- Crypto Trade
- Linux kezdőknek
- Linux haladóknak
- Fizetős szoftverek ingyen vagy kedvezményesen
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Nem landolhatnak SpaceX rakéták a Bahama-szigeteken
- Facebook és Messenger
- A Microsoft beszállt a világ legnagyobb karbonmentesítő projektjébe
- Bittorrent topik
- OpenMediaVault
Új hozzászólás Aktív témák
-
ArchElf
addikt
válasz
Smithy1986 #68 üzenetére
A zenei jogdíjkiosztás is nagyjából így megy - amit amúgy mindenki fikáz.
AE
-
Smithy1986
tag
Egy komplett új szabályozásra lenne szükség, egy új felépítés, egy új üzleti modell.
A következő elképzelésem van:
1, Az internet szolgáltatóknak plusz 500Ft-al kellene megemelnie az előfizetés mértékét, ami egy kiadói alapba megy.
2, az alap havi szinten osztható lenne azok között, akik programokat írnak, és arányaiban lehetne szétosztani a cégek között.
3, Az részesedés mértékét, több különböző egyenletekkel lehetne megszabni.
3, a. Alkalmazottak száma
3, b. Felhasználók száma, és értékelése.4, A program letöltése után, egy internetes, vagy telefonos ingyenes regisztrációval érvényesíteni a programot, ami az adatbázisba kerül, vagyis jogosult a kiadói alap egy részére.
Persze ez mind elméleti, és csak fikció. De ez már előre lépés lenne. Szerintetek?
-
PhlashMan
csendes tag
-
BiP
nagyúr
Szerintem aki 30ezer alatt vesz gépet, meg minimálbér körüli fizetésből él, azokat nem fogja megkövezni senki, ha urambocsá' nem legál a win meg néha ingyen játszik.
Gondolom a fórumozók többségénél az veri ki a biztosítékot, amikor valaki megtehetné, hogy vegyen havonta pár játékot azok közül, amit rongyosra játszik, de gyárt hozzá valami saját ideológiát, hogy miért nem.
Mert ma már egy szolidabb bulizás VAGY 2 mozijegy árából (2K) lehet játékot venni, amit egy átlag egyetemista is ki tud gazdálkodni. (meg merném kockáztatni, hogy egy átlag középiskolás is be tudná úgy osztani a zsebpénzt, hogy jusson ilyenre.) -
#16820480
törölt tag
mondjuk a szakképzetlen minimálbér az 73 ezer, a szakképzett vagy tapasztalattal rendelkező esetéb 89ezer körül van havonta, de ez bruttó érték ugye. az azt jelenti, hogy egy szakképzetlen ember nettó keresete évente olyan 600ezer, szakképzetté meg 700ezer forint körül alakul. persze ez minimálbér, de amilyen adóterhek vannak, a legtöbb vállalkozó igyekszik minél kevesebbel bejelenteni a dolgozókat, aztán legfeljebb kiegészíti zsebbe.
ebből gondolom, hogy a nagyobb tömegek bére bőven a milliós határ alatt van évente, nemhogy a havi nettő 260 meglegyenés ebben az a nagyon szomorú, hogy még az a 260 sem lenne egy komoly összeg...
-
ddekany
veterán
Persze ott van még egy a csavar a dologban, hogy egy adott pillanatban a korban arra alkalmasak hány százalékának van munkája. Talán bő felének, kétharmadának? (Vidékre is gondoljon aki BP-i.) Na, ha azzal még beszorozzuk... lesz az 7-800K helyett 5K is. (Eleve el lehet képzelni, mikor a 30e körüli meg alatti gépek eladása megy, azokon milyen sűrűn találni legál bármit... tudom, tudom, Linux, OpenOffice. Ez fontos ám a lelki nyugalomhoz, nehogy ám illegál MS cucc legyen rajtuk.
Igaz, ha Linux/OO van rajta, akkor legalább árt az ember az MS-nek, és az sokaknak adhat némi lelki kielégülést.
