- DIGI internet
- Kínában túl sok az EV, fokozódik az árháború
- Mobilinternet
- Az MSI RadiX AXE6600 tesztje – router, játékosoknak
- Hálózati / IP kamera
- 3 évig még biztosan nem rendelhetünk Xiaomi EV-t
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- HBO Max & OD topic
- Milyen program, ami...?
- Aliexpress tapasztalatok
Új hozzászólás Aktív témák
-
Amikor a linux mi volt 95-ben? Előbb volt grafikus felület a unixokban, mint win95? 11 évvel? 1995-ben, a windows95 boltokba kerülésekor már két éves volt az első slackware kiadás és már volt bétás debian is, mindkettő grafikusan.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
télapu
tag
Ezt most olvastam.
Ez nem csak jogi kérdés. Egyedi HW (értem ezalatt, hogy nincs megkettőzve, automatikus átállással) esetében nincs olyan cég, aki 100% rendelkezésreállást
bevállal, ugyanis az azt jelenti, hogy hogy SEMMI sem hibásodhat meg, beleértve az OS-t is.Erre szerződni kimeríti a felelőtlenség összes kritériumát.
Mellelsleg: profi rendszerfelügyeleti szerződés esetén több pénzügyi biztosíték is szokásos.
Kisebb hiba esetén díjelengedés, nagyobb hiba esetén kötbér és kártérítés (bevételkiesés miatt pl.) is lehetséges.
Természetesen lehet olyan HW-SW összeállítást és szolgáltatást venni-bérelni, ahol a redundancia miatt ez bevállalható. Hogy mindjárt mondjak is egy példát, egy fontos adatbázis több vason (pl UNIX clusterbe kötve) és Oracle Real Application Cluster ab. kezelővel, ez már lehet 100%.
Akkor is ez a megoldás, ha a tervezett karbantartás ideje alatt is szolgáltatni kell.[ Szerkesztve ]
-
ddekany
veterán
"Gui-ban elvész a modularitás és a szabad építkezés lehetősége"
A mai GUI nem alternatívája parancssornak, de technikailag nem szükségszerű hogy valami ami kihasználja, hogy már nem holmi minimalista szöveges terminálok előtt szenvedünk, rugalmatlan legyen. Tulajdonképpen a parancssor egy nevetséges őskövület, egy berögzülés, és nem látom, hogy nagyon próbálkozna a szakma valamivel ami kiváltaná (mondjuk valamivel ami a GUI és parancssok közt van). Miért is? Azok a rohadt tradíciók, ideértve azt, hogy mindenki vakon elfogadja amit tanult, meg hogy ott egy rakás parancssoros cucc amire a fél világ épül... ezen a téren talán örökre megállt a fejlődés.
A parancssoros média lejátszó ötlete meg no comment... Ha man-oznom meg --help-eznem kell állandóan, akkor a GUI máris gyorsabb, márpedig a ritkán használt cuccoknak a fene se tudja fejből a paramétereit.
[ Szerkesztve ]
-
dabadab
titán
Szerintem te nem igazan ismered a parancssort.
A parancssor azert jo, mert az egy remekul programozhato interface, a programozasra meg egyelore nem talaltak ki jobbat annal, mint hogy az ember leirja, hogy mit akar. (Azt meg mondjuk plane nem latom, hogy mitol lenne nevetseges.)A parancssor elsosorban profi felhasznalasra jo: olyan cuccoknal, amiket az ember rendszeresen, sokat hasznal, sokkal gyorsabb, mint barmi, amit a GUI kinalni tud, foleg akkor, ha megfelelo tamogatas is van hozza (pl. mindenfele completion). Ritkan hasznalt cuccoknal persze nem annyira jo, de az ember nem csak ritkan hasznalt cuccokat futtat.
(En pl. az mplayert is parancssorrol hasznalom - es nincs kulonosebb baj a parameterezesevel sem, mert altalaban csak a filenevet kell neki megadni.)
DRM is theft
-
télapu
tag
Hogy visszakanyarodjak a téma címéhez (A kormány szabad utat adott a nyílt forrású szoftvereknek) a parancssoros programhasználat egy átlagos ügyintéző számára nem járható út. Nem informatikus ugyanis, nem is akar az lenni, csak a munkájához szükséges alap és programkezelési informatikai ismereteket várhatod el tőle.
Sőt , továbbmegyek, egyenesen tilos. Elvárnád pl. egy könyvelőtől, hogy man-t használjon, vagy command-ból töröljön? Ez kb. olyan lenne, mintha neked kéne a könyvelésben kideríteni, hogy melyik tartozik-követel számlára kell az adott tételt tenni... -
dabadab
titán
-
Írtál már olyan programot, ami megírta azt a programot, ami megcsinálta a feladatodat?
