Új hozzászólás Aktív témák
-
Penge_4
veterán
Miért kéne az államnak állnia ezt a költséget?
Azért mert az állami oktatás keretein belül zajlik.
Az állam állja a nyílt forrású szoftver oktatásának költségeit, ami lényegesen alacsonyabb, mint a zárt rendszeré
Alapesetben, ha a diákok nulláról szerzik az információt, lehet (bár a Terminál dolog könnyen oda vezethet, hogy úgy megutálják az informatikaórákat, akár a matekot ), hogy igen, DE, ez egy hosszú folyamat része. Az emberek a Windows-hoz vannak szokva, sokan már úgy ülnek be az informatikaórára, hogy előzetesen otthon elsajátítottak maguknak autodidakta módon némi Windows tudást. Ha egy teljesen új rendszer elé ülnek, akkor ugye növelni kell az óraszámot, hogy ugyanazt a tudásszintet elérjék, mint Windows esetében, ahol az alapok már megvannak.
aztán majd a cég, aki alkalmazni akarja az adott munkaerőt, kiképzi.
De nem érted? Csak a komoly munkát igénylő feladatokra képeznek ki embereket. A titkárnő, portás, tökömtudja Józsika képzéséért nem fog fizetni a cég, ha elegendő a gépet alapszinten kezelnie, amelyet már elsajátított az iskola jóvoltából. Nyilván egy könyvelő is nagyobb matematikai képzést fog kapni, de egy takarítónőnek bőven elég az érettségi matek.
Az utolsó mondaton mit nem értesz?
Semmit. Üres puffogás. Nem fogok visszakeresni hónapokra visszamenőleg, hogy kihalásszam moonman kommentjei közül a fontos részeket, de már párszor kifejtette, hogy ez hülyeség. Az MS-nél magas prioritást kap a visszamenőleg történő kompatibilitás.
-
-
MichaelSD
őstag
Mert? Bizonyított tény, hogy logikusabb elrendezés és gyorsabb, produktívabb munkát tesz lehetővé, attól, hogy az alternatíva fejlesztői maradiak és nem haladnak a korral, fosszam meg magam a fejlődés lehetőségétől és az új dolgokban rejlő kiaknázatlan lehetőségektől?
Ki és hol bizonyította?
XMPP: sdmichael@kdetalk.net
-
moonman
titán
miafranc, jól látok?
-
-
-
Penge_4
veterán
Mit nem értesz ezen? Bebattyog Józsika a xy kft-hez, beadja az önéletrajzát, hogy xy állást meg akarja pályázni, behívják interjúra:
- Ért a számítógépekhez?
- Valamennyire igen.
- Office-ban dolgozott már?
- Igen
- Oké, fel van véve próbaidőre.Ha nem? Akkor Józsika elbattyog a helyi munkaügyi központba és az államilag finanszírozott ECDL tanfolyamot elvégzi, aztán érteni fog alapszinten a Windows-hoz és az MS Office-hoz, így a cég anélkül alkalmazhatja, hogy bármilyen tanfolyamot neki kéne kifizetnie utána.
-
-
Látom, nem vágod. Megpróbálom újra, valsz nem magyaráztam elég érthetően.
Szóval, mi kötelezi az államot arra, hogy egy zárt rendszert oktasson az állami oktatás keretein belül? Semmi, ergo ha nem muszáj erre pénzt kidobni, akkor ne is tegyük. Az, hogy a diákok hogyan viszonyulnak az informatikához (ezen belül pl. a parancssorhoz) csak és kizárólag a tanáron múlik.
Abba meg kár is belemenni, hogy az iskolákban mit oktatnak alapszinten, mert nem szövegszerkesztést, táblázatkezelést, hanem Word-öt, Excel-t, ergo ha a titkárnő, portás, tökömtudja Józsika nem ugyanolyan rendszer elé lesz leültetve, hozzá sem fog szagolni a dologhoz.
Végül pedig én nem kompatibilitásról beszéltem, hanem arról, hogy ha a zárt rendszer gyártója úgy dönt, hogy nem hajlandó megnyitni a 3 évnél régebbi dokumentumokat a programja, akkor vért izzadhatsz, de akkor sem fog menni, kivéve, ha külön pénzt szurkolsz le ezért.
https://www.coreinfinity.tech
-
Penge_4
veterán
Szóval, mi kötelezi az államot arra, hogy egy zárt rendszert oktasson az állami oktatás keretein belül?
