Új hozzászólás Aktív témák
-
#2
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
"A kérdés az volt, hogy a hardver megjelenése után a piac megtanítja-e az AMD-t, hogy ilyet többet ne adjanak ki, vagy esetleg Lisa Su, a vállalat vezetője ad üzleti leckét a médiának."
Micsoda égető cinizmus!Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#40
Petykemano
veterán
Heylel
#37
Petykemano
veterán
"köszönjük AMD, hogy piacra dobtad a szükség idején."
Gondolkodtam, hogy cizelláljam-e véleményemet azzal kapcsolatban hogy a tech-média vagy Lisa Su üzleti érzéke jobb-e ezzel a kártyával kapcsolatban. Ami nekem először eszembe jutott az a Squid Game. De volt valami hír (lehet, hogy csak mém?) olyan adósokról, akikkel $1-os bankókat szedettek.
De méltatlan volna GPU-ra kiéhezett emberek, valamint ténylegesen éhező, vagy más módon kiszolgáltatott emberek közé egyenlőségjelet tenni. Ettől függetlenül persze van hasonlóság. Észak-korea sem fogja éhségsztrájkkal bizonyítani, hogy nem Kim Dzsongunnak van igaza.
Az AMD megítélése nyilván attól függ függni, hogy milyen lesz a jövő.
Ha a kriptovaluták árfolyama tovább csökken a következő hetekben és ezt követik a GPU árak is, és ez tartós abban az értelemben, hogy piacra kerülnek a bányában használt hardverek is. (Erre lehet, hogy épp azért van esély, mert most még lehet, hogy sokkal jobb áron lehet eladni ellenben ha jön a nextgen, akkor ezek értéke tovább csökken)
akkor bizonyára a 6500XT kártya megítélése is egészen meg fog változni: ma még megváltónak tűnhet a $200-300-os ár, 3 hónap múlva, egy akkor $250-300-ért kapható 6600 mellett lehet, hogy $150-t se fog adni érte senki.Ez persze csak egy lehetséges forgatókönyv. Mert persze a kriptovaluták árfolyama bármikor visszapattanhat. Éves távlatban nézve tökre benne van ilyesfajta ingadozás. [link]
Ja bocs, és a lényeg:
A köszönjük amd, hogy piacra dobtad szükség idején.
Ha Mama Su olyan nagy üzleti érzékkel találta volna fején ezt a szöget, akkor akár kezdhette volna ezzel is a pályafutását a Nav2X család, nem pedig a drágább modellekkel, nem?[ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#48
Petykemano
veterán
Heylel
#44
Petykemano
veterán
Igen, de ez a megítélés nem független a környezettől.
Az AMD és az Nvidia áramzabáló, kályha kártyáit az különböztette meg, hogy a süvítés az Nvidia kártyát az élre röptette, az AMD-t meg nem. Ez kicsit ahhoz hasonlít, hogy a sportkocsinak, amelyik 300-zal süvít és 3g-vel gyorsít, megbocsátod, hogy 20l-t fogyaszt, de ha a kocsi gyorsulása és végsebessége "átlagos", akkor ha 7l-nél többet fogyaszt, már szar.Ennek a kártyának a megítélése is a körülményektől fog függni.
Ha a továbbiakban is ez marad az egyetlen leginkább elérhető árú kártya, akkor olyan megítélése lesz, hogy "hát savanyú is, sárga is, de a miénk"
Ha viszont pár hónapon belül ezért a pénzért 6600-at lehet kapni, akkor sokan fogják azt gondolni, hogy a szemét AMD még a bányaomlás előtti utolsó pillanatban rájuk akarta sózni a szart.
Abban igazad lehet, hogy akármelyik is lesz, ez ráéghet az AMD-re.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#75
Petykemano
veterán
Sbig_x
#49
Petykemano
veterán
Az "AMD látja jobban" megjegyzés nem "AMD vs Nvidia", hanem "AMD vs média" viszonylatban értendő.
És igen, a vita Abuval még most is arról szól, szerinte a kártya jó, az eladási számok bizonyítékként szolgálnak, hogy a piac meghozta ítéletét, a média - talán mondhatom - nagyobb része szerint a kártya msrp ára is túl magas ahhoz képest, amennyi értéket képvisel, még ha jelen pillanatban hiánypótló termék is.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#81
Petykemano
veterán
Abu85
#76
Petykemano
veterán
Ne haragudj Abu, de ezt túlságosan egydimenziósan nézed.