Egyébként ha a parancssor egy őskövület és gagyi, és csak a windows a jó, akkor arra kérek egy magyarázatot, miért fejlesztik ezerrel a windows saját parancs-shelljét? Volt már rá példa, hogy Bill hozzáfogott, és (kifejzetten a windows fanok véleménye szerint) mellényúlt?
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
dabadab
titán
"parancssorból."
A "parancssorbol" es a "parancssor segitsegevel" azert ket kulonbozo dolog am. Az utobbi kategoriaba tartozik pl. az, amikor egy kis shellscript feldob egy GUI-t, amivel pontosan azokat az adatokat es ugy tudod megadni, ahogy nalatok hasznaljak, meg pl. az uj felhasznalot nem csak az LDAP adatbazisba rakja be, hanem pl. megcsinalja neki a homedirt meg egyebeket.
DRM is theft
-
Vladi
nagyúr
Na ezt én speciel pont máshogy látom. Olyat elég keveset látok, hogy valaki nem kap semmilyen választ. Sőt néha elképesztő marhaságokat visel el zokszó nélkül a közösség.
Én életemben kb 15 kérdést tettem fel topikokban. 1-re nem kaptam semmilyen választ. Wines topikban 3* kérdeztem, a válaszok száma 0.
Persze ez az én tapasztalatom. Ha jönnél te is kapnál választ.
Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
dabadab
titán
Az ilyen tomeges manipulaciokat szinte biztos, hogy parancssorbol csinalnam. (A parancssornak van egy olyan remek oldala is, hogy nagyon konnyu logot gyartani barmirol - marpedig az nagyon hasznos tud lenni, ha az ember dokumentalja a munkajat (mondjuk en csak multinal dolgoztam, nem allami hivatalban, de van egy olyan erzesem, hogy nagyon hasonlit a ketto, pl. idonkent nagyon jol tud jonni, ha az ember valami konkretat tud hozni, ha vki mas elkezd mutogatni ra).)
DRM is theft
-
Látom, nem jött át a lényeg. A parancssornak pont az a lényege, hogy össze lehet pakolni gyorsan mindenféle programokat, scripteket, amik megcsinálják helyetted a melót és nem kell klikkelni. Én pl. biztosan nem állnék neki egy képernyőnél több user átpakolásához klikkeléssel.
Az 1000-es szám miért fontos? Vagy most ott tartunk, hogy neked van igazad, mert 22 éve csinálod, nem 2.5 és 1000-es ldapod is van? Az én apukám meg erősebb...
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
ddekany
veterán
"Egyébként ha a parancssor egy őskövület és gagyi, és csak a windows a jó, akkor arra kérek egy magyarázatot"
Nem beszéltem a Windows-ról, sőt, azzal kezdtem a mondókámat, hogy a mostani GUI nem váltja ki a parancssort. Dababab is... a sokadik ember aki levonja a következtetést, hogy én biztosan nem ismerem a parancssort, stb. Még egyszer, tény: napom java résztér programírással töltöm, mellékesen ehhez kapcsolódóan UIN*X-os szerverek telnet/ssh-n keresztül is kell vacakolni. Ezért is mondom, hogy ezen a téren (UI programozók/rendszergazdák felé) leragadt a fejlődés. Nincs alternatívája, és úgy néz ki, nem is lesz, mert mindenki inkább elvan azzal, amit megszokott. A programírás amúgy pont egy jó példa erre. Ott is gyakorlatilag minden sima szöveg, a legmodernebb nyelvek esetén is, aztán azon próbál utólag javítani az IDE (értsd: a nyelv maga nem IDE-orientált), mindenféle színezéssel auto-kiegészítésekkel, stb. De a UN*X-os shell nyelveknél még ennyi sincs meg, illetve elég korlátos mértékben (eleve az egész Linux-os parancssoros "toolbox" paradigma olyan, hogy nehéz is lenne... nem állnak rendelkezésre a szükséges metainformációk, stb).
[ Szerkesztve ]
-
Alukard
senior tag
A parancssornak és a GUInak is megvan a létjogosultsága, én egyaránt használom mindkettőt. Annak is igaza van aki azt mondja a parancssor a jó és annak is azt mondja, hogy a GUI.
A parancssor rendszergazdáknak való (főleg azoknak akik tudják is használni), akik a pályát kezdik azoknak meg sajnos már nem tanítják még, pedig az egyik legjelentősebb eszköz.