Kötelezni semmi. Kérdezd inkább úgy, hogy mi készteti. A megszokás. Mintha ezentúl azt akarnád elérni, hogy ezentúl úgy közlekedünk, mint Angliában, balratartással, majd az új kocsik már csak jobboldali kormánnyal jönnek ki. Nem igazán menne egyik napról a másikra az átállás és addig rohadt sok baleset lenne.
+ azon túl, hogy fizetős az MS, nem bizonyított, hogy az ingyenes alternatíva bármivel jobb lenne, ahogy az sem, hogy rosszabb, teljes mértékben szubjektív megítélés alapján történik a választás.mert nem szövegszerkesztést, táblázatkezelést, hanem Word-öt, Excel-t, ergo ha a titkárnő, portás, tökömtudja Józsika nem ugyanolyan rendszer elé lesz leültetve, hozzá sem fog szagolni a dologhoz.
Pont ezt mondom én is. Tehát nem elég átállni, de még az oktatási rendszert is meg kell reformálni.
hogy ha a zárt rendszer gyártója úgy dönt, hogy nem hajlandó megnyitni a 3 évnél régebbi dokumentumokat a programja, akkor vért izzadhatsz, de akkor sem fog menni
Igen. Ha Obama úgy dönt, hogy ledobja az atombombát Kínára és Oroszországra, akkor pedig kialakul a 3. világháború. De kb hasonlóan irreális mindkettő eshetősége, ugyanis az MS eddig is arról volt ismert, hogy olyan fájlformátumokat hozott ki, amik már nem használhatók. Gondolj a WMV 7 előttiekre, amikhez más codec kell, mint a WMV 7-8-9-hez, most is meg lehet nyitni. Az MSO2007-ben is tudsz menteni a régi formátumokba, a régi formátumok visszamenőleg olvashatók, sőt a régi MSO2003-hoz még kiadott egy kompatibilitási csomagot is az új formátumokhoz (amelyek mellesleg már nyíltak).
Tényleg, csak úgy árad belőlük a gonoszság. Okkal feltételezheti bárki, hogy egyszercsak így fogja megszivatni a cégeket, főleg, hogy abba már az EU-nak is lenne némi beleszólása, tekintve, hogy egy ilyen lépés erősen a monopol helyzettel való visszaélésnek számítana. -
Sanya
nagyúr
ööö, annyira nem volt olyan egyszerű rávenni a ms-t, hogy hozzáférhető legyen az új ofisz formátuma, mellesleg nem nyílt, csak nem kell visszafejteni a progit, hogy megtudd milyen módszar elven menti el
nyílt lenne a ms szabványa? bárki hozzáférhet, és ms engedélye nélkül szabadon módosíthatod, és akár pénzért árulhatod? ezt komolyan hihető lenne?
[ Szerkesztve ]
A bortól bolondokat gondol az ember, DE A PÁLINKÁTÓL MEG IS CSINÁLJA!!!
-
télapu
tag
Számoljunk egy kicsit.
Adva vagyon egy áll.ig. szerv. Átállnának szabad szoftverekre. Első körben nézzük csak a desktopok átállítását.
- ki kell választani, mit-mire cserélünk le
- amennyiben voltak OS specifikus fejlesztőeszközökben megírt célrendszerek,
azok cseréjéről vagy újraírásáról gondoskodni kell. (Külső vagy belső fejlesztés)
- a korábbi anyagokat menteni, esetleg konvertálni kell a késöbbi használhatóság miatt
- tesztelés
- a gépeket újra kell telepíteni
- az ügyintézőket _EGYSZERRE_ oktatni kellHa kihagytam valamit, vagy nem stimmel szóljatok.
Namármost: ki az aki szerint mindez ingyen van? -
floatr
veterán
"Ha wine-ból futtatom" -- erről beszéltem szted?
"minek az XP, csak feleslegesen zabálja az erőforrásokat" -- nem kicsit csúsztatás a párhuzam, de megszoktam
"Akkor sorolj már párat." -- nézz utána (ki vagyok én h itt tornáztatsz)
"Nekem a Win98 után is logikus volt az XP, az XP után is a Vista és a Win 7-tel sem lesz gondom" -- ja igen, én sem szoktam észrevenni, amikor átszokok az egyikről a másikra -- mondjuk h ez is része a szakmámnak --, bár van némi oktatási tapasztalatom a közigazgatásban is, így nem hasraütés alapján mondom. Sőt az alapok oktatása is marhanagy kínlódás, pedig mennyire intuitív Namost kérdem én, hogy egy olyan embernek, aki az egeret úgy kezeli h ha kifut a padról, alátolja azt megint, annak mennyivel szarabb, ha egy totál más rendszer elé ültetik?
