Új hozzászólás Aktív témák
-
nagyúr
Ez azért nem szép dolog a Bing részéről bár abban se vagyok biztos, hogy a Google nem csinál ilyet a többi szolgáltatásával/termékeivel.
Megvan a délutáni programom, popcorn + cola és a twitter olvasása.
Thanos was right.
-
Egyébként ez miért is baj? A Google ingyen van, ki mondta, hogy a Microsoft nem használhatja? :facepalm: Inkább fejlesztenének azok a mérnökök, akik bohóckodtak ezekkel az álkeresésekkel.
-
moonman
titán
A tapasztalt eredmények mindössze annak köszönhetőek, hogy a Bing a felhasználók által önként biztosított adatokat is felhasználja találatai javításához - és a Google mérnökei a fent dokumentált kísérletük keretében pont ezeket biztosították részére. A tapasztalt eredmények tehát kizárólag ennek - ti. a Google munkatársai közreműködésének - köszönhetőek, és szó sincs arról, hogy maga a Microsoft bármilyen adatot is közvetlenül a Google keresőjéből nyert volna ki a találati listákhoz.
A cég szerint a Google mindössze elterelő műveletnek használja a sztorit, hogy elvonja a figyelmet a céggel szemben a közelmúltban a találatok manipulálásának vádja miatt indult versenyügyi eljárásról. Ezen kívül Redmond szerint a Google jobban tenné, ha inkább a keresőspam visszaszorításával foglalkozna a vádaskodás helyett, amit szerintük valójában direkt tűr meg a találatai között azért, mert a szóban forgó oldalokon az AdSense révén rengeteg pénzt keres maga is - függetlenül attól, hogy azok a felhasználóknak valójában csak bosszúságot okoznak, és csak nehezítik számukra a valóban keresett információk felkutatását.
A Bing egyébként másfél évvel ezelőtti elindítása óta gyakorlatilag folyamatosan növeli részesedését a keresők piacán a Google rovására, egy januárban megjelent elemzés szerint pedig jobb eredményeket is szolgáltat utóbbinál, mert a rajta végzett keresések esetében a felhasználóknak csak alig 19 százaléka fordult vissza az elsőnek hozott találatokról, szemben a Google majd' kétszer rosszabb 35 százalékos eredményével.
ennyi.
[Az idézett szöveg forrása: PC fórum - dajkopali][ Módosította: dajkopali ]
-
Sweet Lou 6
addikt
,,a 100 manipulált keresésből csak 7-9 esetben találtak egyezést"
szánalmas Google, nem is vártam tőlük jobbat, csak egy ilyen mondvacsinált hazugságot. Az MS meg perelje be a Chrome-ot, mert az IE 100 tulajdonságából a Chrome-nak is van előre-vissza gombja, címsora, fülei stb. kb. ennyire vicc ez az egész, persze egy kis lejáratókampánynak tökéletes.sweetlou6.wordpress.com
-
Depression
veterán
Azért azt ne felejtsük el, hogy ezt a 7-9 találati arányt kőkemény 100 google használó érte el.
Ha azt a több 100 milliót nézzük, akik ezt használják, az arányok erősen változhatnak.Orr alatt hordott szájmaszk pont annyit ér, mint a herére húzott koton.
-
Fecow
aktív tag
Na csak kiderült, hogy hogy a Bing is elfogult, csak ő a Google találatok irányába. Ez meg is magyarázná, miért szerepelt a Bingnél is olyan rossz helyen a hotmail. Egyébként meg a negatív morális visszhangot leszámítva, szerintem tök lényegtelen a dolog.
moonman: Én mint felhasználó, hogyan tudom biztosítani a Google első találatát a Bingnek? Tényleg érdekel.
[ Szerkesztve ]
Nyergeld meg a nagyot
-
#24737024
törölt tag
Egyre szánalmasabbá és undorítóbbá kezd válni a Google És még csak okuk sincs rá, egyelőre a Bing részesedése marginális...