A GUI pedig jó annak aki kényelmeskedni szeret, szereti csicsákat... stb, de ne feledjük el, hogy a GUI hozta meg azt hogy az emberek mindennapjaikba bekerült az IT. Mostmár Vér Pistike és Mancika is tudja használni ezt az ördögi masinát, és arra amire nekik kell arra tökéletes.
A kormányzati átálláshoz kelleni fog mind2 egyaránt, és azokat használni képes emberekből is bőven. Kár vitatkozni azon melyiknek van nagyobb létjogosultsága.
https://blackfyre.ninja
-
floatr
veterán
Én csak egy dolgot látok veled kapcsolatban, hogy egy általánosságban marginális feature miatt kötöd az ebet a karóhoz. Nem fogják neked se a shotgunt a fejedhez h használj mást, de még csak nem is azért hüjéznek h nem használsz mást, hanem azért mert olyan dolgokból általánosítasz, amiből nem lehet, és erre építkezel. Személy szerint ez érdektelen, de ne várd h bárki komolyan vegyen
"Akkor találj, különben ennek a mondatnak nem lesz értelme." -- lehet h te nem érted, de van értelme
"Ők is közel akarnak kerülni a húsos fazékhoz, vagy azért, hogy a saját nyílt alternatíváikat terjesszék, vagy azért, hogy a multik jobban támogassák őket." -- gondolom az fel sem merül benned, hogy ebben a közösségben sokan egyszerűen csak nevet akarnak szerezni maguknak azzal, hogy -- esetenként akár jobban -- használható dolgokat készítenek. Vagy az hogy alapítványként működve nem a profitmaximalizálással foglalkoznak, hanem a termékkel.
"de a 2007 egyszerűen sirály." -- sokan nem beszélnek sirályul
"Mondjad. De akkor fogadd el azt is, hogy van, aki nem tudja kiváltani és ne az legyen a válaszod, hogy azért mert hülye." -- kezdem azt hinni h ez valami kollektív paranoid skizofrén elmebaj néhány windózos júzernél. Bemennek egy topikba, kérdeznek, és a választ valahogy már furán értelmezik, beszólással folytatják, aztán csodálkoznak. Csak egy példa: az office 2k3as topikban elmondtam hogy nekem nem jön be a ribbon, és hiányolom a régi menüt, valamint kifogást emeltem egy cég ellen, akik pénzért adnak klasszikus menüt. Erre hülyének néztek, mert mi az h nekem nem jön be, rátolták a mondat kontextusát egyből a msra, és elkezdtek leugatni, hogy szerintük lehülyézem azt, akinek ez bejön.
Na ez kész, mint amikor egy agykárosult gyerek aszongya:
- mi az ott apuuuu?
- tehén
- hoooool?
Ilyenkor már télleg csak arra tud gondolni az ember, hogy a másik hülye, de nem az alapprobléma miatt... -
télapu
tag
UN*X rendszerekben létezik a XWIN alapú rendszer adminiszrátori felület.
Pl. IBM AIX , SMIT névre hallgat (System Management Interface Tool).
A 90-es évek elején használtam én is.
Ennek volt karakteres változata is. Tisztességes módon megjelenítette (szerkeszteni is lehetett) a azt a parancssort, amit kiad majd, tehát tkp. a parancssoros rendszergazdálkodás könnyítésére (oktatására?) szolgált.
Manapság hasonló létezik HPUX alatt. Ezt nem használtam, csak láttam. -
Sanyix
őstag
"nagy" rendszerekben mindezt paranccsorból szokták tenni (mint mindent), olyan sql paranccsokkal pl hogy select, update, insert. Kijelöléssel mégis hogy lehet? Szétosztani általában valami feltétel szerint szoktak nem csak úgy hogy x sort ide, y sort oda, márpedig a kijelöléssel kb ennyit lehet.
szövegértelmezés, az ÉRTELMEZÉS a fontos, mert az olvasás mindenkinek megy, de az ÉRTELMEZÉS már komoly probléma a magyaroknál. Gondold ezt át mielőtt marhaságot írsz...
