a káros tartalmaktól (szerintem, hangsúlyozom, hogy szerintem szükség lenne rá), de úgy, hogy mégis mindenki megnyilvánulhasson kellő szabadsággal, megfelelő keretek között.

(#22) nyisziati válasza citkar (#21) üzenetére


nyisziati
(őstag)
LOGOUT blog

Igen, de itt már az általánosságban vett média a hibás, pontosabban annak a pénzéhessége.

Meg aztán ahogy én látom, ezek a műsorok sehol nincsenek a nézettségi listákon, tehát van egy marginális célközönségük, akik fizetnek az emeltdíjas számon ezekért a tartalmakért, tehát egy önfenntartó folyamatot generálnak, de szerencsére nem látni, hogy nagyon emelkedne a nézettségük ezeknek a műsoroknak.

Vagyis ez nem veszélyesebb - szerintem -, mint 100 évvel ezelőtt a tenyérjóslás a búcsúban. Mert akkor kb. az volt a "tévé".

Úgyhogy én nem féltem az embereket az efféle káros tartalmaktól. Általában azért működik egy kontraszelekció.
Mondjuk a ValóVilág meg ÉNB már más tészta, az már inkább erkölcsi kategória, de ott már elszaladt a ló. Nem lehet a palackba visszagyömöszölni a szellemet, a régi "vaskalapos" erkölcsiség (ami szerintem azért nem volt rossz dolog) már sose fog visszatérni ebbe a "bulikultúrába".

Redmi Note 2 (CyanogenMod 12.1); QKZ kd8 HEAVY BASS; Pebble Time Steel

(#23) Male válasza nyisziati (#19) üzenetére


Male
(PH! nagyúr)

Neked, meg a többieknek, akik ezen kötözködnek: az csak egy gyors, túlzó példa volt. A lényege, hogy szerintem egy újságíró, ha nem beszerkeszti idézetként a tartalmat a cikkébe, hanem csak a linket írja bele a cikk szövegébe, azért a tartalomért mindkét esetben ugyan úgy felelősnek kéne lennie, mert az olvasók egy egységként tekintik a cikkével. ( tudom, itt probléma, hogy a linkelt tartalom később megváltozhat )

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ ALLEZ AMÉLIE!!! //////////////////////////////////////////// Forex programozás: https://forex.kismunka.hu - Webfejlesztés: https://ozweb.hu

(#24) nyisziati válasza Male (#23) üzenetére


nyisziati
(őstag)
LOGOUT blog

Nem kötözködünk, hanem a jogászkodást próbáljuk összhangba hozni a mindennapi gyakorlattal.

Redmi Note 2 (CyanogenMod 12.1); QKZ kd8 HEAVY BASS; Pebble Time Steel

Copyright © 2000-2018 PROHARDVER Informatikai Kft.