-
floatr
veterán
válasz Sweet Lou 6 #7 üzenetére
Azért szerintem az te is látod, hogy a kettő nem egy és ugyanaz (Egyébként a mozaik megalkotója kéne hogy pereljen mindenkit)
Találati eredményeket másol, amik nem valós adatokból jönnek, magyarán nem találhatta meg semmiféle kereső motor, csak a bing "ajánló" (Ez is milyen már bakker, hogy egy másik kereső adatait beajánlom a bingnek )
(#5) moonman a bing az oldalajánlón keresztül megszűrte a hasznos gugli találatokat az alapján, hogy milyen arányban találja a felhasználó relevánsnak
(#11) aronvirginas csak úgy gondolatkísérlet formájában tegyük fel, hogy 10+ éve alatt fejlesztettél egy keresőrendszert csilliárd dollárért, ami elismerést vívott ki a felhasználók körében. Erre jön egy elég arrogáns piaci szereplő, aki első lépésként azzal teremt magának részesedést, hogy az operációs rendszerének a részesedésével felfuttatott böngészőben alapértelmezetté teszi azt, és amellett, hogy mindenféle módon megpróbál kikezdeni, még egy olyan eszközt is használ, ami a csilliárdokat érő rendszereddel kitermelt adatokat közvetlenül "beajánlja" magának. Te mit reagálnál?
Gondolom a dolog nem új keletű, a megszellőztetésével nyilván megvárták azt a pontot, amíg betámadták őket. Ez az egész olyan picipuhás, és természetesen következményektől mentes...[ Szerkesztve ]
-
attila9988
őstag
válasz #24737024 #11 üzenetére
Abban mi az undorító ha közzéteszed hogy szerinted valaki jogtalanul felhasználja az általad fejlesztett technológiákat? Honnan tudod hogy kinek van ebben a kérdésben igaza?
„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)
-
Sweet Lou 6
addikt
Persze, hogy nem ugyanaz, csak a jelentőségére akartam célozni (vihar a biliben).
A módszer hasznosságával lehet vitatkozni, viszont ezt beállítani lopásnak, nem enyhe túlzás, hanem nagyon erős félrevezetés és hazugság.attila9988: az, hogy alaptalan a gyanúm. ha az általam bizonyítottnak vélt tény a valóságban 10% alatt van, akkor talán elgondolkozom, hogy normális vagyok-e ha általánosítani próbálom.
[ Szerkesztve ]
sweetlou6.wordpress.com
-
moonman
titán
válasz Sweet Lou 6 #7 üzenetére
viccnek vicc, de a Google nagyon ért a szarkavaráshoz. ez a boszorkányüldözés is megtette már a hatását, elég csak beleolvasni néhány hír kommentjébe vagy a Twitterbe. az emberek ijesztően könnyen manipulálhatók. olyanok, mint a zombik.
de még az sem gyanús senkinek, hogy az MS nem kezdett el magyarázkodni, tagadni, elterelni a témát, hanem nyíltan kijelentették, hogy igen, így működik a user behavior tracking. már ha valaki eddig nem tudta volna.
[ Szerkesztve ]
-
floatr
veterán
válasz Sweet Lou 6 #15 üzenetére
Ezzel az egésszel nekem alapvetően bajaim vannak. Nem az a baj hogy tanul, hanem az, hogy a másik eredményeiből. Arról van szó, hogy ha én relevánsnak találom, akkor a másik is annak találja, de nem magától, hanem az én algoritmusom alapján. Nem készítettek egy jó algoritmust a relevancia meghatározására, nem is lopták el az algoritmust, még csak a viselkedését sem másolták, hanem egyszerűen a másiktól származó eredményeket tanulja meg. Ez nemcsak gáz, de a bing saját algoritmusát is minősíti.
-
azbest
félisten
Nem vagyok teljesen képben a dologgal... de ha jól értem, akkor a bing toolbar használói az általuk nézett oldalak adatait/linkrendszerét átküldik a bing-nek és ezért jelenik meg a bing-ben olyan találat ami a google listájában volt.
Jogilag érthető a google álláspontja.
- A találatok listája a szolgáltató szellemi tulajdona. A felhasználó jogosan használja a keresési szolgáltatás találatait.