-
-
ddekany
veterán
"tisztességes módon megjelenítette (szerkeszteni is lehetett) a azt a parancssort, amit kiad majd"
Ez kicsit az IDE megközelítésre emlékeztet... segít neked bevinni a szöveget, de attól amit beviszel az csak halott szöveg. (Ráadásul gondolom elég kellemetlen átvágólapozni azokat a parancsokat a shell script-be amit épp írsz.) Na ez már nagyon off irányba vezet, szóval csak elvarrnám a dogot azzal, hogy miről is beszéltem parancssor és GUI közti átmenetként: A parancsok, amik kis mütyürök amiket pl. egymás után rakhatsz meg egymásba ágyazhatsz (azaz programot építhetsz belőlük) jelenleg halott karakter láncok, nem élnek, nem lehet velük kommunikálni szerkesztés közben. Persze egy felápolt szövegszerkesztő adhat nekik ilyen képességet, pl., t.f.h. a szövegszerkesztő ismeri a tar-t, és mikor beírtad hogy "tar", akkor rögtön mutathat egy segéd ablakot, ahol látod milyen opciók vannak, akár ki is választhatod őket ott, és mikor a kibontandó/csomagolandó file nevet írnád be, akkor rögtön elérhetővé tehet valami file rendszer böngészőt/keresőt, stb... lehetséges, de ezt a tudást nem maga a "tar" program hordozza, hanem csak az "okos" szövegszerkesztő. És hát itt van a kutya elásva... ez így nem igazán megy. A kisebbik baj, hogy ez így csak abban az adott okos szövegszerkesztőben fog működni, mert ez a megközelítés ("élő", egyfajta öntudattal rendelkező parancsok) nem alapvető része a rendszernek. A nagyobbik baj, hogy még ott is csak azoknál a parancsoknál fog működni, amiről a szövegszerkesztő készítői felvitték az adatokat, tehát ha pistike ír egy utility-t, vagy kijön egy új tar verzió aminek van egy új opciója... akkor gáz van. Persze egyes nyelvek esetén, pl. Java, #C, stb, a "parancsok" (metódus hívások) meglehetősen hatékonyan vizsgálhatóak dinamikusan (lásd munka Eclipse-ben)... UN*X parancssornál még ennek sincs megfelelője.
[ Szerkesztve ]
-
Penge_4
veterán
de még csak nem is azért hüjéznek h nem használsz mást
Akkor olvasd el újra azt a szőrmekalapos részt. Én úgy értelmezem, hogy a Windows userek alsóbbrendűek, mert nem értik meg, hogy a Linux mennyire cool rendszer.
-- lehet h te nem érted, de van értelme
Akkor olvasd el mégegyszer. Mivel a végére odaírta, hogy "pontosabban én eddig nem találtam", így kb úgy hangzik, mintha azt mondom a boltban, hogy " A Gizi néni tolvaj! Bár én még nem láttam, hogy elvett volna valamit, de biztos úgy van..."
csak nevet akarnak szerezni maguknak azzal, hogy -- esetenként akár jobban -- használható dolgokat készítenek.
A szándék itt most lényegtelen. A cél számít, ugyanis a hírnevet piaci részesedés növekedéssel tudnak elsősorban szerezni. Tehát visszakanyarodtunk oda, hogy mégiscsak akarják, hogy terjedjen a rendszer, de ha negatív kritikával illeted, akkor már egy hülye vérPistike vagy, aki kapja be és nem méltó, hogy Linuxot használjon.
sokan nem beszélnek sirályul
Leegyszerűsítettem, már többször elmondtam az előnyeit. De a lényeg, hogy nem tudja számomra kiváltani egyik alternatíva sem.
Csak egy példa: az office 2k3as topikban elmondtam hogy nekem nem jön be a ribbon, és hiányolom a régi menüt, valamint kifogást emeltem egy cég ellen, akik pénzért adnak klasszikus menüt.
Itt kicsit különböznek a nézeteink. Én kb ugyanezt csináltam volna az IE váltásoknál is. Kijön az IE7 az IE6 1 hónap után fizetős lesz. Akkor nem lenne ott sem ez a káosz.
Egyébként ez nem olyan, mint a kóla meg a fanta kérdése, hogy kinek melyik jön jobban be, hanem több független teszt által bizonyított, hogy a régi lenyíló menüs egy elbaszott elrendezés volt és ez sokkal, de sokkal logikusabb és gyorsabb, miután megszoktad. Ugyanez van a hülye tálcával is. ott is sokkal logikusabb lenne fent, vagy baloldalt, de a megszokás és a kezdeti hülye döntések miatt kényszerül a vállalat erre a lassú fejlődésre.