)
-
Lirion
addikt
válasz
hejesírásó #43 üzenetére
A netto 260-addal te messze nem a kisember kategóriába tartozol öregem. A magyar lakosságnak kb. 5%-a keres éves szinten többet, mint 1 millió ft, 90% pedig 7-800k-t. Évente. Nem 260-t havonta lazán... Te a saját fizuddal bizony a felső 5%-ban vagy benne, nem a kisemberek csoportjában, így pedig neked valóban nem lehet gond 1-2 havonta egy játék. Szemben mondjuk azokkal a tényleg kisemberekkel, akik havonta 70-t keresnek, házastárssal együtt legyen 150 és fizessék a rezsit, kaját, ruházkodást maguknak és esetleg a gyerekeknek is, meg a sulit is (hugomnak gimi 1-ben több, mint 30 ezerbe voltak a könyvek), jah és közlekedni is kéne vhogy...
-
bocsika
aktív tag
Mióta a koliban nálunk majdnem minden port le van tiltva mi is így élünk.
Kalózkodás nem csökkent csak a forrás változott.
-
konc
csendes tag
A témába vág egy szerdai (MÁRCIUS 31) kerekasztal beszélgetés. A vita négykor kezdődik a tűzraktérben. A témák: letöltés, szerzőijog, artisjus.
http://koncertblog.com/2010/03/26/kerekasztal-a-tuzrakterben-live/Ha eljönnétek személyesen kérdezhetnétek például az Artisjus főigazgatójától, ha mégsem, akkor a neten is követhető a vita: http://koncertblog.com/#footer_widgets
-
ddekany
veterán
"Le lett már írva egy párszor mások által, de ismét le lehet írni: ha valakinek nem telik minden hónapban új játékra, még nem jogosítja fel, hogy ellopja."
Feljogosít, nem jogosít... túl absztrakt dolgok, önmagában nem jelent semmit. Ha csak egyszerűen le lehetett volna tölteni azt a teleszkópot, valószínűleg letöltötted volna. Mondjátok itt embereknek, hogy "vazze, nincs rá pénzed, kész, nyugodj bele". De könyörgöm, ezt semmi értelme mondani, ugyanis bele is nyugodnának hogy nem lesz nekik, ha valóban csak a hivatalos árért juthatnának hozzá, de nem, szóval nincs mibe belenyugodniuk. Ott a lehetőség. Mennyire reális elvárni egy civilizált, kapitalista/technokrata "vallású" embertől, hogy ezt ne használja ki? Ami a cégnél uralkodó mentalitás (kemény rövidtávú racionalitás, verseny, büntetésekkel mint költséggel számolunk, stb), az átragad az emberekre is. Elborult dolog a környezetet figyelmen kívül hagyva azon vacakolni, hogy az emberek "erkölcstelenek"... eleve, ekkora civilizációban igencsak problémás fenntartani ezt az ösztöni erkölcsöt, hát még ha direkt ennek visszaszorítására játszik az egész gépezet. Szóval az egyetlen reális út a warez eltaposására úgyis a terminálosodás (cloud) és a törvényi szigorítás. (Lásd az itt vitatott 3 dobásos dolog, mint utóbbira erre (is...) egy (béna?) próbálkozást.) A kérdés csupán az, hogy a szoftveres törvények 100%-os betartatása valóban érdeke-e az embereknek... fog-e javulni a termékek minősége, kisebb vagy nagyobb lesz a lehúzás átlagosan, stb.
-
BonFire
veterán
Le lett már írva egy párszor mások által, de ismét le lehet írni: ha valakinek nem telik minden hónapban új játékra, még nem jogosítja fel, hogy ellopja. (Tudom, nem is lopás, mert fizikailag megmarad az eredeti bla-bla-bla...)
Én gyerekkoromban nagyon szerettem volna csillagászati teleszkópot, de nem kaptam, mert két felnőtt egy havi fizetése volt, valamint vágytam egy jó gördeszka után, és azt sem kaptam, mert az meg egy ember egyhavi fizetése volt. Meg még volt néhány ilyesmi, amit gyerekként nagyon szerettem volna megkapni és soha nem kaptam meg.
Most is fel tudnék állítani egy kívánságlistát, úgy félmilláról indulva egészen a csillagos égig, amikre égető szükségem lenne. Legnagyobb sajnálatomra csupa-csupa olyan dologra lenne szükségem, ami nem szoftver, vagy digitális adat, amit nem tudok ellopni, hanem fizikai tárgy. És akkor mi van? Menjek el betörni, vagy bankot rabolni? Na, ne má'!
-
Geller72
veterán
Tavaly megvettem a Far Cry-t (1) 990,- Ft. Minden happy, mert már van gépem is hozzá, amin elfut..
