Új hozzászólás Aktív témák
-
Vigilante
őstag
Az Eiffel-torony előtt az egy gundam kékben?
△ Asrock X570M Pro4 △ AMD Ryzen 9 5950X ~ 4.4GHz - 1.248V +Corsair H115i PRO XT △ EVGA RTX 3090 FTW3 ULTRA GAMING 24GB (1950 MHz/20000MHz) - 0.950V △ G.SKILL 32GB KIT DDR4 3600MHz CL16 - 3600MHz △ Samsung EVO 970 M.2(500GB) +Samsung 980 PRO M.2(1TB) △ Samsung Odyssey G7 C27G75T ívelt 240Hz (27") △
-
Stauffenberg
nagyúr
Érdekes az a jövőkép, ahol a használati tárgyaink java részét már otthon állíthatjuk elő. Megvásároljuk a nyomtatáshoz szükséges fájlokat és már jöhet ki a gépből. Ez nagy lökést adhat az egyszerű szabadúszó formatervezőknek is, akiknek nem lenne szüksége a gyártókra és arra, hogy valaki felvegye sorozatgyártásba az eszközöket.
-
Nem kell gyufaszálból ragasztani -> nem ez a lényeg, persze képaláírásnak jó
Ez egy másfajta alkotási mód, nem keverendő össze a kézzel, hobbiból végzett munka örömével. A létjogosultsága megvan, de máshol, más célokra, más szempontokkalMutogatni való hater díszpinty
-
doc
nagyúr
Akkor ha jol ertem, Magyarorszagon meg nincs olyan szolgaltato, ahol rendesen, automatikusan mukodne a dolog?
Ez ugy lenne jo hogy feltoltom a modellt, a weboldal kiszamolja (legalabb nagyjabol) az arat, es ha tetszik, megrendelem, a postas meg hozza. -
doc
nagyúr
ezzel az a baj, hogy egyaltalan nem automatikus
tehat ha csinalok egy modellt, akkor csak ide-oda levelezgetes utan derul ki hogy 500 forint lesz vagy 15000
pedig nem lenne tul bonyolult legalabb korulbelulre kiszamolni, ok ugyis tudjak hogy mi alapjan araznak (gondolom valami fix dij + tomegtol/anyagtipustol fuggo dij).
Vagy legalabb 2-3 pelda lehetne fent, hogy mit mennyibol hoznak ki, igy tudna mihez viszonyitani az ember gyereke. -
-
doc
nagyúr
-
Ribi
nagyúr
Nem nagy dolog, de amikor az a kérdés, hogy babrálok valamivel kb 20 percet és majd kinéz valahogy, vagy valaki normálisan megcsinálja olyanra amilyenre szeretném, akkor sokszor azt mondom áhh, megfabrikálom.
Mert küldök mailt, kapok árat valamikor, de valszeg először úgyis visszakérdeznek stb. Kell az a fenének.[ Szerkesztve ]
-
és @Ribi : Nem mondtam, hogy nem lenne jó némi segédlet, de ez sem használhatatlan. Gondolom ha rentábilis lesz egy ilyen cuccot fejleszteni, megteszik
@Ribi : Látod, ha meg megcsinálod magadnak, az sokkal olcsóbb
Ha idő szempontjából nézed, akkor meg ugyanott vagy.
"Kapsz árat valamikor" - a posta valszeg lassabb lesz.[ Szerkesztve ]
Mutogatni való hater díszpinty
-
doc
nagyúr
válasz #06658560 #12 üzenetére
a bernyomtato ceg fogja kezzel piszkalni meg gyogyitgatni a modellemet?
amugy nem kell hogy egyszeru kocka legyen, hanem valami 'normalis', reprezentativ, hogy legalabb nagyon hozzavetolegesen be tudjam loni az arakat. A cikkben lathato Yoda fej es annak ara pl. valamilyen viszonyitasi alapot mar jelent(hetne) -
#06658560
törölt tag
Ha kell igen, pl. mert a konverter szar eredményt ad.