Egyébként én kezdetben az XP-nél hasonlóan voltam. Utáltam a Start menüt, utáltam a Vezérlőpultot, utáltam az Intézőt, aztán úgy spontán unalomból visszakapcsoltam, hogy megpróbáljam megszokni. A Start menü nem rossz, a Vezérlőpult nehezen ment, az Intéző oldalsó gyorsító fícsöreit a Vista lecserélte. Egyedül azt az ocsmány kék XP-s skint nem tudtam soha megszokni, egyszerűen bántja a szemem, amikor olyan gép elé kell ülnöm. -
télapu
tag
Akkor nem jól írtam le a SMIT-et.
Egy menüfán ki tudod választani, mit akarsz csinálni. Egész logikusan tevékenységi körökbe rendezve, mondjuk hálózatbeállítás, felhasználókezelés, mifene.
Pl user felvitel:
Kapsz egy ablakot, ahol ki tudod tölteni az alapadatokat (user,pwd, group, stb) ahol értelme van, akár kiválasztással is (pl. grp). Többes is lehet.
A megadott adatok alpján folyamatosan rakja össze a parancsot.
Alul látszik a teljes parancssor.
Ebbe beleírhatsz, ha akarsz. Gombnyomásra végrehajtja, visszakapod a kimenetét (ha van).
Mindez XWIN és/vagy karakteres módban is.
Vágólapozni nem kell.
Ez igen hasonlit arra, ahogy a "felápolt szövegszerkesztő" működne. Persze pistike ebből is kimarad....[ Szerkesztve ]
-
Elképzeltem, hogy az a néhány száz shell script, ami egy unix indulásakor lefut, folyamatosan paraméterek után érdeklődik a konzolon felugró ablakok formájában... A hideg is kirázott.
A unix azért lett sikeres, mert egyszerű volt, mint a faék. A benne levő utilityk is egyszerűek. Az ilyen csilivili buborékokban meg felhőkben mindenbe beleugatírozó cuccok nem a unix alapfilozófiájához tartoznak. Akinek erre van igénye, az ne használjon unixot.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
dabadab
titán
Szerintem ddekany inkabb vmi olyasmit almodott meg, hogy maguk a parancsok tamogatnak vmi olyasmit, mint amit most kulon kell a bashhez hozzahegeszteni a bash-completion csomag formajaban, pl a "--completion" hatasara vmi egyseges formatumban kiirnak, hogy milyen kapcsolokat, azokhoz meg milyen parametereket varnak (ami egyebkent egyaltalan nem lenne hulyeseg).
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
"Akkor olvasd el újra azt a szőrmekalapos részt. Én úgy értelmezem, hogy a Windows userek alsóbbrendűek, mert nem értik meg, hogy a Linux mennyire cool rendszer." 500x el lett mondva, hogy nem. Mindenki azt használ, amit akar. Alsóbbrendű az, aki belefikázik a másik portájába érdemi indoklás nélkül.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Körülbelül értem, hogy miről álmodik, de nem értek vele egyet. A parancsok legyenek egyszerű parancsok, ne bonyolítsuk őket agyon egy ilyen "wizzard" alrendszer belepakolásával.
Pont olyan hibának tartom, mint az initet összegányolni a dbus-szal. Vagy mint olasz pizzára ketchupot rakni
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
floatr
veterán
"így kb úgy hangzik, mintha azt mondom a boltban" -- nem bakker, nem úgy hangzik. Úgy hangzik, hogy marhára kerestem, de nem találtam, akit kérdeztem, az sem találta, ígyhát elég nagy találati valószínűséggel mondom azt, hogy nincs. Nyilván a maradék valószínűség kedvéért tettem oda a végére, hogy má megint ne nézzél hülyének annak az értelmezésével kapcsolatban, amit írtam.
"A szándék itt most lényegtelen." -- Már hogyne számítana. Emiatt sem törekednek a legtöbben "világuralomra".
"de ha negatív kritikával illeted, akkor már egy hülye vérPistike vagy, aki kapja be és nem méltó, hogy Linuxot használjon." -- na erről a felfogásról beszéltem az office-os témával kapcsolatban. Lehet h linuxos titkosügynökök voltak...
"De a lényeg, hogy nem tudja számomra kiváltani egyik alternatíva sem." -- akko vedd meg, és használd. Azon felül h a legtöbb esetben bőven elégséges a word 2.0 által nyújtott feature set, és erre hivatkoznak többen, amikor az alternatívát emlegetik, pár rajongón kívül nem sokan vonják még így sem kétségbe a személyes ragaszkodás értelmét.
-
dabadab
titán
"Húha, vmi nyelvész ezt mondta, akkor ez ám biztosan így van jól"
Huha, vmi forumhuszar ezt mondta, akkor ez am biztosan nincs igy jol
Eygebkent Nadasdy nem csak "ezt mondta", hanem meglehetosen koherens, a valosagnak nem ellentmondo ervrendszere is van.[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
ddekany
veterán
"Elképzeltem, hogy az a néhány száz shell script, ami egy unix indulásakor lefut, folyamatosan paraméterek után érdeklődik a konzolon felugró ablakok formájában."
