Hirdetés

Keresés

Hozzászólok Aktív témák

  • Abu85

    HÁZIGAZDA

    válasz vicze1 #16 üzenetére

    Valószínűleg megmarad egy jó darabig a Mali. Egészen sok különbség van az ultramobil szintre tervezett GPU és a normál megoldások között. És jó oka van annak, hogy az ultramobil nincs áthozva asztalra például. Egyszerűen nem skálázódik addig. Az asztalról is az RDNA2 lesz az első, amit a Samsung le mer vinni ultramobil szintre, de csak a felsőházba, mert ennek is van egy skálázási minimuma, tehát hiába hozható vele a perf/watt arányban egy ultramobil szint, akkor is túl nagy a minimum konfigurációja ahhoz, hogy levidd a középkategóriába. És az RDNA2 tipikusan az a dizájn, aminek a minimum konfigurációja az asztali megoldások közül messze a legkisebb, tehát a többi dizájnt még a felsőházba sem lehetne levinni. Fizikailag túl nagyok.

    Szóval olyan nagy lehetőség itt az ultramobil szinten nincs, mert ahhoz nem jók a mai normál GPU-k minimum dizájnjai. Szerintem a Mali alapvetően még eldobva sem lesz, mert mindig tudsz majd kisebbet építeni ultramobil fókusszal.

    A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

  • Abu85

    HÁZIGAZDA

    válasz vicze1 #22 üzenetére

    Csak az NV nem rendelkezik ultramobil dizájnnal. A Shield az mindegy, az egy ezer éves rendszer, ami ráadásul nagyságrendekkel rosszabb, mint amit most a Mali kínál.

    A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

  • Abu85

    HÁZIGAZDA

    válasz Kansas #29 üzenetére

    De az "ezer" éves. Egyrészt akkor sem volt már olyan jó, amikor megjelent, nem véletlen, hogy nem lett sikeres a Tegra vonal. Másrészt az újabb Tegrák fogyasztása messze az ultramobil szint fölött van.

    [ Szerkesztve ]

    A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

  • Abu85

    HÁZIGAZDA

    válasz Kansas #31 üzenetére

    A Nintendóból ne indulj ki, mert az egy konzol, ott nem akkora gond, hogy nincs nagy számítási teljesítmény a lapkában, mert kész platformként minden játékot arra írnak. De amúgy a Mali már az aktuális dizájnnal keresztbe lenyeli a Tegra X1-et. Ultramobil szintre olyasmi kell, mint a Mali. Ha most az NV azt mondja, hogy licenceljetek GeForce-ot, ami lassabb és többet fogyaszt, akkor elmennek a cégek licencelni az Imaginationtől.
    Ez teljesen más piac. Mint írtam feljebb az AMD is csak arra jó itt, hogy a Samsung lefedje velük a felsőházat, de nem tudják teljesen helyettesíteni az egész termékskálát az AMD-vel, mert ugyanaz a gond, mint az NV-nél. Nem skálázódik le addig a dizájn.

    [ Szerkesztve ]

    A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

  • Abu85

    HÁZIGAZDA

    válasz Kansas #34 üzenetére

    Az Adreno ugyanúgy van fejlesztve, mint a Mali és a PowerVR. Egyébként azok, elavultak, mert technikailag az ARM és az Imagination megoldások mögött vannak. Nagyjából az tartja őket életben, hogy elterjedtek, és specifikusan optimalizálnak rájuk, de nyers tudásban és erőben nem valami jók.
    A Mali például az új Valhall architektúrával például az egyik legjobb, csak szarul van kihasználva.

    [ Szerkesztve ]

    A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

  • Abu85

    HÁZIGAZDA

    válasz Petykemano #36 üzenetére

    Nincs mivel helyettesíteni. Így meg nem éri meg kidobni.

    (#37) vicze1: A Xavier nagyon nem ultramobil. 30 wattot fogyaszt.

    Nem fogsz tudni 5 wattos minimum dizájnú GPU-kat eladni ultramobilba. Senkit sem fog érdekelni. 1 watt alatt érdekes lehet.

    [ Szerkesztve ]

    A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

  • Abu85

    HÁZIGAZDA

    válasz vicze1 #43 üzenetére

    De milyen teljesítménnyel? Azt számold bele, hogy a Mali esetében a második generációs Valhall 24 multiprocesszorig tud skálázódni, és 1 GHz-es shader órajelen, amire simán képes 768 GFLOPS-os számítási teljesítményt ad. Ez összesen kerül 2 watt fogyasztásba.
    A Xavier IGP-je 20 wattra konfigurálva 874, 30 watton pedig 1410 GLOPS-ot tud. 10 watton belül már csak 614 GFLOPS-os konfigurációja létezik, ami letiltott egységeket tartalmaz.

    Nem a gyártástechnológia a probléma, hanem a dizájn tervezése. A Mali úgy van kialakítva, hogy kis méretben hozzon nagy teljesítményt, ezt megteszi, de egyáltalán nem tud skálázódni, így például az 1 TFLOPS-ot nem is tudja elérni. Ezzel szemben az NVIDIA úgy konfigurálja a GPU-it, hogy sok-sok TFLOPS-ot tudjanak, de ennek a hátránya, hogy alacsony teljesítményre irtó szarul skálázódik vissza a rendszer.

    A kettő nem igazán átfedhető, vagy nem igazán skálázódó, de alig fogyasztó dizájnt csinálsz, vagy nagyon skálázódó nagyon fogyasztót.

    [ Szerkesztve ]

    A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

  • Abu85

    HÁZIGAZDA

    válasz Petykemano #52 üzenetére

    A Google egy kiszolgáló, ha a partnerei azt mondják, hogy ők RISC-V-t akarnak, akkor mennek RISC-V-re. Magastól tesznek rá, hogy min fut majd az Android, a lényeg, hogy fusson valamin.

    A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

  • Abu85

    HÁZIGAZDA

    válasz vicze1 #59 üzenetére

    A Mali-G78 a legfrissebb licencelhető dizájn. A Mali-G77 nagyon régi.

    Nem tudom, hogy honnan jönnek a leírt TFLOPS-ok, de egy multiprocesszor 16 FMA operációt tud órajelenként. nem fogsz tudni ezzel 1 TFLOPS fölé kerülni.
    Adrenóval meg pláne nem, a
    z még mindig nagyon régi 1+1+1+1 co-issue dizájn, gyakorlatilag az R600 leszármazottja. Ez a legfőbb előnye, és a Samsung egy rakás pénzt költ arra, hogy olyan shadereket kapjon, amit jól tud végrehajtani, de ez a legfőbb hátránya is, mert igen specifikus optimalizálás nélkül sokkal gyengébben tud teljesíteni, mint bármi. A Mali sokkal konzisztensebb architektúra, nem szükséges egy rakás pénzt ülni a szoftveres háttérbe, hogy működni tudjon. A Samsungnak addig lesz értelme életben tartania a pénzelést, és az Adrenóra való optimalizálást, amíg nem hozzák be az RDNA2-t. Utána leszarhatják, mehet pusztán a Valhall és RDNA2 optimalizáció, és ezek amúgy sokban hasonlítanak, tehát ugyanúgy is kell rájuk dolgozni.
    A Qualcomm nem véletlenül gyúr rá most a driverekre, mert a hardverük VLIW dizájn, nagyon nehezen tud működni szoftveres háttér nélkül, és a Samsungnak nem lesz örökké szüksége rá, hogy öntse bele a pénzt.

    (#62) Tigerclaw: Azok se skálázódnak igazán jól. Elviheted 10 wattig, de fölé nem nagyon. Itt a nagyságrendi különbség a lényeg. Sosem tudsz majd egy Mali vagy PowerVR dizájnból 200 wattos gyorsítót kihozni, nem erre tervezték őket, de ugyanakkor egy 200 wattra kialakított gyorsítóarchitektúrából sem tudsz majd akkora teljesítményt kiszenvedni 1-2 wattban, amennyit a Mali és a PowerVR ad. Ha ezt meg lehetne tenni, akkor a Samsung a teljes termékskálán leváltana mindent RDNA2-re, de ezt a dizájnt maximum a felsőházig tudják leskálázni. Ez is sokkal több, mint ameddig jellemzően el szoktak jutni egy nem ultramobil szintre tervezett GPU-val.

    [ Szerkesztve ]

    A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

  • Abu85

    HÁZIGAZDA

    válasz Kopi31415 #73 üzenetére

    A RISC-V sok dologra alkalmas. Rendkívül rugalmasan van megtervezve.

    De egyébként nem ez a lényeg, hanem az, hogy a gyártók mit lépnek. A RISC-V technikailag tökéletes alternatíva. A gyártóknak kell eldönteniük, hogy kockázatosnak ítélik-e az ARM-ot ezzel a felvásárlással és tipliznek, vagy maradnak ARM-on. Ez az elkövetkező években ki fog derülni. Valószínűleg a kínaiak menni fognak, hiszen nehéz lesz majd úgy eladni az ARM-ot nekik, hogy amerikai tulajdonban van, ez a piac gyakorlatilag kiesik, hacsak nem jön egy olyan elnök az USA-ban, aki barátian áll a kínai kérdéshez, és akkor a kínai cégek is barátibb módon kezelik majd az amerikai technológiákat. De amíg fagyos kereskedelmi csaták vannak a két ország között, addig a kínai vállalatok lesznek az elsők, akik dobbantani fognak az ARM-ról. A fő kérdés tehát jelenleg az, hogy a Qualcomm és a Samsung mit csinál. Azért nekik van tapasztalatuk az NV-ről, elvégre nemrég szétperelték egymást, tehát ki kell elemezniük, hogy az NV patent trollkodni akar, vagy tényleges üzletet vinni. Valószínűleg sok függ majd attól, hogy a hatóságok miket kötnek ki a felvásárlás kapcsán. Ha mondjuk rögzítik jogilag, hogy az NV nem részesítheti magát előnyben a licencelőkhöz viszonyítva, akkor az elég nagy megnyugvás lehet a partnereknek, hiszen jogilag nem kaphatnak rosszabb feltételeket annál, amit az NV magának biztosít. Így viszont nem biztos, hogy az NV-t érdekli az ARM, mert ők az előnyért vennék meg, nem azért, hogy a jelenlegi üzleti modellel 50-60 év alatt termeljék vissza az árát. Az elképesztően nagy pénzégetés lenne. Viszont az NV-nek is probléma az, hogy ha elmennek a nagy licencelők, tehát valamiféle balansz tuti lesz, különben tényleg felesleges megvenni a céget.

    [ Szerkesztve ]

    A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

Hozzászólok Aktív témák