. Méghogy nem lehet követni a játékipart? A poén, hogy még nem volt időm végigtolni.
-
hejesírásó
senior tag
ddekany: engem is néha zavar akik szent és égő vasvillával bökdösnének minden olyan embert aki nem veszi meg még azokat a neveket sem amik tetszettek neki, de ennek ellenére ezt a ki hol lop meg mivel luxus cikk és ilyen a világ meg olyan nyenyennyézést sem szeretem amit a kérdés másik szélsőséges oldalán lévők vallanak.
x éven belül most váltottam 3 szorra, kb mindenhol ennyit kaptam, kicsi volt a szórás.
BAT, P&G, stb -
ddekany
veterán
válasz
hejesírásó #43 üzenetére
Nincs is itt vita... Ez egy létező érv, ami jelen van a legtöbb emberben és kész. Mellékesen még csak nem is alaptalan. De amúgy főleg azért löktem ezt be, mert irritál az a rugalmatlan gondolkodás, amit a mindenféle önjelölt szentek folytatnak ilyen témákban...
-
válasz
hejesírásó #43 üzenetére
nettó 260 lazán meg volt egy hónapban
mázlid van, nem ez az általános...
-
]Phobos[
senior tag
válasz
Wolverine #46 üzenetére
Pont ez az, én is így vagyok, de pl. mp3-ért ki fizet? De most őszintén! Vagy a sorozatokért, amik ingyen is fent vannak felirattal. És még számos példát lehetne felhozni. Everestet ki nem használ? És ki fizette ki a license díjat a kódért és a full verzióért? És még számtalan példát lehetne felhozni. Az igazság valahol félúton van. Ez mindenért fizetek csak addig áll meg, amíg nem nagyítóval nézik az embert ... de lenézős oltogatásnak tök jó duma.
#47: igen, de most nem csak arról az 1 jó játékról van szó, hanem a "kalózkodásról" úgy általában. Ismerek olyan embert is akinek a bőre alatt is pénz van, mégis 2 db 1 terrás winyóval megy 0-24 a torrent nála. Na az a parasztság kategória.
-
hejesírásó
senior tag
-
Wolverine
félisten
válasz
hejesírásó #43 üzenetére
Ne akard tudni, mennyit keresek... (kevesebb, mint a harmadát a tiédnek) Viszont ami érdekel, azt megveszem. Az utolsó beszerzésem karácsonykor a Torchlight volt, és most azon gondolkodom, miből tudnék félrerakni 30 dollárt a Champions Online-ra...
-
bambano
titán
válasz
hejesírásó #43 üzenetére
a többség nem keres nettó 260-at, sőt.
-
hejesírásó
senior tag
ez egy elvetélt, vacak és ostoba érvelés.
adót fizetek, sose kerültem el soha semmit amit be kellett fizetnem. nem vagyok magánvállalkozó, nyomorba születtem, és csak 26 leszek de bonuszokkal és cafeteriával együtt a nettó 260 lazán meg volt egy hónapban(ráadásul vidéki kisvárosba). akkor az 5-10k-s játékot ne hogy már ne vehessem meg én A kisember. A becsületes ember miért ne vehetne játékot legálisan.
arról nem is beszélve (de ez már X*Y szor le lett írva), hogy olyan akciók vannak manapság steamen amik még nem voltak 5-8 éve.
de ez a vita totál ki lett már csontozva, szval ömlengésem be is fejeztem. sry.
-
ddekany
veterán
válasz
Wolverine #37 üzenetére
Ezt az érvelést viszont jól lehet lázításra is használni: Tessék másokat jól lenyúlni pénzzel (megfelelő munkakör és persze pajtik...), és abból becsületesen jól megvenni mindent, ami a parasztnak nem jár.
Szóval itt van az a tüske, ami miatt sokról, akik se nem szerzetesek sem nem elitisták, ez a fajta érvelés úgy pattan le, mint... ő... mint falról a ráhányt borsó. Magyarázd el a kisembernek, hogy neki, és csakis neki, becsületesnek kell lennie.
-
hejesírásó
senior tag
egyetértek, személyes tapasztalatom ugyan ez volt ahogy megöregedtem.
régen torrentezés és 0 megvett játék, 1-2 hetente 1-2 játék végig letolva
most meg havi két havi szinten jó ha van egy játék mait letolok, de akkor már sok időm volt.