Ne legyél már ennyire... bamba. Az ilyesmi természetesen azért van, hogy program ill. parancs bevitelét segítse. De jelenleg a parancsok csak a futtatáskor "élednek fel".
-
ddekany
veterán
"Huha, vmi forumhuszar ezt mondta, akkor ez am biztosan nincs igy jol "
Na ja... Csak senkiben föl sem merül, hogy ez most valahogy mindenható amit én mondtam, na de amit a Szakértő mond... be lett linkelve, meg van mondva, kész, hülye vagyok. Nem mondtad, de lényegében és kis túlzással ez így működik. Na ezt utálom. (Amúgy annak felismerése meg, hogy nyelv visszafordíthatatlanul torzul, nem egyenértékű azzal, hogy ez minden esetben előnyére is válik.)
-
Penge_4
veterán
Már hogyne számítana. Emiatt sem törekednek a legtöbben "világuralomra".
Most ragadd ki a kontextusból azt az egy mondatrészletet és válaszolj rá úgy, mintha az egy különálló mondat lenne.
Azon felül h a legtöbb esetben bőven elégséges a word 2.0 által nyújtott feature set, és erre hivatkoznak többen, amikor az alternatívát emlegetik
Megint általánosítasz. Hogy nyitható meg az ActiveX vezérlőt igénylő PPSX Linux alatt?
Hogy tudok magamnak opcionálisan szalagos eszköztárat varázsolni OOo 3-ba? Hogy tudok Excelben multistring szűrést alkalmazni?
Hogy tudok szintén Excelben cellaszín és szövegszín alapján szűrni?
Satöbbi, satöbbi...[ Szerkesztve ]
-
-
floatr
veterán
"Most ragadd ki a kontextusból azt az egy mondatrészletet" -- már megint hibás feltételezésből következtettél bárakármire, így a konzekvencia eleve fals lesz
"Megint általánosítasz." -- elmondtam h mi az általános, nem általánosítottam: különbség
"Hogy nyitható meg az ActiveX vezérlőt igénylő PPSX Linux alatt?" -- azon felül h gányolásnak tartom, és még a ms-féle "nyitott szabvány vagyunk" mondásnak is eléggé aláver, úgy h nem látszik az activex. Node ez megint csak speciális igény, amellett h elborult.
"Hogy tudok magamnak opcionálisan szalagos eszköztárat varázsolni OOo 3-ba?" -- na menjél má télleg...
"Hogy tudok Excelben multistring szűrést alkalmazni?" -- "The ODF spec, as of version 1.1, does not allow a clean storage of multiple text values in a single filter condition."
"Hogy tudok szintén Excelben cellaszín és szövegszín alapján szűrni?" -- ennél égetőbb dolgokat nem tudtál találni...?
De megint arról az oldalról fogod meg a dolgot, hogy megnézed a különbséget a specifikációkban, aztán azzal igazolod magad. Ez így eleve bukó. Sőt ezzel a felfogással a korábbi verziók is egytől-egyig a "szarfos" kategóriába esnek. A helyzet ezzel szemben az, hogy állami beszerzéseknél nem a fikát pöckölik, hanem követelményspecifikáció alapján választanak, mondjuk hasonlók alapján, mint ahogy fentebb a jóember nyilatkozott. Nem az a szempont hogy mivel nem lehet dolgozni, hacsak nem zsebre döntenek...
[ Szerkesztve ]
-
Penge_4
veterán
Node ez megint csak speciális igény, amellett h elborult.
Ha olyan PPS-t kapok, ami ilyen, akkor ezzel vígasztaljam magam, ha lemaradok valamiről?
-- na menjél má télleg...
Mert? Bizonyított tény, hogy logikusabb elrendezés és gyorsabb, produktívabb munkát tesz lehetővé, attól, hogy az alternatíva fejlesztői maradiak és nem haladnak a korral, fosszam meg magam a fejlődés lehetőségétől és az új dolgokban rejlő kiaknázatlan lehetőségektől?
"The ODF spec, as of version 1.1, does not allow a clean storage of multiple text values in a single filter condition."