Nem a hagyományos GPU piac oktatja ki a médiát és a közönséget. Hanem a kriptobányászat által eltérített piac.Tehát ha elmész egy olyan diktatúrába, ahol éheznek az emberek, és a diktátor bedob egy vekni kenyeret nép közé és széttépik, akkor nem cinizmus kijelenteni, hogy "A diktátor" épp leiskolázta a fejlett világ médiáját, akik eddig azt harsogták, hogy a morzsák megköszönése helyett lázadni kéne? Ez az tech-újságírói törökgáborizmus.
Szerintem azt kell látni, hogy lehet mind a két narratíva egyszerre igaz. Annak, hogy a termék jó-e vagy sem, nem objektív mércéje az, hogy megveszik-e.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#83
Petykemano
veterán
gbors
#79
Petykemano
veterán
Én pont ezt várnám a médiától, hogy ezt mondja el, hogy "A kártya nyilván nem jó, és a tech médiának kötelessége is felhívni arra a figyelmet, hogy ez a kártya 1 éve egy rakás sz*r lett volna, és lehetséges, hogy 1 év múlva is az lesz"
Ez megtörtént.
Amitől én forgattam a szemem, az az volt, amikor Frank Azor elkezdte mondani, hogy hát ezt a gamereknek készítettük.Nehéz ezt megfogalmazni, nyilván sokféle valid helyzet és szempont létezik. De történetesen Hitler is választás útján nyert feljogosítást a kormányalakításhoz. Pedig akkor nem szorítottak a németek fejéhez se pisztolyt, adott körülmények között tűnhetett a legjobb választásnak.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#85
Petykemano
veterán
Abu85
#82
Petykemano
veterán
Amit mondasz, az blődség.
Ha egy piacra, amiről 1-1.5 éve gyakorlatilag utánpótlás nélkül elfogytak az alacsonyabb árú termékek, oda bedobsz néhány gombot, akkor arra úgy vetik rá magukat, mint az éhes disznók. Ehhez aztán tényleg kellett az üzleti éleslátás!Persze a cég szempontjából ez most jó döntésnek tűnhet, ez kétségtelen.
A "médiának" viszont nem ez nem tetszik, hanem az, hogy viszonylag apró módosításokkal elfogadhatóbb kompromisszumos terméket lehetett volna kreálni - ez azért nem történt meg, mert a termék alapját szolgáló lapka primér piaca nem ez.
Másrészt pedig a marketing körítés, hogy itt most az AMD a gamerek számára egy olcsó terméket igyekezett elhozni - holott hát ez csak duma.Ami pedig a "piac dönt" kérdését illeti... hát a piac szereti az alkoholt, a szerencsejátékot, szereti a drogokat, a cigarettát, a prostitúciót, a fegyvereket, stb. Attól, hogy valamire van piaci kereslet még nem lesz eredendően jó dolog.
Szóval mégegyszer:
Az AMD üzletileg valószínűleg jól döntött.
A média pedig jól tette, hogy elmondta a véleményét a kártya minőségéről.[ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#99
Petykemano
veterán
b.
#87
Petykemano
veterán
-
#100
Petykemano
veterán
Abu85
#94
Petykemano
veterán
Ez a kérdés nagyon nem mérhető objektíve az első eladási hét számai alapján. Sem.
Egyrészt ez egy olyan piac, ahonnan másfél éve eltűntek a $200-os termékek. Ugyanilyen hévvel el lehetne könyvelni azt is, hogy ha újonnan gyártott polarisokat dobtak volna be ugyanennyiért, hogy hát "
ezeknek teljesen felesleges fejleszteni, mert megveszik a 6 éves cuccot is.
Másrészt a média "intelmei" és véleménye ellenére is lehetnek olyan emberek szép számmal, akiknek tönkrement, vagy akiknek tényleg megfelel. Ha nem tettem volna szert nemrég egy HD7970-re, lehet, hogy én is elgondolkodtam volna, amennyiben $200-os áron hozzáférhető. Persze azóta az is kiderült, hogy nálunk nem.
Harmadrészt a mai piaci helyzet másfél éve olyan. Hogy az eladásokban, a piaci részesedésben leginkább az játszik szerepet, hogy miből mennyit tudnak gyártani és nem az, hogy az mennyire jó. Rajtoláskor a navi23 esetén is elég magas volt az eladási szám,.hiszen akkor volt még készlet és msrp áron volt kapható.
Mindenféle intelmek ellenére is nem lenne meglepő, hogy a lényegesen kisebb anyagigényű navi24-ből nagyobb volument tudnak gyártani és eladni.De azért várjuk meg, hogy hosszútávon lesz e belőle készlet. Hiszen tudjuk, hogy nem erre a piacra tervezték. Ha javul a kihozatal és az AMD eladja valamilyen notiba, akkor az rx 6500xt készletek hamar kiszáradhatnak. És ez persze szintén nem mond semmit arról, hogy a termék jó-e vagy sem.