és ami tetszik azt meg is veszem, kb félévente 1-2 -
BiP
nagyúr
Minderre minden téren működő megoldás, ha az ember elkezd dolgozni és/vagy családja lesz.
1. nem lesz annyi ideje játszani
2. felelősebben gondolkodik
3. a fenti kettő miatt kevesebb játék kerül képbe, és azt jobban is értékeli
4. arra a kevésre többnyire jut is. (pl. korábbi példa 1-2 havonta 1 játék) -
hejesírásó
senior tag
luxusnak nem nevezném. inkább úgy mondanám, hogy egy jobb polgári családban még belefér havi kéthavi alkalmanként 1-2 játék.
ha meg nem idióta 10 évesről beszélünk ő tud várni pár hónapot és nem vesz naponta játékot mert nem játszik minden vacakkal mert ennél igényesebbnek tartja magát.
21-es hsz
hehe
-
]Phobos[
senior tag
Inkább nem írom le a véleményem.
-
atike
nagyúr
Ok, valahol tényleg hülyeség.
Nem akarok belemélyedni... DE. Ha veszel egy számítógépet - x Ft. Oprendszer rá meg egy pár felhasználói program - minimum még egy x. (igen, van ingyenes alternatíva, de azért ez sok embernek nem felel meg - sajnos). És akkor kezdj el játékokat venni...
A lényeg, hogy a vasad megvan mondjuk 60-80 eFt-ból (kompletten nagyon alja) ráköltesz még annyit a kis erre-arra, és akkor jönnek rá a játékok. Nem sok mindenki tudja megengedni magának, hogy minden eredetiben, jogtisztán meglegyen.
Innen jött az a mondat...
De így leegyszerűsítve tényleg nem fedi a valóságot...
-
rumkola
nagyúr
aki csak home made pornót tölt azt is megbaxák?
D
-
PhlashMan
csendes tag
...Jól kitoltak a franciák a kalózokkal...
Két dolog: ha bekapcsolod a fejléc/protokoll titkosítást akkor a szolgáltató az adatforgalomból közvetlenül nem fogja tudni megállapítani sem az adat mivoltát, se mást, még azt sem hogy az torrent-e vagy sem. A trackerek ugyan tárolják a felhasználók IP címét , de egyrészt itt is használhatsz külön proxy-t, pl. TOR-t másfelől pedig a sokmillió torrent-tracker közül -0% az esélye annak, hogy pont téged talál meg a francia torrentcsendőrség... úgyhogy nem is értem hogy gondolták ezt a fenyítgetést???
-
Fáraó
őstag
Sztem itt is lesz egy-két elrettentő per, mint a zeneszámok megosztásánal és annyi. Mindenkit nem tudnak ellenőrizni.
-
anulu
félisten
remélem a történelem sűlyesztőjében gyorsan el fog tűnni a "törvény" meg az is aki kitalálta.
amúgy az érdekelne, monitorozzák az összes ip-t, h melyik porton milyen packet megy, vagy regelnek valahogy az oldalakra, és ők is töltenek / seedelnek? ha utóbbi, akkor megnézném, h egy fake host névvel mit kezdenek pl: gabikagepe
btw kb fixre veszem, h már megvan a következő cserélő platform a torrent helyett, csak a "nagyközönség" még nem tud róla.
-
Tyberius
aktív tag
Nyilván itt nem arról van szó, hogy p2p = kalózkodás, de jelenleg a p2p technológiákra a legegyszerűbb rászállni, mert ott a jogvesztő be tudja azonosítani a felhasználót úgy, hogy az ISP-nek csak az (IP-cím,időpont) -> felhasználó megfeleltetést kell elvégeznie, nincs szükség költséges forgalomfigyelő megoldásokra (amit ráadásul könnyen ki lehet védeni megfelelő erősségű titkosítással).