Elég szomorú. Cirka 80-100 szűrési feltétel közül kattintgassam végig egyenként azt az 50-et, amire szükségem van, ezzel megtízszerezve a ráfordított időt, azzal szemben, hogy csak kicheckboxolgatom és voilá... Már nem csodálom, hogy miért lett szabvány az OOXML is az ODF mellett. Meg az sem meglepő, hogy az ODF kisebb (pár kbyte-al), ha egy csomó mindent nem támogat.
-- ennél égetőbb dolgokat nem tudtál találni...?
A wide monitorok szélessége is véges és rohadtul tud neki örülni az ember, ha ugyanazon értékeket tartalmazó cellák között tud szín szerint is szűrni és nem kell beiktatnia feleslegesen +1 oszlopot, hogy még vízszintesen is scrolloznia kelljen.
Amellett designosabb, ezáltal átláthatóbb is lesz a kimutatás.De megint arról az oldalról fogod meg a dolgot, hogy megnézed a különbséget a specifikációkban, aztán azzal igazolod magad.
Ponthogy ezeket tartom személy szerint fontos feature-öknek, ha részletesen átnézném a specifikációkat, akkor szerintem találnék többmindent is, de szerintem moonman is fejből fel tudna sorolni még ezeken kívül vagy 20-30 olyat, amit az OOo 3 vagy az ODF nem támogat, de az MSO2007 és az OOXML igen.
Sőt ezzel a felfogással a korábbi verziók is egytől-egyig a "szarfos" kategóriába esnek.
Ezért nem használok korábbi verziókat. Haladok a korral. Mellesleg az OOo3 később jött ki, mint az MSO2007.
Nem az a szempont hogy mivel nem lehet dolgozni, hacsak nem zsebre döntenek...
Igen. És én emellett azt is elismerem, hogy az átlag Gizikének megfelel az OOo3 is (attól eltekintve, hogy kaphat ő is ActiveX-es PPS-eket, mert ilyenek azért vannak szép számmal a "vicces pps" kategórián belül), de gondoljanak már a poweruserekre is, ha már a Linux = Ferrari.
Az anyagi részét meg már télapu kifejtette. A Linux nagy befektetést igényel (átképzések...stb), ami csak hosszútávon térül meg.
[ Szerkesztve ]
-
-
floatr
veterán
"Ha olyan PPS-t kapok" -- akkor szívtál, vagy ignorálod az activex-es részt, vagy megveszed az officet
"Mert? Bizonyított tény, hogy logikusabb elrendezés és gyorsabb, produktívabb munkát tesz lehetővé, attól, hogy az alternatíva fejlesztői maradiak és nem haladnak a korral, fosszam meg magam a fejlődés lehetőségétől és az új dolgokban rejlő kiaknázatlan lehetőségektől?" -- uhh, először röhögnöm kellett ezen a "bizonyított tény"es kezdetűn.
"Már nem csodálom, hogy miért lett szabvány az OOXML is az ODF mellett." -- az lett volna a csoda ha nem verik keresztül. Egyébként "Auto space like Word 95", szomorkodjunk együtt
"Ponthogy ezeket tartom személy szerint fontos feature-öknek" -- nekem inkább úgy tűnt, hogy egy prospektusból elkezdted ezeket szeretni, de ok elhiszem, igazi ms customer vagy
"ha részletesen átnézném a specifikációkat, akkor szerintem találnék többmindent is" -- ... hogy igazold magad h miért nem...
"de szerintem moonman is fejből fel tudna sorolni még ezeken kívül vagy 20-30 olyat, amit az OOo 3 vagy az ODF nem támogat, de az MSO2007 és az OOXML igen." -- ezt nem kétlem, bár ugyanez igaz fordítva is
"de gondoljanak már a poweruserekre is, ha már a Linux = Ferrari." -- eddig azt hittem az office-ok problémáiról beszélünk. Elég messze jársz a dologtól egyébként.
"A Linux nagy befektetést igényel (átképzések...stb), ami csak hosszútávon térül meg." -- a learning curve sok ms termék esetében nagyobb a verziók közti váltásoknál, de azt hiszel, amit akarsz.
-
Penge_4
veterán
windowshoz nem kell képzés? vagy csak jól benyelik a cégek, hogy a windowst sokan megtanulták otthon saját kárukon?
Nem. A Windows-t már nem tudom hány éve oktatják az iskolákban. Az oktatás minősége ugyan komoly kívánnivalókat hagy maga után, de arra elég, hogy egy Gizike elhelyezkedjen titkárnőnek. + A Windows után ha jól tudom némi képzési támogatást is ad az állam, ráadásul még ingyenes ECDL tanfolyamok is vannak.