Amúgy szerintem félreértetted média véleményét, vagy nem a lényegre koncentráltál. Én kommentelőktől láttam, hogy DoA, a médiától nekem csak az jött le, hogy nem a termék nem jó, de arról nem alkottak véleményt, hogy piaci siker lesz-e vagy bukás.
Még egy példa: a devizahitel elég népszerű, sikeres termék volt.jó termék volt? Hát akkor jónak tűnt. Hiszem alacsony kamatot biztosított és amikor évente elmondták, hogy 2 év múlva bevezetjük az eurót, ki gondolta volna, hogy baj lesz. És végül baj lett. Persze üzletileg kurva nagy biznissz volt még úgy is.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#107
Petykemano
veterán
ddaydome
#106
Petykemano
veterán
válasz
ddaydome
#106
üzenetére
Ha szeretnéd megérteni:
A fanyalgásnak van egy szubjektív része: mégpedig az, hogy ilyesmi áron jelen körülmények között (~$199) más is megvenne egy ilyen kártyát, de csak a hiányosságai nélkül. Tehát a fanyalgás szubjektív része a dealbreaker jellegzetességeknek szól, amelyekről a fanyalgó azt gondolja, hogy relatív egyszerűen, kevés többlet-befektetéssel lehetett volna orvosolni.Ebben bizonyára igazuk is lehetne, csakhogy az AMD nem elsődlegesen erre a piacra tervezte, ahol a potenciális vásárlók most fanyalognak (ne vitassuk el azt se, hogy az is vásárló lehet végül, aki fanyalog, hiszen átmenetileg is megfelelhet számára egy ilyen kártya), hanem notebookba, dekóder funkcióval és PCIe4-gyel rendelkező APU mellé kisebb TDP-vel, amely mellett a FullHD Ultra ebből a szempontból sem elérhető, következésképp a x4 Pcie busz szélesség és a 4GB VRAM még annál is kevésbé limitáló tényező.
A fanyalgásnak pedig van egy objektív része is: mégpedig az, hogy a fanyalgó afölött aggódik, hogy a most kedvezőnek tűnő ajánlat után sok vásárló fog végül csalódni. Ez egy ilyen közösségi attitűd, tudod, egymás segítése szakértelemmel, hogy ne mindent a saját károdon kelljen megtanulnod, vagy legalább tényleg tisztán lássad a lehetséges hátulütőket is.
Aztán persze a döntést már mindenki maga hozza meg.
Csak nem mindegy, hogy úgy hozza meg, hogy elolvas három cikket, amelyik agyonajnározza a terméket, hogy milyen jó, hogy végre van
$200$300-ért valami és milyen szupergyors (a napi szinten ezzel nem foglalkozó hozzánemértő nem fogja megnézni, hogy a grafikonon milyen beállításokat lát, ha nem hívják fel rá külön a figyelmét), vagy azt, hogy hát igen, valóban hiánypótló termék, de azért komoly negatívumai is lehetnek.Hozzáteszem: a prohardver cikke ebből a szempontból korrekt volt, hogy külön ismertette a "elvárt" és az "ajánlott, kompromisszumos" beállítások mellett a kártya képességeit.
És mégegyszer mondom: nem biztos, hogy ez a fanyalgás a jelen környezetben hatással lesz a termék piaci szereplésére. Ezt a kérdést az fogja majd megválaszolni, hogy kipukkan-e tartósan a kriptovaluta piac, amelyet - negyedévek leforgása alatt a - várhatóan a GPU árak rendeződése követ, vagy visszapattan és folytatódik a túlkereslet. Előbbi esetben elképzelhető, hogy aki ma $300-ért vesz egy ilyen kártyát az fél év múlva meg fogja bánni, utóbbi esetben elképzelhető, hogy aki ma $200-ért vesz egy ilyen kártyát, az azt fogja gondolni, hogy az évtizet legjobb üzletét csinálta meg.