A probléma már most látható: ha egy a technológiára rászállnak, a júzerek keresnek egy másikat. Most a fájlmegosztó webhelyek, aztán ha az megszűnik, akkor jönnek a darknetek, vagy még valami más, amit még nem találtak ki/nem terjedt el. És ha a jogvesztők felszámolták az összes, fájlcserélésre használható technológiát, és a júzereknek nem marad helyük kalózkodni a világhálón, akkor építenek maguknak másikat. Végül is megfelelő körülmények között sok kilométeres távon is lehet wifi kapcsolatot létesíteni, és a technológia csak fejlődik, így már csak motiváció kérdése, hogy megépüljön az igazi darknet, amire se a kiadóknak, se az ISP-knek nem lesz rálátásuk. -
atike
nagyúr
Kalóz vagy -- vagy gazdag vagy. Bárha gazdag vagy sem biztos (sőt
), hogy megveszel minden szoftvert... Lassan ez lesz a kérdés.
-
Apollyon
Korrektor
Szuper.
Kíváncsi lennék, meddig fog menni ez a macskaegér - szélmalomharc.Mondjuk úgy megnézném, 20 év múlva mire jutnak. Ez elmúlt pár évben szinte semmire, eddig még nem láttam drasztikus változást, sem érdekes végkimenetelt.
-
Geller72
veterán
VPN-en mit monitoroz?
-
aram01
nagyúr
fordítva sült el a stukker?
-
e=mc²
őstag
válasz
Wolverine #18 üzenetére
Ha kiszurnanak engem, lekapcsolnak de fizettetik velem a dijakat, es kesobb kiderul hogy meg sem volt jogos, akkor a szolgaltato abban is biztos lehet, hogy nem fogok megelegedni egy "bocs haver" szoveggel, hanem gondoskodni fogok rola, hogy nekem marpedig kart kell hogy teritsenek, megspekelve azzal, hogy ha ezt megneszeli a media, akkor abbol igencsak ugyfelvesztese is lehet az adott szolgaltatonak.
-
#16820480
törölt tag
ez azért nem ilyen triviális. az eszközöktől függ. mert ha úgy néz ki, hogy felmerül a gyanú, kikapcsolják a neted, de közben fizetheted a díját tovább, és mondjuk elhúzódik a vizsgálat egy-két hónapot, akkor már mindjárt nem ilyen vidám a helyzet, még akkor sem, ha legális volt a tevékenység amúgy.
-
Engem csak az érdekel, hogy honnan vették azt, hogy a fenti változás az a törvénynek köszönhető???
Ez olyan, hogy van egy 10 ismeretlenes egyenlet, és a többit mintegy teljesen elfelejtve (vagy szándékosan kihagyva) kihozzák, hogy az egész változás mondjuk csak az 'X' miatt van. Pedig ugye itt a gazdasági válság; decemberben már javában warezolták a CoD-ot a vásárlók is (mert esetleg gondjuk volt az online DRM-mel), és még kismillió egyéb körülmény is közrejátszhatott a fenti dolgokban (mint az is, hogy a minta amit vettek, az nem biztos, hogy reprezentatív - mármint a 2000 telefonon megkérdezett ember; akiknél senki sem garantálja, hogy valós adatokat közöltek). -
Gabás
addikt
amit nekem sikerült kiokoskodni a hiányos közlésekből: az ISP csak azután jön képbe, hogy "valaki" észlelte, hogy egy felhasználója illegális tartalmakat oszt meg. Ilyenkor ez a valaki küld szépen egy levelet, hogy ez az IP-cím ezt az anyagot osztotta meg ebben az időpontban. Ez pont így működik MO-n is, csak az ISP-ket nem kötelezi törvény semmilyen lépésre ilyen esetben.
-
ArGab
őstag
Kavartak sokat, de régebbi elképzelések szerint az ISP-knek kellene megvalósítani a megfigyelést és a felhasználók letiltását. Anyagi hátrány a letiltás miatt pedig nem érné őket, mert a letiltottaknak az eltiltás hónapjai alatt kötelező lenne befizetni a havidíjat továbbra is a szolgáltatójuk részére.
-
dajkopali
addikt
úgy emlékszem, a franciáknál ez nagyon nincs tisztába téve, de a briteknél, akik hasonló törvényt kívánnak bevezetni, ott szerepel a szabályozásban, hogy az isp-knek kötelező lesz a megfigyelési infrastruktúrát létrehozni - s ott épp a költségnövelő, illetve bizalomcsökkentő lépések miatt tiltakoznak a szolgáltatók (ha shabba itt lenne, nyilván elmondaná, hogy az igazán nagy forgalmakat generáló töredéknyi felhasználótól való megszabadulás egyébként még jól is jönne a szolgáltatóknak
)
-
Gabás
addikt
Ez azért nekem elég kétségesnek tűnik... Nem vagyok hálózati szakember, de azért látok néhány problémát. Ki figyeli a felhasználók forgalmát? Az internetszolgáltatók? Nem hinném, mert nekik ez külön kiadásokat jelentene, és saját ügyfeleiket kellene kidobálniuk, ami nem túl kifizetődő számukra. Az újonnal felállított kormányszervezet? Erre külön hálózati eszközöket beszerezni, forgalomba állítani hatalmas beruházást meg tudásbázist igényel.