-
Penge_4
veterán
vagy ignorálod az activex-es részt, vagy megveszed az officet
Ha ignorálom, akkor egy nagy fekete ürességet kapok és kattintásra kilép.
Megvenni meg minek? Ha wine-ból futtatom, akkor EULA-t sértek. Mellesleg a kis bemutató YouTube videó is meggyőzőbb lett volna, ha az 5 perces bemutató végén nem "A tökömtudjami.exe hibát észlelt, ezért leállt szöveggel lépett volna ki. Tehát nem éppen a legstabilabb ez a megoldás sem.uhh, először röhögnöm kellett ezen a "bizonyított tény"es kezdetűn.
Már megszoktam. Az egyik ismerősöm megrögzött Win98 user. Állandóan azzal húzza az agyam, hogy minek az XP, csak feleslegesen zabálja az erőforrásokat, mert fut vagy 20-30 folyamat alapból, mialatt a Win98-ban csak 4 és ez bőven elég arra, hogy Office 97-ben gépeljen és IE5-ben validálja a weboldalát, amit természetesen csak hobbiból készít, mert elmondása szerint amennyit ezzel már melózott, nem fogja ingyen az egész világ szeme elé tárni.
ezt nem kétlem, bár ugyanez igaz fordítva is
Akkor sorolj már párat. Hátha megtetszik valami, aztán feladom mégis a megszokásaimat.
a learning curve sok ms termék esetében nagyobb a verziók közti váltásoknál
Érdekes. Nekem a Win98 után is logikus volt az XP, az XP után is a Vista és a Win 7-tel sem lesz gondom, bár most megvárom a véglegest, mert nem akarok megint szenvedni a korai bétákkal és RC verziókkal, mert aztán megtetszik, hogy mennyivel jobb és már kényelmetlen lesz a régit használni, amíg ki nem jön a final.
Ugyanez érvényes az Office-okra is.
Jó, bevallom, a Vistás passziánsszal akadt némi gondom, mert már jobbklikkre nem rakja fel az összes felrakható lapot az ászokra, csak amelyik sor fölött állok, meg a hülye csilivili effektek miatt is 1 másodperc, mire elindul és állandóan menteni akarja a félbehagyott játszmát, ha meg a ne kérdezzen többet pipálom, akkor kiszürkül a "soha". -
"...A Windows-t már nem tudom hány éve oktatják az iskolákban..."
Tehát azt állítod, hogy az iskolai Windows-képzés ingyen van... ráadásul egy szigorúan zárt platformot gyakorlatilag évtizedekre előre bebetonoz pl. a közszférába, ráadásul államunk jelenlegi helyzetében ez megengedhető, meg az is, hogy gyakorlatilag semmi garancia nincs arra, hogy a régebbi dokumentumok is elérhetőek legyenek későbbi szoftververziókkal... Ezen tűnődj még egy picit.
https://www.coreinfinity.tech
-
Penge_4
veterán
-
"...De viszont az cég helyett az állam fizeti, ami a cégnek gyakorlatilag ingyen van..."
Miért kéne az államnak állnia ezt a költséget? Az állam állja a nyílt forrású szoftver oktatásának költségeit, ami lényegesen alacsonyabb, mint a zárt rendszeré, aztán majd a cég, aki alkalmazni akarja az adott munkaerőt, kiképzi. Jelenleg pont az általad vázolt folyamatok zajlanak: állambácsi drága pénzen kiképzi a munkaerőt, majd mivel az állami szektor nem vonzó, ezért átmegy a versenyszférába, ami a munkaerő szempontjából teljesen logikus, az állam viselkedése viszont nem az.
Az utolsó mondaton mit nem értesz?
[ Szerkesztve ]
https://www.coreinfinity.tech
Új hozzászólás Aktív témák
- Google Pixel 6/7/8 topik
- DIGI internet
- Ford topik
- Kínában túl sok az EV, fokozódik az árháború
- NVIDIA GeForce RTX 4060 / 4070 S/Ti/TiS (AD104/103)
- Kínai, és egyéb olcsó órák topikja
- Witcher topik
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Steam Deck
- További aktív témák...
- ZOTAC GeForce GTX 1080 AMP Edition 8GB GDDR5X 256bit
- Filmes gép gyűjtemény
- Nikon D5000 + AF-S DX NIKKOR 18-105 mm
- Bontatlan Seagate & Western Digital HDD-k 3TB - 12TB -ig - Számla + Garancia, Ár alatt! BeszámítOK!
- DJI Mini 4 pro FMC drón - 3 akku, RC2 táv, 2 táska, Filterek, 2025. decemberig garancia, DJI Care