- A felhasználó megadta a jogot a bing-nek, hogy az adataiban turkáljon a toolbar.
=> ebból nem következik, hogy a bing tranzitive jogot kapna a találatok felhasználására. Ki tudnák szűrni a google oldalait a toolbar által feldolgozott címekből.Pl. legális egy mp3-at letölteni a netről, de illegális továbbadni azt.
Ha tiltva van a google felhasználási feltételekben az, hogy átvegyék a találatokat más szolgáltatók rendszerei, akkor a bing nem veheti át azokat. -
moonman
titán
"a bing tranzitive jogot kapna a találatok felhasználására"
ezt magyarázzuk, hogy a Bing nem a Google találatokat használja fel. azt figyeli, hogy a user milyen szavak beírása után mire kattint. ha Yahoo!-val, Baidu-val, AltaVista-val végezték volna el a "kísérletet", ugyanez jött volna ki.
#17: "a másiktól származó eredményeket tanulja meg"
nem, nem és nem. a user viselkedését figyeli, azt, hogy mikor hova kattint. semmi köze a Google találati listájához, azt a user dönti el, hogy neki melyik link kell.
úgy kell felfogni, hogy ha én tizenötször beírom az argep.hu-ba, hogy "villanyborotva" és ezután mindig ugyanarra a termékre kattintok, akkor a Bing Bar megjegyzi, hogy melyik villanyborotvát kedvelem. és ennek semmi köze az argep keresőalgoritmusához.
[ Szerkesztve ]
-
Djuree
félisten
hülyék ezek...
LEGO gyűjtő és moc építő (munkát is keresek, bármit ami LEGOval kapcsolatos!), tankász, bringás, WH40k fan, MacGyver
-
Sweet Lou 6
addikt
nem értem a problémád. ha a bing egy nagyobb részesedésú kereső találatait is beleveszi a keresési statisztikájába, az maximum csak javíthat az eredményein. de emellett - mint le van írva - nemcsak a google találataiból dolgozik, hanem még több száz más oldal alapján is. tehát ez nem átvétel (hiszen a végleges eredményt a google találatai majdhogynem elhanyagolható mértékben befolyásolják), hanem a keresési statisztika javításának egy módja, amely nem tesz különbséget kereső és nem kereső között, inkább a user keresési szokásainak megismerésére (és ezáltal a kereső algoritmus javíthatóságára) fókuszál.
sweetlou6.wordpress.com
-
moonman
titán
akkor gondolom a Google algoritmusa is egy fos, mert bizonyítottan felhasználja a Yahoo! Directory találatait, de magát a listát szándékosan hátrébb sorolja, hardcode-olva van egy rakat saját szolgáltatás, ráadásul a többet fizető cégek előrébb kerülnek a listán. szarrá manipulálják az eredményeket, ehhez képest ez egy vihar a biliben. éljen az esélyegyelőség, mi?
-
floatr
veterán
Magyarán megjegyzi, hogy a másik kereső eredményeiből mit szűrtem én ki; erről beszéltem eddig is. Semmi köze az algoritmushoz, az eredményhez annál inkább.
De leegyszerűsítem: 10 egyemista írja az analízis vizsgát. Van egy képzett, 5 félig értelmes, a többi síkhülye. Utóbbiak tudják, hogy hülyék, illetve azt is, hogy a többieknek van köze az egészhez. Az 1. leadja a drótot, 5 másolnak belőle, a többiek pedig kiszemezgetik azt, amit az előbbi 5 relevánsnak talált.
(#21) Sweet Lou 6 De ha csak javítani kellett volna valamin, akkor nem jelent volna meg az életbe soha olyan találat, ami nem is létezik, nemhogy 10%.
(#22) moonman ja még verik náluk is a négereket A yahoo dir nem tudom hogy jön ide, nem egészen ugyanaz a téma, a rangsorolást meg a múltkor kitárgyaltuk. Bizonyítsák be, aztán engem nem érdekel, hogy mit csinálnak vele a szövetségiek. De akkor szedjék darabjaira a wint is, mert a ms megoldásait részesíti előnyben
A hirdetett ügylettel meg hadd ne kelljen már még egyszer foglalkozni így sokévnyi távlatból. Vannak kiemelt fizetett hirdetések a keresés eredményei közt kiemelve/megjelölve -- botrány. A keresési eredményeket viszont valóban takaríthatnák jobban.[ Szerkesztve ]
-
moonman
titán
hagyjuk már ezeket a hüje példákat. ez egy funkciója a Bing Bar-nak, ugyanezt csinálja a Google Toolbar is, vita lezárva.
[ Szerkesztve ]
-
bobsys
addikt
Nem ugyanezt csinalja a google toolbar?
szerk: latom de
[ Szerkesztve ]
Enterprise Admin? Kirk kapitany leszel? - Ne törődjél semmivel, egyél zsömlét kiflivel
-
erdoke
titán
Hehe, tipikusan bagoly mondja verébnek szituáció. Aki egy komplett mobil OS-t lopkodott össze (annak ellenére, hogy mekkora szabadalmi portfóliója van a legnagyobb Android OEM-eknek, mégis mindenki pereli már őket), az mégis milyen alapon vádaskodik ilyen piszlicsáré ügyekben?
A legjobb aláírás a héten
-
floatr
veterán
Egy létező oldal látogatottságát méri a saját létező keresési kritériumai alapján, nem pedig egy mesterségesen preparált találati eredményt vesz fel valótlan keresési kritérium alapján.
De látom érzelmi alapon nem sikerül észrevenni a kettő közti bődületes különbséget.(#27) erdoke úhh je, itt is verik a négereket. Ne kelljen már megint visszamenni a xerox rendszerig, hogy sikerüljön felsorolni minden jelenleg irreleváns olyan kérdést, amire annakidején az apple és a ms sem tudott választ adni.
[ Szerkesztve ]
-
Inv1sus
addikt
moonman: Na azért nem kell úgy csinálni, mintha a Microsoft nem értene hozzá. Nem egy angyal cégről beszélünk ott se.
Egyébként ez tényleg fölösleges kavarás a Google részéről. Az viszont gáz, ha a Bing rossz oldalakat hozz fel, amiknek semmi közük egy adott szóhoz, csak mert "lop".
*** WEBDESIGN, GRAFIKUS DESIGN, FRONT-END PROGRAMOZÁS ***
-
moonman
titán
-
floatr
veterán
Márpedig jobb kifejezést itt sem fogsz találni. Van egy oldalad, ami a grizzly medvék alvásáról ír, beírod h "maci" és ott lesz az eredmények közt mindkettőnél. Az egyik preparálja a találati listáját, hogy legyen az első és tartalmazza az amúgy nem létező részletet, és arra a keresési kritériumra, hogy "zladkkudzaljjdj". Erre a másiknál is hirtelen feltűnik a kamu kritériumra, de helyes tartalommal... Nyilván valami jól magyarázható módon, lelkesen csillogó szemű indiai emigránsok által teljesen naiv jószándékkal fejlesztett ms-varázslat segítségével
(#32) moonman gondolom a macis példa szemlélteti ismét a különbséget. Amúgy ilyen hardcode-olt megoldás pl a wiki, a matekpéldák, meg egy rakat más. Gonosz dolgok ezek. Is. De miért van az, hogy itt van ez a cikk is, és egyből el van terelve -- most leginkább nem a te részedről -- a téma, hogy a gugli még milyen vádpontokban található bűnösnek a ms/apple bíróságán...?
[ Szerkesztve ]
-
-
#24737024
törölt tag
válasz attila9988 #14 üzenetére
Gond csak az, hogy nincs érdemi bizonyíték. Addig pedig csak olcsó marketingcélú vádaskodás.
