- DIGI internet
- Mobilinternet
- Aliexpress tapasztalatok
- Nyílt forrású Windows XP-klónra gyűjtenek pénzt
- A TikTok Lite is igen káros lehet a gyerekekre
- MinDig TV
- Kínában túl sok az EV, fokozódik az árháború
- Az MSI RadiX AXE6600 tesztje – router, játékosoknak
- Hálózati / IP kamera
- 3 évig még biztosan nem rendelhetünk Xiaomi EV-t
Új hozzászólás Aktív témák
-
Shad0w
senior tag
De jó, hogy vagy, nem érzem magam olyan egyedül. A linux betyárok egyszerűen nem értik, hogy a mindennapi munkához nem használja senki az op. rendszert. Minden feladatra van egy program amit használunk. És nem, nincs alternatívája a legtöbbnek.
Képszerkesztő? Adobe PhotoShop. Tökjó, mert a cégnél van 20 munkatárs akinek 6+ év tapasztalata van benne. Fut ez linuxon? Nem -> akkor veszünk Windowst. Ja, van Gimp? Kutyát nem érdekli, pár forintért nem fogjuk lecserélni a bevált munkásokat.
Itt egy ~15 éves termék, van hozzá 2+ GB dokumentáció MS Office-ban. Meg lehet ezeket nyitni Libre Office-szal? Nem -> Akkor veszünk Office 365-öt. Fut ez Linuxon? Nem -> akkor veszünk Windowst.
Fájl kezelő? Total Commander. Van alternatíva Linuxon? Nincs. Milyen op. rendszeren fut? Windows. Akkor fasza, egyébként is Windows van már mindenhol
És egész nap tudnám sorolni a use case-eket amikor a Windows-ra írt programok kenterbe verik a linuxos társaikat.
Mind1, hátha majd a CERN-nek sikerül átállni. Példa nélküli lenne -
Shad0w
senior tag
Hm, ezt a DoubleCommandert holnap kipróbálom, köszi az infót. (nálunk volt pénz a TC licenszre és nagyon megérte)
De egyébként pont erről beszéltem. egyáltalán nem fontos, hogy az Explorerrel nehéz fájlt kezelni. Van rá dedikált program ami Windows-on fut. Azt mondod nézzem meg a KDE-t. De hát nálunk (már akinek van) Ubuntu van Gnome-al. Akkor ők most fel tudják rakni azt a Dolphint?
Mennyi disztribúciót kell végig próbalnom mire minden toolom fog működni egyetlen környezetben? Egyáltalán mennyi disztribúció van Linuxból? Windows-ból kb. 3*: Home, Pro, Enterprise, és ezek egymással kompatibilesek.
*server verziókat nem akarom ide keverni, most irodai munkákról van szó
-
Shad0w
senior tag
Ez a 80% honnan jött? Fél perc guglizás után: eszközök gyártása op. rendszer szerint, Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_operating_systems
A linux nincs is a listán. Az valahol a 21%-ban van. Ja, az Android meg nem linux. De ha mégis linux akkor tegyél már rá nekem Gnome-ot.
Engem nem győztél meg, hogy irodában alternatíva a Linux. Nagyon nem az. Azt meg sem említettem, hogy a vásárolt programok mellett van kb. 200 másik tool amit inhouse fejleszt az egész cég és a legtöbb még Windows-on fut (De mondjuk itt már elindultak olyan irányba, hogy platformfüggetlen legyen, az új toolok már többnyire Java-ban vannak írva. A régieknek ettől még működnie kell)
-
Shad0w
senior tag
Nem programozni szoktam hanem dolgozni. És ezt tudja a management is, szal olyan toolokat adnak ami segít. Ez jelenleg a Windows és egy zsák másik program ami Windows-ra lett írva.
Baszki neked semmi nem jó. Ha bekerül a linux támogatás (akármi is ez a kernel bizbasz windows-on) akkor nem örülsz, hogy de fasza Windows-on is elérhető lett egy csomó linuxos program (többnyire GUI nélküliek) hanem tovább fikázod az MS-t. Ez számomra érthetetlen.
-
Shad0w
senior tag
Oké legyen. Akkor a Dolphin működik. Nekem főiskolán mutatták meg a linuxot (Ubuntu) és csak annyit értettem belőle, hogy 3 óra kernel modul válogatás, aztán minden programot le kell fordítani Ubuntun és akkor faszán fog menni. Emellett pedig
vannakvoltak programok bőven amik nem futnak másik disztribúción.Ezt az oszd meg és uralkodj dolgot fejtsd ki légyszi. Mármint Linux-ból sokkal nagyobb a megosztottság szerintem.
Btw. az ilyen cikkekből mindig Windows-Linux háború lesz. Nekem ez az első
[ Szerkesztve ]
-
Shad0w
senior tag
Most kicsit kaotikus lett, hogy melyik hsz-ben mire válaszolok, de ehhez még szeretnék fűzni egy gondolatot.
Szal az a rengeteg tudós idáig tökéletesen tudott dolgozni olyan programokkal amiket Windows-ra fejlesztettek. És nem a windows-szal dolgoztak, hanem programokkal! Most, hogy kirántják alóluk az op.rendszert semmi nem fog változni, pont ugyanúgy a dedikált eszközeikkel fogják végezni a napi feladataikat és NEM a Linux-szal fognak kutatni. Dedikált programokkal.
Most nekik lesz jó pár év szopás amíg a programjaikat átültetik Linux platformra. Gyanítom, hogy a kutatók nem programozók, szal lesz probléma bőven. Később kiderül, hogy anyagilag megérte-e vagy csak pénztemető az egész.
És még egy nagyon fontos dolog: a CERN nem azért vált platformot mert Windows-on futó programokkal nem lehet kutatni, pusztán pénzügyi oka van. Szóval nem technikai hanem pénzügyi!
Had mondjam máshogy: egy olyan nagy szervezet, mint a CERN Windows-t használna ha tehetné, de most csak pénzügyi okok miatt váltanak Linuxra.[ Szerkesztve ]
-
Shad0w
senior tag
Ne keverd ide a cél eszközöket. Mert akkor oda jutunk, hogy a Linux az egy pár megás kernel. De egy kernellel be sem tudsz bootolni. Ha csak cli-t akarsz ahhoz már kell egy bash vagy akármilyen shell (aka. program). Szóval attól mert a routerben van egy Linux kernel még nem lehet egy lapon említeni egy Ubuntuval.
Légyszi ne rajtam verd le, hogy eddig mások mit mondtak neked a Windowsról. Soha nem mondtam, hogy nem jó semmire a Linux. Én csak azt szeretném hangsúlyozni, hogy Windows platformon nehéz olyan területet találni amire nincs még program írva.
"tehát szakmai érv nincs amellett, hogy linux kernel legyen a windowsban. ha valakit windowshoz kötnek az applikációi, használjon windowst."
Dehogyis! Ez nem így van. Attól mert pár program rákényszerít a Windows használatára még nem jelenti azt, hogy csak azon dolgozhatsz. És ezt az MS is felismerte és folyamatosan adnak funkciókat a Windows-hoz amivel segítik a munkát (nálam is fel van rakva az Ubuntu Win10-re, mert text keresés greppel, meg mókolás sed-del sokszor gyorsabb, mint bármi más)."felhasználói szempontból nézve az marhaság, hogy linuxot kellene használnod, de kifizeted a windows licenszet."
Windows-t kell használnod. Te is beismerted, hogy vannak területek ahol a Linux nem alternatíva. Szóval azért fizeted ki a licenszet mert nincs más választásod felhasználói szempontból. És ha innen indulsz akkor természetes, hogy innentől Windows platformra fogsz programokat venni (ha nagyon-nagyon szeretnéd akkor vitatkozhatunk, hogy melyik program jobb egy feladatra, de ne tegyük )Nem szakmai érv van a Linux futtatásának Win 10-en hanem üzleti: meg akarják tartani a felhasználókat! De most komolyan, mekkora egy szar szemét szar alokok dolgoznak az MS-nél, hogy pénzért cserébe folyamatosan adnak funkciókat a termékükhöz? Felháborító! (nem tudom át megy-e, ez szarkazmus volt )
"ha az elmúlt 20 évben azt láttad, hogy az ms soha nem a minőséggel nyert, hanem mocskos húzásokkal"
Szóval azért szar a mostani Windows mert te haragszol a marketingesekre? Ez mennyire szakmai szerinted? Szerintem egyáltalán nem az. -
Shad0w
senior tag
Köszi, hogy ezt megírtad mert rájöttem, hogy kicsit eltértem attól amit tényleg mondani akartam.
Szóval van egy cég/üzlet/garázs (most éppen a CERN). Azért van most a mizéria, mert réges régen Windowsal indultak és miközben fejlődött és bővült mindig csak kicsit változott és felépítette a környezetét Windowsra alapozva. Továbbra sem használnak Windows-t semmire, csak ezen futtatják a programjaikat. Legtöbb, legalapvetőbb programok nem cross platformosak. Nem kell messzire menni: MS office. Van alternatíva, de az nem kompatibilis. Egy cégnél nem tehetik meg, hogy egyik napról a másikra Libre Office-ra váltanak, ezzel több évnyi dokumentációt kéne kukázniuk. Nem kerestem rá, de teszek rá egy Túró Rudit, hogy nem létezik MS Office -> Libre Office konverter (vagyhát ami működik is)
És ezen kívül rengeteg szenvedés lesz mindent átvinni Windows-os programokbol Linux-os programokba.Egyelőre csak az elhatározás és lelkesedés fázisában van a CERN, ami így semmit nem bizonyít. Bizonyíték akkor lesz ha ~5-10 múlva is meg tudnak maradni Linux platformon. És ha sikerül nekik akkor az példa nélküli lesz!
[ Szerkesztve ]
-
Shad0w
senior tag
"miért dobálnánk ki a pénzt szoftverre, ha ingyen is lehet telepíteni"
Aztamindenit!!! Eddig nem értettem, hogy miért nem BMW-vel járok dolgozni! De most már tudom mi a baj: nem fejlesztek ingyen programokat mindenkinek szerte a világban! Ugyanis ha tudnék ingyen programokat fejleszteni akkor az csak azért lehetne, mert nincs gondom a pénzzel.Tényleg minden linuxos ilyen vak?
-
Shad0w
senior tag
"Ki az a barom aki több 10 000 Ft-ot ad ki egy operációs rendszerért, vagy több 100 000-et egy szerver operációs rendszerért, de ki az a még nagyobb barom, aki office-ért is fizet, ha ingyen is megkaphatja."
Az összes profit orientált cég. Na ezt magyarázd meg, hogy maradnak mégis játékban?
Btw még mindig nincsen sikeres Linuxra váltás, mindenki aki megpróbálta belebukott. És nem, nincs semmi bajom a Linuxszal, de képtelenek vagytok felfogni, hogy nem lehet átmenni 1 perc alatt egyikből a másikba. És az ég világon semmit nem jelent a kernel, mert kutyát nem érdekli a kernel. Programokat használsz mind2-ön és ezek nem cross platformosak és írtó nagy szopás átmigrálni egy másik programba ha Windows-os ha nem.
Így már jobb?
-
Shad0w
senior tag
Az csak a cél, nem az ok.
Első bekezdésben tisztázzák, hogy csupán a pénz miatt van az egész:
"egyszerűen azért, mert drágák. Iban Eguia, a CERN egyik szoftverfejlesztője egy bejegyzésében elmondta korábban, hogy a licencdíjak igen magasak, ezért keresik a nyílt forrású alternatívákat, melyeket a lehető legnagyobb mértékben akarnak alkalmazni."Szerk.: Oké, persze, bele lehet olvasni azt is amit mondasz, de ennél a konkrét esetnél szerintem sokkal hangsúlyosabb a pénz, mint a zárt rendszerek kerülése.
[ Szerkesztve ]
-
Shad0w
senior tag
"(MAlt) started a year ago to mitigate anticipated software license fee increases"
Nekem még mindig úgy tűnik, hogy a pénzzel van a baj. Ebből a Windows idén március 9-én jött be, de minden más SW-nek is van licendíja. Főleg, hogy a legtöbb cég átállt az egyszer fizetsz és tied amíg élsz modellről a fizess havonta és használhatod modellre
-
-
Shad0w
senior tag
Utánanéztem Törökbálintnak: abban a fene nagy átállásban tavaly 7 milliót költöttek windows licenszekre. Még olyan fontos taszkokra is, mint server.
Szerintem belebuktak.
[ Szerkesztve ]
-
Shad0w
senior tag
Nem értitek még mindig. Az emberek nem OS-t választanak, hanem programokat. Az pedig eldönti az OS-t. És ja, nincs elterjedve a Linux, valszeg azért mert mindenki belebukik az átálásba.
A routeren meg IOS fut...
Szerk.: köszi, hogy te is elismered, hogy nem működik jól az MS Office és Libre Office hibrid környezeted.
[ Szerkesztve ]
-
Shad0w
senior tag
Azzal ismerted el, hogy "rosszul formázott Word doksin", szal akkor abban a hibrid környezetben meg kell választani, hogy mit szabad formázni és mit nem. Sztm ez egy nem működő hibird rendszer.
Én irodai környezetről beszélek, 100+ emberrel. Itt nem opció, hogy nem veszik meg a szoftvereket. És amikor szoftvereket vesznek/veszünk akkor nem csak az ár a szempont, amellett az is fontos, hogy mennyire jól működik.
Törökbálinton nem tudom mi történt, de mondjuk Münchenben azért álltak vissza Windows-ra mert sokkal olcsóbb volt, mint a Linux (most nem akarom előkeresni a cikket, ha megtalálod és rosszul emlékszem légyszi szólj ).
-
Shad0w
senior tag
válasz #95561216 #190 üzenetére
Az nem átállás ha csak egy része teszi meg. Nálunk is elindult egy ilyen, de már ott szenvedés velük dolgozni, hogy ThunderBirdben beállítják a plain textet és a szépen informatívra színezett Outlook levelet szétbasszák vele. De ő power user és a mi hibánk, hogy mertünk egy sort beszínezni.
Excel ugyanez, csak szopunk a linuxosok miatt (konkrétan le vannak tiltva, valaki időnként átemeli az ő kommentjeiket).
-
Shad0w
senior tag
válasz #95561216 #191 üzenetére
De ne már. Most akkor Linuxon van a CERN vagy nem? Miért nem hívod fel őket, hogy a MALT-ot el kéne kaszálni, hiszen már mindenki Linuxon van?
Pont arról szól a cikk, hogy probléma a jelenlegi MS környezet leváltása. Ilyenkor ne kezdd el bizonygatni, hogy Linuxon vannak...
[ Szerkesztve ]
-
Shad0w
senior tag
Oh, akkor azt félreértettem. Nálunk nem volt ilyen gond soha, de ofcoz elfogadom, hogy akkor nálatok ez működik. Örülök (komolyan, ez nem szarkazmus)
Légyszi ne mondd meg, hogy mit vettek meg a cégnél ahol dolgozom és mit nem. Ezekkel a megjegyzésekkel csak rossz irányba tolod a beszélgetést, mert csupán feltételezel.
München: lusta vagy rágooglizni, tehát lefizettek mindenkit. Ezzel sem tudok vitatkozni...
Még mindig nem állítom, hogy rossz a Linux. Csak amikor tényleg komolyan veszik és pénzt is akarnak keresni, akkor sokszor fordul elő, hogy több időt vesz igénybe alternatív programokat használni, mintha vettek volna pár milláért egy jól megírt tool-t és két hét alatt kész a project. (két hét: ennyi költői túlzást engedj meg, köszi )
-
Shad0w
senior tag
válasz CPT.Pirk #201 üzenetére
És ez teljesen rendben is van. Nálunk sincs kolbászból a kerítés, ha ezt sugalltam akkor elnézést. Én arra gondoltam, hogy már most a belső készlet elég nagy fizetős programokkal. Természetesen meg kell rendesen indokolni, hogy miért is kell költeni. Én még nem buliztam ki egyet sem, mert eddig megoldottam mindent azokkal amik már meg voltak. PS-t is egy másik csapat használ csak, én meg paintet, mert eddig elég volt az is .
Szóval a haverod cége fizet olyan programokért amikkel aztán pénzt csinálnak. Köszönöm, ugyanis pont ezt mondom én is: nem az op.rendszeren rugóznak, nem is azon, hogy mennyibe kerül. Mert a nap végén leperkálnak egy third partynak egy zsák pénzt és utána meg keresik a saját pénzüket is vele. Attól mert a Linux ingyen van, még nem lesz olcsóbb a project, mert senki nem az OS-sel dolgozik, hanem programokkal.
szerk.: TotalCommander is úgy volt, hogy a második héten kolléga kiszúrta, hogy nem regisztráltat használok és gyorsan intéztek nekem is egy licenszt. Külföldi cég, nem lehet egy magyarhoz hasonlítani sajnos.
[ Szerkesztve ]
-
Shad0w
senior tag
válasz CPT.Pirk #203 üzenetére
Ugyanarról beszélünk. A legtöbb tooljuk Linuxon volt/van szal azt használják. Én azt olvasom ki a postodból, hogy a tool választotta az OS-t nem fordítva.
Szerk.: Nagyon alap szinten, ha kell írni egy sed-et, vagy akarmilyen shell scriptet én azt nem nevezném Linux-szal dolgozásnak, nem része a kernelnek, szal nem Linux. Ezek is csak programok és véletlenül Linuxon futnak. És azt látom, hogy ezeket sokan összemossák.
[ Szerkesztve ]
-
Shad0w
senior tag
válasz CPT.Pirk #207 üzenetére
Off topic, csak egy gondolat, de igazából teljesen új vita lehetne ebből. Egyetértek veled, hogy out of the box már jól felszerelt egy Linux disztribúció.
Ez igaz Windowsra is: kapsz böngészőt*, kapsz szövegszerkesztőt, kapsz adatbázis servert (SQL talán? ehhez soha nem értettem), kapsz Remote Desktopot, kapsz Storage Spaces-t (rém egyszerű redundáns drive-okat csinálni és managelni), stb.
Csak ha Windowshoz csomagolnak valamit akkor visszaél a monopol helyzetével. Linuxnál meg mekkora előny, hogy egy csomó tool elérhető install után.
És innen indulhatna egy új vita, de én már nem folytatnám ezt a szálat*Itt most sokan elröhögtétek és meg is értem. De már fejlesztik a Chromium Edge-et és én már azt használom. Nagyon baba.
-
Shad0w
senior tag
https://pcforum.hu/hirek/19915/mar-nagyon-szegyelli-a-linux-ra-valtas-kiserletet-munchen
https://pcforum.hu/hirek/14563/43-millio-eurot-dobott-ki-az-ablakon-munchen-a-linux-ra-valtassalhttps://www.theregister.co.uk/2018/01/04/munich_linux_costs_ownership/
Volt még egy cikk ahol leírták, hogy mennyi pénzt költöttek csak a nyomtató driverekre, de azt most valamiért nem találom. A HP-s tanulmány eredményét valszeg megszorozták picit, de ha ugyanannyira is jött volna ki már felesleges volt az átállás.
De pl. kiderül, hogy megtartották a Microsoft Exchange servert a levelezésre, ezzel is csak szopatták magukat. Egy másik zsák pénzbe került átvinni MS office doksikat OpenOffice-ba. Plusz saját Linux distrot csináltak amire ofcoz saját zsebből kellett fizetniük a karbantartást/fejlesztést.
Ha valamelyik lépésnél még zsebbre is tettek a project pénzből azért jól látszik az is, hogy eleve sok dolog nem volt ingyen.Nincsen "vagy" az OS és a szoftverek között. Ellenben "és", ha váltasz OS-t váltanod kell szoftvereket is.
Valóban nem állítom, hogy rossz a Linux, irodai környezetben sztm nem alternatíva. Windowsról váltani egy irodában Linuxra rohadt nehéz. Egy Outlook kenterbe veri az összes többi levelezőt, a oneDrive-ra feltöltött fájlokat szimultán tudja írni több ember is és realtime látjuk mit ír a másik. Fájl megosztásnál konkrét embereket tudunk beállítani egyedi jogokkal, nem csak 1 group-ot. Ezek nálunk hasznos funkciók. Ha van is ebből bármi Linuxra akkor oké, még soha nem ástam bele magam, általában csak greppelek meg sed-ezek, meg néha tcpdumpolok. Arra tökéletes (és még sok más célra is, de nem irodában)
Egyik Linux disztribúció sincs monopolhelyzetben és ezért nem tud visszaélni vele. Egyébként sztm az is probléma a Linuxban, hogy sok program ingyenes, nincs mögötte senki és ha gondod van akkor így jártál. CPT.Pirk is megírta, ha munkára használsz valamit akkor sokszor fizetned kell érte és akkor kezelik a problémáidat is. De ez nem OS függő, az összesen így van.
Diploma munkámat kötelező volt OpenOffice-ban írni (windows verzió). Én vért hugyoztam mire kész lett, mert nem lehetett random formázásokat csinálni, helyette volt egyetlen egy sorrend ami működött. Végül amikor kész lett akkor töröltem minden formázást és megcsináltam egyszerre az egészet újra, hogy megfeleljen annak amit elvártak. Irodába nem való Linux. Ha más nem, fogadjátok el, hogy nekem ilyen tapasztalataim vannak.
[ Szerkesztve ]
-
Shad0w
senior tag
Első cikk: virtuális Windows-on kellett dolgozni, mert muszáj volt MS Office-t használni. Erre aszondja az IT-s, hogy nem volt technikai ok. WHAT?! Biztos politika van mögötte
Szerk.: Biztos jó olcsó volt a saját Linux fejlesztése és a Windows licenszek megvásárlása (attól mert virt. gépen fut még meg kell venni)
[ Szerkesztve ]
-
Shad0w
senior tag
Mindenkinek:
Teljesen kötött volt a diploma munka formázása és mivel elektronikusan is be kell adni, nem mindegy, hogy miben íródik. Egyébként vétettem egy komoly hibát, mert amikor rájöttem, hogy csak vért hugyozva tudom megformázni OO-ban a munkámat akkor nem gondoltam arra, hogy az MS Office-t simán meg fogja nyitni az OO.Ez az utolsó hsz-em. Olyan érzésem van veletek, hogy feldugtátok a fejeteket a seggetekbe és nem tudtok szét nézni, hogy meglássátok más szemszögéből is a helyzetet. Egyébként meg amit előadtok a Linuxról azt sugallja, hogy az a szent grál, még routeren is fut. Ezek tökjó érvek, légyszi rakjátok fel az Eclipse-t meg a Javat is routerre, ja és legyen git is.
[ Szerkesztve ]