-
floatr
veterán
Mivel nem vagyunk törvényileg kényszerítve, így egy esetleges migráció sem kell h lemenjen adott határidőre. Ez részben lehet jó, mert kb olyan fokozatosságot lehet követni, mint amikor új gépet vesznek a hivatalok kis tételben egy régi cseréjére, vagy létszámstop feloldásakor Illetve részben "rossz", mert le is tojhatják az egészet, ne mozogjunk mert hullámzik.
Ahol én jártam, ott alapeszközöket használtak, CD-jogtárat, illetve pár DOS-os ügykezelői cuccost, nomeg az informatikai osztályon volt lotus notes. Biztos van ettől keményebb dió is, mint pl a földhivatalok szoftverei, de nyilván meg lehetne húzni az egészséges határt.
Az oktatással kapcsolatban meg az a véleményem, hogy egyszerre úgysem fogod tudni lezavarni az összes érintett képzését
-
télapu
tag
Második kör. (Ez is egyszerre végzendő az első körben emlegetett desktopokkal)
- ki kell választani az új OS-hez a szükséges felügyeleti eszközöket, amennyiben lehetséges, szabad szoftverekből, ha nem akkor pénzért.
- a hálózati erőforrásokat nyújtó szervereket minimum újra kell konfigurálni
- kompletten újra kell képezni a felügyeletet és user supportot ellátó embereket.
- és akkor még nem beszéltünk arról, hogy mit csinálunk a szervereken futó rendszerekkelKérdésem ugyanaz, mint első körben.
Szerintem is el kéne már mozdulni a szabad szoftverek irányába, csak én nem látom olyan kis feladatnak, mint néhányan.
-
floatr
veterán
Szvsz tud létezni két rendszer desktop szintjén egymás mellett, még supportálni is lehet, bár nyilván többletmeló a gazdiknak
De egyébként visszakanyarodva az eredeti felvetésre, akikkel beszéltél egy ember kivételével én biztosra veszem h tisztában vannak a dolog munkaigényével, és a szükséges ráfordításokat sem bagatellizálják el. Max azon akadtak meg, hogy verzióváltáskor is sokszor van erre igény, amit sokan hajlamosak elfelejteni.
-
Ácsi, azt senki nem mondta, hogy kis feladat. Itt - ha jól emléxem - azt fejtették ki néhányan, miért olcsóbb hosszú távon a váltás, valamint milyen indokok szólnak a nyílt szoftverek alkalmazása mellett.
Fokozatosságot azonban be lehet vezetni, ezt tőlünk nyugatabbra is így csinálják; első körben 1-2 részterületet migrálnak más platformra, aztán az ottani tapasztalatok alapján folytatják a többivel.
https://www.coreinfinity.tech
-
Sanya
nagyúr
nos, nézzünk meg egy hivatalt. emberek adataival foglalkozik adatbázisban, űrlapok, egyéb fasságokkal dolgozik
nos, ezeket egy windowsos programmal tárolják el a főnök rokona által vezett cég évente kb 40 millió forintért. főnökváltás történt, jön a minor jellegű zsarolás, hogy az adatok is a cég tulajdonát képezik, amivel rögzítették, így vagy van 1 nagy semmid, vagy vásárolod tovább a szimpatikus úriembertől a programot, ami hála istennek windózos.ami a probléma, hogy a szoftverek szerződéseinél soha senki nem olvassa el, hogy mihez is van jogunk. pl ki lehetne kötni, hogy nem csak 1 platformra, át kell adni az adatbázisba mentés algoritmusát.
amiket itt írtál, hogy elvinni az embereket képzésre, nos. 1 cégnél akik egy programot használnak évek, évtizedek óta, azok nem lehetnek számítástechnikai analfabéták. vmit csak értenek hozzá. hivatalban, mondjuk xy kisváros polgármesteri hivatalában mit használnak az emebrek? van egy windóz, meg 1 office, és írják rajta a határozatokat. nincs ilyen policy, ilyen extra, olyan macro, semmi. 1 world tempate, amit az előadó 1x megírt magának ( mindegyik fajtából 1), és akkor azokat behozza, megírja, és kinyomtatja.. nem menti el központi szerverre, mert csak papír formában tárolnak
na most mondd már el nekem, hogy egy ubuntu 8.10+openoffice 3.1-re váltáskor hol kell átképezni a munkatársakat?
-Bekapcsológomb ugyanott lesz a gépen
-asztalon lesz egy writer ikon, amit szerzői jogok lopásával word színűre lehet módosítani.
amikor megnyomja a megnyitst, a template könyvtár nyílik meg egyből, választhat, mit szeretne átírni
-kinyomtatja
-amikor végez 1 röpke tizedmásodperc erejéig megnyomja a kikapcs gombot, és leáll a gép.persze el lehet küldeni az egész hivatalt egy 20 millió forintos továbbképzésre, főleg ha ebből a polgármester megkap 18-at.
A bortól bolondokat gondol az ember, DE A PÁLINKÁTÓL MEG IS CSINÁLJA!!!
-
"Namármost: ki az aki szerint mindez ingyen van?"
Senki szerint. De:
1. nem jön erre pluszba a licencköltség.
2. ennek a költsége magyar vállalkozó kezébe kerül(het)És ez most nem nacionalizmus, ez józan paraszti közgazdaságban. Ez az egyik lényeg.
Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
-
floatr
veterán
Na te is a felmenőkkel jössz, mint moonman-ék office2007 migrációkor ? Pedig hogy fintorogtak az ubuntus nagymama projektre...
Egyébként én is azon morfondírozom, hogy a legtöbb ügykezelő/ügyintéző számára talán még jobb is lenne, ha max a célalkalmazás ikonjáig ismernék a rendszert, bár ez sok helyen a windóz esetében is így van. A többi télleg legyen az informatikai osztály dolga
-
télapu
tag
"mondjuk xy kisváros polgármesteri hivatalában mit használnak az emebrek? van egy windóz, meg 1 office, és írják rajta a határozatokat. nincs ilyen policy, ilyen extra, olyan macro, semmi. 1 world tempate, amit az előadó 1x megírt magának ( mindegyik fajtából 1), és akkor azokat behozza, megírja, és kinyomtatja.. nem menti el központi szerverre, mert csak papír formában tárolnak"
Na pontosan ez az a leegyszerűsítés ami életveszélyes a szabad szoftverek jövőjére nézve a a közigazgatásban.
Felvázoltad ugyanis a tuti bukó forgatókönyvet.
Mondok néhány alkalmazást, ami az önkormányzati példádnál maradva elkerülte a figyelmedet:
Ügyiratkezelés: csak minősítettet lehet használni (csak papír formában, mi?)
Helyi adók: állami törzsszoftver
Népeségnyilvántartás, anyakönyv, választások bonyolítása: állami törzsszoftver
Okmányirodás ügyek (személyi, lakcím, forgalmi, jogsi, stb.)
Építés,gyám és egyéb hatósági ügyek
Jegyzői jogkörökEzek egy része már platformfüggetlen, de nem mind. A cél az lenne, hogy a desktop os-től teljesen függetlenül, lehetőleg azonos kezelhetőséggel működjön minden, az elérhető legkisebb beruházási és fenntartási ráfordítással.
[ Szerkesztve ]
-
Lassan rádrohad az a sok bak, amit eddig lőttél...
A közlekedésről ennyit: [link] Egyáltalán nem régen közlekedünk így, akkor is csak egy egyezmény, meg annak kihirdetése történt, és hopp. máshogy kezdtünk közlekedni.Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Számoljunk egy kicsit:
kirohadnak a vasak az xp alól, meg egyébként is bekajálja nagykanállal az illetékes elvtárs a pista hájpot, eldöntik, hogy átállnak pistára vagy w7-re.
- több tonna alkalmazást tesztelni kell
- új vasat kell tesztelni hozzá, hogy megvan-e minden driver, whql minősítés, stb.
- új licenszeket kell venni
- a vasak kiszállítását, felszerelését, telepítését meg kell tervezni, szervezni, le kell bonyolítani.
- oktatást kell szervezni a pista kezeléséről
- bele kell kotorni azokba a programokba, amik nem futnak pistán vagy jogszabályi változás miatt egyébként is csereérettek, ezeknek a logisztikáját is meg kell oldani.
- oktatni kell az új programokat is
- stb. stb.Ki az, aki szerint ez ingyen van? Ki az, aki szerint a windowsos világban egy xp-pista migráció egyszerűbb, olcsóbb, fájdalommentesebb, mint egy xp-ubuntu migráció?
Gondolkodjunk már egy kicsit...
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
De, mondta, konkrétan én. Az csap itt össze két ellentétes vélemény formájában, hogy van 22 év eltöltött munkaidő egy helyen, amihez szeretne ragaszkodni és ezért minden feladat, ami fontos, az nehéz, sok szervezést stb. igényel, meg van 2.5 év után közigazgatási hülyeségekből elmenekült piaci vélemény, ami arról szól, hogy nem csinálunk a bolhából elefántot, hanem mindent gyorsan, minőségben, fájdalommentesen megcsinálunk és nem fontoskodunk azzal, hogy túldimenzionáljuk a feladatot, hogy igazolva legyen a munkahelyünk.
Más: volt itt olyan vélemény is, hogy milyen szemét az, aki a régifajta toolbart pénzért akarja eladni, meg olyan is, hogy w98-ról w7-ig milyen szép, egyszerű egyenes út vezet. Ha annyira triviális az a w7, miért kell sírni a régifajta menüzés után???
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Elnézést, de ezt a főnökváltás után történtekről szóló pár szavas tagmondatot javaslom, hogy ebben a szövegkörnyezetben így ne használjuk. Javaslom, hogy egyezz meg a moderátorokkal, hogy mire cseréljék le, ha ez megtörtént, ezt a hsz-t töröltesd.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
moonman
titán
mi például a Win7-re váltás idejére amúgy is terveztük a vasak cseréjét, nem az új rendszer miatt, a licenc pedig 0 plusz forintba fog kerülni, hála az SA Volume Licence-nek.
ez csak a mi példánk, és témától függetlenül csak azért írtam le, mert nem mindenhol jár csillagászati összegekkel egy ilyen váltás - legalábbis nem a Windows miatt.
-
-
télapu
tag
Van igazság is abban, amit írtál, emiatt olyan ritka a közigazgatásban a pista.
Gépet egyébként csak központosított közbeszerzésből, operendszerrel együtt (ez most majd ugye lehet Linux is, hála istennek) lehet venni, tehát hw és kapcsolódó tesztek driverek kérdésköre ugrott.
Kiszállítás a szállító dolga, a felszerlés vevőé.
Mivel értelemszerűen soha nem cserél senki egyszerre kommplett gépparkot, ez azért megoldható.
A korábbi WIN verzióváltások messze nem okoztak annyi problémát, mint a pista.
Volt egy kis hőkkenet a WOFF2003-2007 váltásnál, és valóban, kellett oktatás is.Ja, ez nincs ingyen, ahogyan már régen állítom.
Nincs ingyen akkor se, ha Linux-OO.... -
télapu
tag
-
Íme egy adalék, hogy az átállás nyílt forrásra nem lehetetlen, csak nem akarásnak nyögés a vége:
"[I]French Police: We Saved Millions By Adopting Ubuntu
France's Gendarmerie Nationale says it has saved millions by migrating its desktop software infrastructure away from Windows and replacing it with Ubuntu.
They began their transition to open source software in 2005 when it replaced Microsoft Office with OpenOffice.org. It gradually adopted other software applications, including Firefox and Thunderbird. After the launch of Windows Vista in 2006, it decided to phase out Windows and incrementally migrate to Ubuntu.
At the current stage of the migration, it has adopted Ubuntu on 5,000 workstations. Based on the success of this migration, it plans to switch 15,000 workstations to Ubuntu by the end of the year. It aims to have the entire organization, and all 90,000 of its workstations, running Ubuntu by 2015.
A report published by the European Commission's Open Source Observatory provides some details from a recent presentation given by Gendarmerie Lieutenant-Colonel Xavier Guimard, who says that the Gendarmerie has been able to reduced its annual IT budget by 70 percent without having to reduce its capabilities.[/I]"
Source: http://arstechnica.com
https://www.coreinfinity.tech
Új hozzászólás Aktív témák
- Utolsó darab - 670.000 Ft helyett - 465.000 Ft MacBook Air Retina 13" M2 8GB / 512 SSD / Magyar
- Apple iPhone 13 Midnight 256GB iSTYLE 2025.03.26. GARANCIA
- LG UltraWide 38WN95C-W Monitor 1 év Garancia
- iMac 2017 27" Retina 5K CTO / i7 4.2 GHz / 40 GB DDR4 / 1 TB SSD + doboz
- iMac 2017 27" Retina 5K CTO / i5 3.8 GHz / 40 GB DDR4 / 1 TB SSD / Radeon Pro 580 8 GB + doboz