Ez hasonló kérdés a devizahitelhez. Az se volt kötelező. De 2006-ban hiába hívta volna fel bárki is az árfolyamkockázatra a figyelmet, lekiabálták volna, hogy a 15-20%-os forintkamatot vállalható kockázat. Ha akkor nem úgy alakul, ahogy, akkor természetesen az lett volna a hülye, aki forintban vesz fel hitelt és annak lett volna igaza, aki devizában.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#133
Petykemano
veterán
Kelori
#132
Petykemano
veterán
Hát igen, "a média" ahelyett, hogy fanyalognak itt, hogy szerintük mi hiányzik vagy hogy ér-e ez annyit, az üres pofázás helyett tessék,.itt a lehetőség, tervezzenek jobb és olcsóbb gput, árulják olcsóbban, na és majd akkor lehet fanyalogni.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#134
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
ZachsTechTurf vs HardwareUnboxed
Míg Abu szerint az AMD okos volt és nyert, "a" fanyalgó "média" meg lenyelheti a békát , addig Zach szerint épp "a" fanyalgó "média" miatt porosodik a polcokon a $200-ért készleten levő 6500XT, ami pedig amúgy tök jó lenne nekik, ha nem tömték volna tele a fejüket mindenféle elitista dumákkal. (Egyébként nem kapható annyiért)
Önmagában nagyon vicces történet. De különösen az teszi pikánssá, hogy Abu és Zach egy oldalon állnak a kártya megítélését illetően, mégis mennyire másként látják "a média" hatását. Vajon hogy lehet "a média" egyszerre "ártalmatlan ugató kutya" (Abu szerint) és "életeket romba döntő befolyásoló gépezet" (Zach szerint) ?
(Félreértések elkerülése végett mondom: természetesen mindkettő lehet a média, csak nem egyszerre)Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#136
Petykemano
veterán
Sundesz
#135
Petykemano
veterán
tldr: Szarkazmus volt.
Abut kritizálták a cikkei miatt, amire ddaydome kollégától jött az a reakció, hogy ha nem tetszik Abu munkája, lehet nyitni egy saját tech-portált. Kelori erre reagált szarkasztikusan, amit én fokoztam azzal a gondolattal, hogy ha az újságíró tevékenység nem kritizálható anélkül, hogy le ne tennél valami jobbat az asztalra, akkor a GPU gyártás sem.
Én jellemzően éppen azt szoktam hangsúlyozni, hogy a médiának nagyonis az a feladata, hogy ne feküdjön be a céges érdekeknek, ne a céges propahandabandát harsogja, hanem objektív módon, vagy méginkább a fogyasztói/olvasói érdekek szempontjából vizsgálódjon.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#144
Petykemano
veterán
Abu85
#138
Petykemano
veterán
"csak látnánk már azt a 200 dolláros porosodást,"
Ezzel jelenleg az a baj, hogy az AiB gyártók kártyáinak bejelentési ára nem érik el az msrp-t. Ha jól emlékszem, akkor talán $219 volt a legalacsonyabb. A jellemző inkább a $259-299 úgy, hogy a rajtkor volt rá valamennyi kedvezmény.Ez egyébként annyira nyitott kérdés, mert
- ha beborul a bánya irányából érkező kereslet, akkor a $199-os msrp valószínűleg tartható, illetve szép lassan ilyen-olyan kedvezményekkel alá is mehet, ha csökkennek a gyártási és szállítási költségek.
- ha beborul a bánya, és piacra kerülnek a használt kártyák, akkor viszonylag hamar alá is eshet.
(És persze az is játszik, hogy soha nem fogja elérni az msrp-t, mert a bánya fellendül.)"Az már jó jel, hogy a Radeon RX 6500 XT-ből pár nap alatt annyi készletet szállított a PowerColor, amennyit az összes többi Radeonból január eleje óta. "
Ennek valószínűleg az lehet az oka, hogy ezt a kártyát nem viszik raklapostul bányászok, ezért eljut a kiskerbe.
"Szóval a mennyiség az egyelőre biztató, rögtön a heti eladások élére is lőtte a terméket, viszont a magas árazás még gond, mert láthatóan magasabb a kereslet, mint a kínálat, ami felhajtja az árakat. Majd ha ez megfordul, akkor lehet számítani az MSRP megközelítésére."Ez minden termék rajtjakor így volt, bányászat előtt is.
Annyit még a $200-os msrp-ről, hogy a HWBU azt mondta, hogy a hiányosságai ellenére jelen körülmények között, amennyiben a többi kártyával ellentétben tudja tartani az ígért $200-os msrp-t, akkor jó vételnek fog számítani.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#183
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Ó-ó, a talán korai volt az öröm, vagy elakadtak volna a szállítmányok? Vagy a gonosz média buktatta meg az AMD termékét? Hol a cikk, hogy Lisa Su mégis elrontotta?
[link](Természetesen nem gondolom, hogy cikket kéne írni és azt se, hogy ennyi idő alatt és egy üzlet adatai alapján megítélhető-e bármi. A kártya nem is kapható msrp áron)
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
Új hozzászólás Aktív témák
ph Hiába a kevés VRAM, hatalmas előnye a hardvernek, hogy problémamentesen megvásárolható.