Kicsit kevesebb álszentség nem ártana, emlékezzünk csak az Android Java kód botrányra, mikor teljes osztályokat vettek át egy az egyben az Oracle-től bármiféle engedély nélkül. Az persze nem volt elítélendő, gondolom
[ Szerkesztve ]
-
Agyasima
senior tag
Ki csinálta ezt a képet? És miért nem szóltak neki, hogy nagyon gáz?
toledói csöcsparádé | ''Az ég kék volt, a szemed szürke, én zöldet hánytam...'' | Trutymó terror
-
julius666
addikt
A Bing egyébként másfél évvel ezelőtti elindítása óta gyakorlatilag folyamatosan növeli részesedését a keresők piacán a Google rovására, egy januárban megjelent elemzés szerint pedig jobb eredményeket is szolgáltat utóbbinál, mert a rajta végzett keresések esetében a felhasználóknak csak alig 19 százaléka fordult vissza az elsőnek hozott találatokról, szemben a Google majd' kétszer rosszabb 35 százalékos eredményével.
1. Forrást.
2. Ha igaz is, mindketten tudjuk honnan a bazi nagy növekedés és melyik userkategória az akit ilyen módon átszippantott az MS. Nem anyázni akarok, csinálják, csak ezekből a számokból nem lehet levonni túl nagy következtetéseket a Bing milyenségére vonatkozóan.--------------------
A kulcsmondat a hírben:
a Google kísérlete korántsem meggyőző, ugyanis a 100 manipulált keresésből csak 7-9 esetben találtak egyezést, és ez jelentősen gyengíti az érvelésüket.Ez a tanulmány is ugyanolyan bullshit mint az előző.
-
floatr
veterán
Frappáns válasz, de ebből inkább az jön le, hogy inkább te nem érted az alapproblémát. Macis példa megint: ha a bing is előrébb venné, de csak a "maci" és tsai keresésre, akkor egy rohadt szót nem szólna senki sem, mert saját algoritmus, saját találat. Így műxik a pagerank. Ellenben itt kamu keresési feltétel alapján "talált" valós adatot, amikor semmilyen összefüggésbe nem lett volna szabad hoznia -- persze az összefüggés a felhasználó gugli használata volt.
-
floatr
veterán
válasz #24737024 #35 üzenetére
A java kóddal kapcsolatban azóta sem sikerült érdemi vádat összetákolni. Maradtak azok a pontok, amik még James Gosling szerint is a "goofiest patents" kategóriába esnek
Az egész cécóval kapcsolatban meg, még ha bizonyítható is lenne, akkor sem lenne semmi. Business as usual: na és...? "nálatok is verik a négereket", ahogy már mondtam
-
erdoke
titán
válasz julius666 #37 üzenetére
A Bing lokalizációja sokkal gyengébb kisebb piacokon, köztük nálunk is. Azaz magyar nyelvű keresésben jelentősen alul marad. Próbálj angolul keresni, és vedd észre, hogy sok embernek simán jobb is lehet a Bing. USA-ban, német, spanyol, francia nyelvterületen nincs olyan különbség a Bing hátrányára, mint pl. nálunk.
A legjobb aláírás a héten
-
moonman
titán
megint a hüje példák. és látom, még mindig nem érted. ez nem "kamu találat", hanem kattintáson alapuló találat. úgy is felfoghatod, hogy a Bing tanuló üzemmódban működik. meg végülis milyen szar már, hogy a usernek fontos dolgokat találja meg és nem olyat, ami a usert egyáltalán nem érdekli.
[ Szerkesztve ]
-
floatr
veterán
Mégegyszer kérdezem: egy olyan oldalt sorol előre, aminek semmi köze nincsen a kamu stringhez -- mi alapján? Egyetlen kapocs van, a gugli felhasználónak tálalt találati listája. Ezt még sting sem tudná kimagyarázni azon a vicces rajongói oldalon. (PC-fórum mint hivatkozási alap )
-
moonman
titán
"Mégegyszer kérdezem: egy olyan oldalt sorol előre, aminek semmi köze nincsen a kamu stringhez -- mi alapján?"
még egyszer elmondom: az alapján, hogy a user mindig arra a "kamu" találatra kattintott a keresősztring legépelése után. ez a köze hozzá. tényleg ennyire nehéz felfogni?"PC-fórum mint hivatkozási alap"
szinte borítékoltam, hogy csak a beszólogatás miatt érdekes, de annyira ne legyünk már korlátoltak, hogy egy mindenhol lenyomozható market share-t azért nem hiszünk el, mert a pcfórum is megírta. lame...[ Szerkesztve ]
-
Morden24
nagyúr
Gondolom a Google-féle spam-sceme nem fog izzó betűkkel lejönni, igaz?
Sectumsempra - For Enemies
-
kokyt
senior tag
"Találati eredményeket másol, amik nem valós adatokból jönnek, magyarán nem találhatta meg semmiféle kereső motor, csak a bing "ajánló""
Elég komolyan érthetsz a dolgokhoz, ha egy cikkből is leszűröd, hogyan működik egy sok millió dollárból fejlesztett keresőmotor
A vak is látja, hogy sántít a dolog. Miért nem tesztelték mondjuk Ubin vagy Solarison Operával, vagy Tűzrókával? Gondolom, mert a jelenlegi 7-9%-os egyezés helyett kijönne egy büdös nagy nulla."Erre jön egy elég arrogáns piaci szereplő, aki első lépésként azzal teremt magának részesedést, hogy az operációs rendszerének a részesedésével felfuttatott böngészőben alapértelmezetté teszi azt"
Még jó, hogy él az árukapcsolással. Az egyetlen, amit nem értek, hogy miért mindig az MS-el kapcsolatban jön ez elő.
Láttál-e már androidot? Ha igen, akkor légyszíves számold össze az alapértelmezett Gugli szolgáltatásokat benne, és ha kész vagy, akkor javaslom ennek fényében gondold át újra a dolgokat.[ Szerkesztve ]
-
Glenda
addikt
Valaki küldhetne a Googlenek egy Bing Toolbar readmet...
from r in rings where r.Owner == "Sauron" select r
-
-
floatr
veterán
Akkor már előnyben vagyok hozzád képest, mert én legalább elolvastam Mint ahogy a második résszel kapcsolatban is: eleve válasz volt egy irreleváns felvetésre. De toljuk még tovább a hülyeséget plz tökmindegy miről, de vitatkozzunk...
Amúgy FYI: ekkora piaci fölény esetében (ti desktop win) az árukapcsolás még az ámerikai törvények szerint is gáz, nemcsak az EU-ban. Ezért is vizsgálják időnként a gugli keresőjét, amikor jön "valaki" egy újabb ötlettel, hogy hol lehetne belekapaszkodni.
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
1. PC Fórum, de bármelyik statisztikát megnézheted, így van.
Hát erre a visszafordulósdira most egy gyorskereséssel nem igazán találtam eredményt, de ez a "dinamikus növekedés" sem mindenhol megfigyelhető.
2. "mindketten tudjuk honnan a bazi nagy növekedés" - mondjuk azért, mert tényleg jó?
Jó, akkor játszd a hülyét.
Mert alapértelmezetten jön az oprendszerrel. És ki az aki nem fog szórakozni a beállításokkal (valszeg észre sem veszi a változást)? Az aki a legkevésbé ért hozzá. Ők azok, akik a legkevesebbet fognak keresésnél szarakodni, jó lesz az első találat is ha nagyjából stimmel már.Nem hibáztatom az MS-t az üzletpolitikájáért, más is ezt csinálja, csupán emiatt nem érdemes levonni mélyebb következtetéseket. Az átlaguserek azt használják amit az arcukba tolnak, ők meg a Bing-et kapják az arcukba.
A te logikád alapján akkor 2-3 éve az IE6 volt a legtutibb böngésző?
Új hozzászólás Aktív témák
- AMD Radeon Pro W7900 48GB GDDR6
- ZBook Firefly 14 G9 14" FHD+ IPS i7-1255U T550 32GB 512GB NVMe SSD IR kam gar
- PowerColor RX 6800 XT Red Dragon 16GB GDDR6 256bit - Számla + Garancia, Ár alatt! BeszámítOK!
- MacBook Pro M1MAX 64gb ram 1TB SSD Áfás
- Konzolok karbantartása - hűtőpaszta csere - takarítás (minden 10. karbantartás INGYENES)