A legvalószínűbbnek az tűnik, hogy az eddigi gyakorlatot egyszerűsítik le, tehát azt, hogy a kiadók erre szakosodott oszályai figyelik a nagyobb oldalak forgalmát, és ők jelentik ezt a központi szervezetnek, ami elindítja az ellenőrzést és a szankciókat. MO-n például ezek a kérések az internetszolgáltatóhoz érkeznek, viszont ők nem rendelkeznek szankcionálási eszközökkel.
-
kuchera
tag
Ejjj ezek a franciák...Mindig dobnak egy lapáttal a tűzre
-
dajkopali
addikt
válasz
BloodyEddie #5 üzenetére
azt már rég lehallgatják - már ha van hozzá bírósági felhatalmazás (egyébként is, de az meg ugye nem létezik
) - az amerikai netes kommunikációs forgalomfigyelés - mely kulcsszavakra keres rá - nem hollywoodi találmány, az összes törvényességi aggály és fellépés ellenére napi gyakorlat, s nem hiszem, hogy az EU ebben az ügyben másképp járna el
-
dajkopali
addikt
ez így nem teljesen igaz: Franciaországban az a gyakorlat, hogy feltételezik, hogy a p2p-n megosztott igen nagy méretű tartalom illegális - ám hogy ezek után mi történik, az - hála az átírt törvénynek - még sok tényezőtől függ, például a bíróságokat is be kell vonni, ami a korábbi javaslatban még nem volt ilyen hangsúlyos, sőt, egy külső hivatalra akarták bízni, ezért dobta vissza az alkotmánybíróság azt a változatot
persze attól még gáz az eljárás, még így is -
BloodyEddie
őstag
Nem igazán értem, honnan veszik a jogot hozzá, hogy belenézzenek a személyes adatforgalmamba. A telefonhívásokat nem akarják lehallgatni?
-
kpal
nagyúr
Én nem rég egy külföldi VGA teszt oldalrol p2p-n töltöttem le videokártya teszt videot akkor ez is meg fog szünni .
-
Killing
addikt
Ez egy kicsit dúrva. Akkor bizonyítsák is be hogy mit töltött le, nehogy már azért ne legyen netem mert a 3 GB méretű nyaralási fotókat/videókat megosztom a rokonaimmal p2p-en keresztül.
-
válasz
fail.castel #1 üzenetére
Jaja.
Pali eltalálta.
-
fail.castel
csendes tag
jó a főoldalon a kép a cikkhez
Új hozzászólás Aktív témák
it Habár a francia felmérés még a szigorú szabályozás életbe lépése előtti viszonyokat térképezte fel, jóslatai akár be is igazolódhatnak.
- Intel Core i5 13500T - 14mag/20szál - TDP 35W - Eladó!
- ASRock RX 7800 XT 16GB GDDR6 Challenger OC - Új, bontatlan, 3 év garancia - Eladó!
- Samsung Galaxy S21+ 8/128 GB
- Csere-Beszámítás! Gari:2027.04.02 Playstation 5 Slim Digital edition + Ajándék Venom töltő állomás!
- BONTATLAN Új iPhone 16 PRO MAX 256-512GGB Független 1év Apple GARANCIA Deák Térnél Azonnal Átvehető.
- 3db Dell PowerEdge R730XD és 3db Netapp RS-1401 NAS
- Csúcsteljesítmény? Igen! Kattints és rendeld meg MOST! 0% THM-re is!
- ASUS TUF Gaming B760M-E D4 DDR4 alaplap bontatlan csomagolásban 3 év garancia 27% áfa
- Telefon felvásárlás!! iPhone X/iPhone Xs/iPhone XR/iPhone Xs Max
- iKing.Hu - Apple Watch 10 - Slate Titanium - Használt, karcmentes
Állásajánlatok
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest