- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Hálózati / IP kamera
- Windows 11
- Linux kezdőknek
- AI-gyártású celebpornóval küzd a Facebook
- Milyen routert?
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Mozilla Thunderbird
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
őstag
Hát nem valami combos ez a 4 magos 4,2-őn sem az i7-el szemben. A 6700K alapon hajtva lezán megeszi még így is. Ehhez nagyon jó árcédula kell, hogy versenyre tudjanak kelni!
izé
-
bunfi
őstag
válasz #65675776 #57 üzenetére
De nem baj, a lényeg, hogy a minta szándékos beszűkítésével igazolta a saját igazát. Az, hogy egy-egy teszt elkészítése, kezdve a tesztmetodika kitalálásától, a tesztkörnyezet felépítésén keresztül a tesztek futtatásán át, majd az azt lezáró elemzés elkészítéséig több nap munka. Minek? Ő két "releváns" grafikon linkelésével megoldotta. Persze a forrásmegjelölés, mint olyan az nincs, mert a többi lényegtelen. Gamecube játékok emulálásában jobb az i7, tehát a Ryzen szar, értem?!
János először lőtt oszt már kérdeznie se kellett
-
-
őstag
válasz Tikakukac #59 üzenetére
Na tessék itt a teljes cikk, akkor most lehet fröcsögni, nem pedig személyeskedni.
Innen emeltem ki két grafikont, de a többit is lehet szemezgetni és értelmezni. Csak hogy "igazoljam" magam.Íme: http://www.legitreviews.com/amd-ryzen-5-1500x-overclocked-benchmark-results-at-4-2ghz_193599
[ Szerkesztve ]
izé
-
VaniliásRönk
nagyúr
Amelyik tesztben nem tüntetik fel a minimum FPS-t manapság azt nem lehet komolyan venni. Nem feltétlenül hiteltelen a teszt, csak pont azt nem mérték ami a legfontosabb.
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)
-
őstag
válasz VaniliásRönk #61 üzenetére
Ezzel a min fps számít leginkább fő tesztnek, nem értek egyet, mint ahogy rögtön hozzá is tenném, hogy nem csak játékra vesznek az emberek gépet. De tegyük fel hogy a min. fps-ben befogta volna az i7-et, akkor is nem csak játékokban tesztelték és azok mindegyikében is jobban szerepelt az i7. Kár ezt kozmetikázni. De ha nagyon szigorú akarnék lenni, itt még csak egy alapon járatott 6700k-t említettem, ha azt még meghúzzák akkor még nagyobb a különbség.
És még mielőtt a fanatikus amd fanok most elkezdenek majd vádaskodni hogy micsoda intel bolond vagyok, elárulom hogy nem. Anno szerettem az amd-t és amikor az volt a jobb, azt vettem. És én örülnék a legjobban ha az amd minél inkább megszorongatná az intelt, de a puszta tények beszélnek. Remélem a személyeskedésről páran leszoknak itt ha valaki nem osztja az okosságukat. Próbáljuk a fórum színvonalát megtartani.[ Szerkesztve ]
izé
-
bunfi
őstag
Épp a szakmai színvonalát próbáljuk megtartani, mivel az egész eszmefuttatásod alapja rossz. 30-45 ezer forinttal drágább processzorokhoz méred.
AMD Ryzen 5 1500X 3.50GHz AM4 BOX - 70 772 Ft
INTEL Core i7-7700K 4.20GHz 1151 BOX - 116 564 Ft
INTEL Core i7-6700K 4.00GHz 1151 BOX - 103 168 FtSőt, mivel ez nyitóár, akkor mindjárt kiemelném, hogy mindkét i7 130 ezer forinton nyitott. Szóval lehet froclizni, hogy a rendkívül fontos webtesztekben és WiiU emulációban szarabb, de akkor bizony kilyukadunk oda, hogy számos tesztben elverte a 6950K-t is. Akkor a tesztmetodika rossz, vagy a 6950K??
János először lőtt oszt már kérdeznie se kellett
-
VaniliásRönk
nagyúr
A min. FPS annyira nem fontos, hogy volt olyan haverom aki fél tucat VGA-n ment keresztül mire elkönyvelte, hogy a CPU felelt a negatív tüskékért amiktől a haját tépte.
Egyébként meg milyen színvonalról beszélünk? Régen is voltak habzószájú fanboyok, de ritkán éreztem úgy, hogy egy kisiskolás értelmi színvonalára süllyedtünk. Nem úgy mostanság..."Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)
-
Chaser
titán
neméreteszhozá'
mindig csak olyan tesztet nézünk, ami alá támaszt valamit amit akarunk
6950k-t el is verheti, az amd-nek több éve volt beérni a zintelt', ez a minimum
nemhajcsaki' a böngészőket se a ryzen
amd-s gépre csak azt lehet írni kéremkacsojaki'
nem csak játék van a világon/mindenkit csak a játék érdekel, lényegtelen ha másban i7 fölött is van
( :_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
Chaser
titán
"Hát nem valami combos ez a 4 magos 4,2-őn sem az i7-el szemben. A 6700K alapon hajtva lezán megeszi még így is. Ehhez nagyon jó árcédula kell, hogy versenyre tudjanak kelni!"
ennél jobb árcédula? i7 árában - nem k i7, az drágább - kapsz 6+6-os zent, valamiben jobb, valamiben rosszabb
nem vagyok amd fan, sem intel
jelenleg inteltől g4560 bestbuyever'
a zenek árukhoz képest nagyon jók, inteltél felső kat - sőt, i3-tól kezdve minden túl van árazva évek óta, mert megtehették -, ez mellett persze jók, csak az ár/érték arányuk pocsék_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
-
jacint78
addikt
Pedig utóbbi eléggé logikus, mivel az egyszálas teljesítmény még mindíg nagyon fontos és az AMD bár közel sem annyira, mint korábban,d e még mindíg le van maradva ezena téren. Ha nem lenne lényeges az egyszálas teljesítmény, akkor az FX-ek is jók lennének.
type your text here..
-
Chaser
titán
haswell-broadwell szint ipc-ben, de mintha egy 4+4-es zen i5 árában lenne, ennyiért aki elvárja, hogy i7-et is verjen az muris lehet valamiben i5 is ráver, másban meg a zen hagyja ott
ott a tuning kérdés is, zen-nél nem kell hozzá baromi drága lap, se feláras cpu, a lehetőség adott, intelnél a lehetőség is jócskán feláras
ha már kiforrottak lennének a bios-ok és tisztázva lennének driver/sw kérdések és 100e körül vennék cpu-t egy másodpercig nem gondolkoznék intel vagy zen legyen és zent vennék, de ugyanígy minden árkatban, kivéve a g4560-ét_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
jacint78
addikt
Persze, hogy nem kell drága lap, mert 99%-ban 3.9 max 4GHz környékén végük van, ne kezeljük úgy ezt a 4.2GHz eredményt, mintha általános lenne, nem véletlenül akkora szenzáció, hogy cikket is írtak róla. . IPC-ben nem éri el a haswellt, ezt teszt is bizonyítja. Ezt az első verziót semmiképpen sem venném meg az elcseszett ramvezérlőjével és az alacsony órajelével, a következő generáció valószínűleg már jobb lesz.
Mellesleg Z lapokból is vannak ám olcsó darabok én is azt vettem, mégis pontosan ugyanakkora fesszel megy benne a processzor ugyanazon az órajelen, mint az előző gazdájának a puccos nyolcmillió fázisos lapjában, tehát intelből sem kell drága lap...
[ Szerkesztve ]
type your text here..
-
Chaser
titán
4,2 már nem is érdekes, túl sokat eszik
legyen 3,8-4 a vga, ez szinte "garantált", nem kell vele élni, sokan nem is élnek, de aki akar annak ott a lehetőség, nem kell vásárlás előtt meggondolnia vez-e felárasan tuningolható lapot+cpu-t hozzá
a lényeg, nem kell hozzá z-s lap drágán, meg nem kell feláras k-s zen ( :
olcsó mit takar? legolcsóbb z-s lap is drágább mint amd alá a legolcsóbb vagy közép áras b350-ek
én akárhogy néztem, ez haswell-broadwell közt van valahol ipc-ben
ha már ennyire elhúzzák a tesztet, ezt tényleg kivesézhetnék haswell platform mellett kontrollnakegyébként intelnél nagyon jó volt, hogy z-s lap nélkül lehetett fixálni a turbo órajelet, k-s cpu se kellett hozzá, de ez ha jól tudom kl-kel megszűnt, a sky-nál még elérhető és az összes magra
jelenleg én se vennék zent, tesztelgessék csak a nagy világban akik megvették ( : de ha rendeződik akkor simán, nyilván jobb lesz a 2. felvonás, intelnél is sokkal jobb lett
_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
Kapcsold be az irónia-detektort!
Még a legkisebb R5 is több pontot kap a webes teszteken, mint az én Ivy i5-öm Firefox alól mérve, pedig böngészéshez ez is nagyon gyorsnak érződik, nem kell várnom semmire. (igaz, a legtöbb reklámot hostfájllal szűröm).
Szóval ezek a böngészős tesztek ebben a termékkategóriában kb irrelevánsok, mindegyik elegendően gyors böngészésre, ráadásul senki sem fog csak böngészésre R7-et vagy i7-et venni.
-
jacint78
addikt
Értem én, hogy mindegyik elég rá, de ez csak objektív összehasonlítás semmi több. Ez épp olyan, mint amikor azt mondják, hogy 1080 mellé 4K játékra elég a ryzen is, mert VGA limit van, oké, de ez nem azt jelenti, hogy ugyanolyan erős, mint az intel pláne, hogy azt is elfelejtik ilyenkor, hogy 4K mellé ezen az alapon egy kissebb i5 is elég, mert a mellett is VGA limit van, sőt akár egy régebbi FX is elég lehet, mert nem kell nagy teljesítmény, de összehasonlítnai így nem is lehet. Ez olyan mintha autók végsebességét 50-es tábla mellett akarnánk összehasonlítani, mindegyik 50-et fog menni, mert annyit lehet
type your text here..
-
Attól, hogy egy összehasonlítás objektív, még nem feltétlenül lesz releváns, vagy jó. Ugyanígy van a tesztekkel: azért mert valamit leteszteltek, a teszteredmény nem feltétlenül lesz alkalmas eldönteni, hogy két termék közül melyik a jobb...
Teszteknél én csak azt nézem, ami számomra releváns, amelyik teszt korrelációt mutat valós életben előforduló feladatokkal. Ezek a web-tesztek szépek meg jók, de szerintem max netezős konfigok, meg okostelefonok, táblagépek szempontjából releváns az eredmény, amit dobnak. A többi proci egyszerűen bőven elég gyors lesz weboldal-renderelésben ahhoz, hogy pontszámok ellenére ne legyen felhasználói élményben érdemi különbség. A másik meg az, hogy a böngésző, ad-blocker, host file etc böngészésben sokkal többet jelent, mint 10% ezekben a szintetikus java-script tesztekben...
Ez épp olyan, mint amikor azt mondják, hogy 1080 mellé 4K játékra elég a ryzen is, mert VGA limit van, oké, de ez nem azt jelenti, hogy ugyanolyan erős, mint az intel pláne, hogy azt is elfelejtik ilyenkor, hogy 4K mellé ezen az alapon egy kissebb i5 is elég, mert a mellett is VGA limit van, sőt akár egy régebbi FX is elég lehet,
Ezzel a "párhuzammal" nem tudod a javasriptes benchmarkot validálni, mert a játék egyrészt egészen más felhasználási terület, illetve az erős gépek között is nagy és észrevehető különbségek vannak felhasználói élményben.
-
jacint78
addikt
Értelek én VGA teszteknél csak a BF4 eredményeket nézem, mert más nem érdekel, de ettől még nemmondom azt, hogy a nem valós a teszt. Mellesleg ez pláne az intel malmára hajta a vizet, mivel a hétköznapi dolgokban jobb az intel, ilyenek a játékok is, hibáa tör csúcsra a ryzen a cinebench-ben, ha játékban gyengébb, a potenciális vásárlókat a játék érdekli úgyis.
type your text here..
-
bunfi
őstag
Ez teljesen igaz, de ha belevesszük, hogy az adott konfigból milyen teljesítményt kapsz és hogy mennyibe kerül, akkor már a Ryzen jelenlegi gyermekbetegségei ellenére sem lehet bátran ajánlani egy i5-ös konfigot. Főleg annak a tekintetében, hogy maximum a Skylake-ről lehet majd váltani Kaby Lake-re (ami a Netflix 4K streamen kívül nem tud semmilyen számottevő extrát, márha ezt annak lehet nevezni). Míg jelenleg úgy tűnik, hogy a gen2-es Ryzenek is bele fognak menni a jelenlegi lapokba.
A játékok részéről pedig szerintem abba az irányba fogunk elmenni, hogy minél többen rendelkeznek 4+4 vagy akár 8+8-as processzorokkal, több lesz a kiaknázható erőforrás, annál inkább fogják a játékok kihasználni. Persze egy i5-ös vagy i7-es gépet ezért nem kell most azonnal lecserélni, de sok olyan helyzet van, ahol nyugodt szívvel lehet a Ryzent ajánlani. Jövőállóbbnak érzem a 4+4-es vagy 6+6-os Ryzent, mint egy vele árban konkuráló i5-öt, i7-et. Produktivitás (értsd. munka) szempontjából pedig hamarabb megtérül egy Ryzen, mint egy vele egy teljesítményt kínáló 6900K.
(#79) jacint78
Ez a vélekedés hajtja az intel malmára a vizet.[ Szerkesztve ]
János először lőtt oszt már kérdeznie se kellett
-
bunfi
őstag
Az meglehet, de sajnos ez nem csak rajtam múlik. Leegyszerűsítve mondhatnám azt, hogy nekem annyi a lényeg, hogy olcsóbban tudja majdnem ugyanazt, amit az Intel. Szerintem ez bőven elég az átlag vásárlónak is. Kivéve, ha valaki akit ő maga a témában járatosabbnak érez nem instruálja másfajta döntésre.
Egyébként meg a memóriavezérlője nem elcseszett és az órajelei sem alacsonyak. Kaby Lake procik és órajelek + Ryzen 5 procik és órajelek
De ha mégis ennyire döbbenetesen, megvetést indukálóan alacsonyak, akkor mit mondjon szegény Nehalem?
[ Szerkesztve ]
János először lőtt oszt már kérdeznie se kellett
-
Tikakukac
titán
Ezen nem változtat a link sem. Értelmetlen grafikonokat és táblázatokat én is gyárthatnék, ki lennék fizetve. A kérdés, hogy mi a francnak csinálnék ilyet. Másik kérdés, mások miért csinálnak ilyet.
A fiatalok 50%-a optimistán tekint a jövőre. A másik felének nincs pénze drogokra.
-
Értelek én VGA teszteknél csak a BF4 eredményeket nézem, mert más nem érdekel, de ettől még nemmondom azt, hogy a nem valós a teszt. Mellesleg ez pláne az intel malmára hajta a vizet, mivel a hétköznapi dolgokban jobb az intel, ilyenek a játékok is, hibáa tör csúcsra a ryzen a cinebench-ben, ha játékban gyengébb, a potenciális vásárlókat a játék érdekli úgyis.
Mielőtt elragadtatnád magad, emlékeztetlek, hogy jelenleg ott tartunk, hogy a RyZen 5-nek, különösen a RyZen 5 1600-nak játékokban általában lényegesen jobb a frame-timeja, mint a konkurens i5-nek, tehát a RyZen 5 jobb játékra, mint az aktuális i5. Csak hogy korrektek legyünk...
-
-
jacint78
addikt
Akkor valami keveredés van és jól sejtettem. Az i7-nél vannak frametime problémák épp a HT miatt, annó engem is az cseszett fel, hogy amikor belekaristolt volna a HT-ba a BF4, nagyon megakadozott W7 alatt, W10 alatt már nem annyira, de azért ott is észrevehető volt, ezért kikapcsolt HT-vel játszottam. Ekkor döntöttem úgy, hogy lecserélem az i7-920-at egy jól húzható Haswell i5-re, amiből először 4590 lett, majd csak utána a 4690K, de ennek már csak anyagi okai voltak. Viszont a 4 magos ryzenen biztos vagyok benne, hogy az SMT miatt ugyanúgy megvan a jelenség.
type your text here..
-
Chaser
titán
smt eleinte biztos gondos volt, sok játék lassabban működött vele miint nélküle, de nyilván ezt már orvosolták
a 8 magosnál meg ugye ht nélkül is adott 8 mag, és a 6 magosnál is a 6
csiszolgatnak rajta jó lesz ezszerk: tele a yt frametime mérésekkel is
kinti oldalaknál is már első tesztekkor mondták, hiába alacsonyabbak a min fps-ek mégis húzott i7 ellenében folymatosabbnak érzik a játékot
lassan már ott tartunk, külön szekció kell amivel meg lehet határozni a játékoknak szükséges ideális hw-eket ( :
ugyanezt mondják sokan amd vga-ra is, hiába erősebb adott nv-nél és több az fps de vannak "micro laggok", ami akár gyengébb nv vga-n nincs
tehát amd cpu+nv vga....lenne, ha jelenleg az nv vga-k nem abnormálisan működnének még amd zen-nel :d[ Szerkesztve ]
_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
Akkor valami keveredés van és jól sejtettem.
Nem akarok nagyon támadóan fellépni, de szvsz nálad van a keveredés, ennek ellenére osztod itt az észt.
Az i7-nél vannak frametime problémák épp a HT miatt
A mai i7- procikkal nem nagyon vannak frametime problémák. Egyrészt a HT is sokat javult az i7 920 óta, másrészt az alkalmazásfejlesztőknek is volt ideje megtanulni kezelni a HT-t. Nem azt mondom, hogy sosem tud a dolgokba belerondítani a HT, de ez inkább a kivétel manapság, mint szabály.
Ennek megfelelően egy aktuálisabb i7-nek mérhetően és _lényegesen_ jobbak a frametime-jai, mint egy i5-nek.
Az hogy pld egy RyZen 5 1600-ban (ami szintén húzható) 6 mag és 12 szál van, az lényeges előny frametime-konzisztenciában. Egyáltalán nem rosszabbak a frametime-jai mint egy i5-nek.
Aztán ott van még az, hogy a tesztgépen amivel mérnek semmi sincsen, csak a játék, ezzel szemben a legtöbb valós életben használt PC-n a játék mellett fut még vírusirtó, torrent, egyéb hálózati forgalom, updatelnek a szoftverek a háttérben etc. hat mag (és egy SSD) mellett a user ezt játék közben sem érzi meg. Négy mag mellett meg...
[ Szerkesztve ]
-
NandorHUN
addikt
Valahogy még mindig nem értem úgy, hogy 2600K-mról (4,6ghz) váltanom kéne így 5 év után se
www.kamerapro.hu | FOTÓS TERMÉKEK SZÉLES VÁLASZTÉKA
Új hozzászólás Aktív témák
- PlayStation 5
- E-roller topik
- Oázis Computer - Prohardver nyereményjáték, fődíj egy Samsung gamer monitor
- Politika
- Peugeot, Citroën topik
- Hobby rádiós topik
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Vodafone mobilszolgáltatások
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Bemutatkozott a Motorola Edge 50 Pro
- További aktív témák...