Mekkora komplexitás ami reprezentatív szerinted? Láttam már mindenféle fogaskerekek egymásba ágyazódását egyetlen lépcsöben kiöntve, láttam már olyat, ami több darabból volt összeragasztva a végén, ahogy titánporból álló dobókockát, full skeletírozással. Söt, lengéscsillapító-rendszerbe beépített billenésgátló-rendszer elemeit is, szintén titánporból. Az anyag sem mindegy, kerámia, fémpor, ilyen-olyan müanyag, felületi minöség, ezüst, arany, papír legyen. Sok cég több technológiával is vállal bérnyomtatást. -
doc
nagyúr
válasz #06658560 #14 üzenetére
ez pl. teljesen jo, konnyen tudok olyat talalni ami meretben/anyagban hasonlit az elkepzeleseimhez, igy lehet fogalmam arrol, hogy mennyibe fog kerulni. Nyilvan nem filler pontosan varom, de ha csinalok teszemazt egy e-book olvaso tarto kis talpacskat, akkor ne kelljen mar emaileket irogatni hogy kideruljon, nem az altalam elkepzelt 500 forintbol jon ki, hanem 50000-bol (random szamok, csak hogy erzekeltessem, mennyire nincs SEMMI informacionk a (magyar) arakrol)
[ Szerkesztve ]
-
Ebben viszont igazad van. Mivel leginkább a felhasznált műanyagtól függ az ár, aszerint kiírhatnák, hogy kb. mire számíts.
Illetve komplexitás, utólagos reszelgetést megteheti a rendelő is, max. jelezni kell felé, hogy nem feltétlen készet kap.[ Szerkesztve ]
Mutogatni való hater díszpinty
-
Radeon_5
aktív tag
jo kis rendezveny volt
Son of a Bit
-
kovee01
tag
Ez lesz nem is olyan sokára az üzletek üzlete!!!
Kérdezz bátran, szervizben is dolgozom, ha tudok segítek! kovee01 felhasználónak 41 pozitív és 0 negativ értékelése van a fórumon!
-
#06658560
törölt tag
A megrendelö nem tudja, hogy fog a gépbe kényelmesen beférni a termék, ha osztani kell ehhez hol kell osztani, stb.
doc: az anyag rengeteget számít, s így a technológia is-ugyanabból az anyagból is lehet eltérö technológiát alkalmazni. Ha többkomponensü müanyagból akarod, vagy mozgó szerkezetet, az megitn árat növelö tényezö. A felületi minöség szintén. Amit találtam, esetleg ez segíthet:[link]
#18 kovee01: Nem lesz.
[ Szerkesztve ]
-
-
#06658560
törölt tag
Attól még nem vagy elörébb az árat tekintve, hogy ismersz egy kubatúrát, ami befér a gépbe. Ha üreges a tested a belsö anyag eltávolításának helyét sem biztos, hogy te fogod tudni a legjobban megmondani.Ha osztani kell a modellt, valószínü nem te fogod tudni hogy lesz a legjobban összeilleszthetö- kellenek-e fülek, vagy sem, stb.
-
-
doc
nagyúr
válasz #06658560 #21 üzenetére
Es pusztan ez okozhat nagysagrendi kulonbsegeket? Tehat csak azert, mert az en modellemet nem 1, hanem 2 menetben kell kinyomtatni, vagy ra kell tenni ket plusz fulet, mar 5000 helyett kerulhet 50000-be?
(es nyilvan nem a specialis, hanem a 'normal' esetek a hivatkozasi alapok, amikor valamivel plusz munka van, az minden mas teruleten is tobbe kerul)egyebkent a cikkben szereplo es az altalad linkelt oldal alapjan mar eleg jol be lehet loni az arakat, pl. egy sajat keszitesu kis muszerdoboz kb. 5-10000 kornyeken kihozhato, nem kell ehhez semmi tulmisztifikalas, megis tudom hogy nem 500 es nem 50000 lesz
[ Szerkesztve ]
-
#06658560
törölt tag
Hányszor írjam még le, hogy az anyagválasztás, egy-több komponens, felület minösége is kérdés? Ezer paraméter befolyásolja a végén az árat. Amit linkeltem azt ök kvázi sorozatban gyártják, nem egyedi igényként. minden cég, ahol láttam egyedi modelleket egyedileg áraz be. anyagot választani, ha szöveg kerül rá azt megadni, stb. stb. Pl. az, hogy két különbözö anyagból lesz, simán el tudom képzelni, hogy okoz egy nagyságrendnyi eltérést- esetleges szöveg nyomtatása kis méretben akár. Ha a pontosságot is megadod, az is nagyon könnyen dob nagyságrendeket az áron- mert esetleg másik gépen kell megcsinálni.
Asztalos, korlátkészítö, kovác,s mind hasonlóan müködik, vannak esetleg referencia árai, de attól még igen hasonló egyedi igényed lehet nagyságrendileg eltérö.
-
chris-v
senior tag
válasz #06658560 #25 üzenetére
Na ez az amit az emberek sose értenek meg! Tisztelet a kivételnek, de az 1000-ből 1!
Lát valamit fotón jó áron, szeretne egy olyan, de igazából mégse olyat, mert ő más színből, más felirattal, más méretben, stb-stb, és a végén nem érti, hogy miért kerül sokkal többe, mint amit látott fotón.
És ez így van minden gyártó iparban, elkezdve a kis dekorcégtől, a komoly bútoriparig, sőt még a nyílászáróknál is!"Roads? Where we're going we don't need roads!"
-
Ribi
nagyúr
De azt is meg kellene érteni, hogy amikor nézel neten ajtót, nyílászárót, bármit, vannak minta darabok árakkal. Ha az egyedileg módosított több, azt mindenki megérti, de hogy nem lehet tudni egy nyamvadt kulcstartó 500, vagy 500000 az nem jó. Neten meg főként. Szerintem 1000 ből 999 ember ha nincs kiírva ár nem is nagyon érdeklődik tovább. Több más külföldi oldalon vannak árak.
[ Szerkesztve ]
-
chris-v
senior tag
Egyedi dolgot akarsz egyedi ár van. Nyílászárónál maradva, mondjuk nem valami kiszámolható méret kell, hanem íves, vagy különleges üveggel, vagy nem szokványos méret, pl extra nagy, akkor ezekre ott is külön ár lesz, hiába van m2 ár, amiből lehet kalkulálni.
A lényeg, ha nem tetszik amiből több százat vagy ezret, esetleg milliót készítenek, akkor mélyebbre kell nyúlni a pénztárcába!
A "nyamvadt kulcstartó"-ból meg ha tudod milyet szeretnél és elmondod a gyártónak, utána biztos kapsz egy árat, de előzetesbe tuti nem lesz egy átlag ár amivel számolhatsz!"Roads? Where we're going we don't need roads!"
-
Ribi
nagyúr
válasz #06658560 #28 üzenetére
Igen és ez kellene. Mert nem tudom hogy a nyamvadt kulcstartó is egy vagyon, vagy sem.
Ennyi. Nem több kell. Ez egy új dolog. Fogalma sincs az embereknek, még közelítőleg sem, hogy mennyibe kerül. Valami támpont kell.chris-v: Az ablakoknál is legalább van fogalmam arról, hogy egy ablak kerül mondjuk 50k-ba és nem 500-ba.
Ha kicsit egyedibbet akarok ugyanabból, mondjuk lesz 60-80. De van fogalmam, nagyságrendileg. Nem 5k-ért keresek majd ablakot. De halvány lila fingom sincs perpillanat mennyi egy kulcstartó. Egy tömeg gyártott darabról se. Nem bonyolultat kérek, de ablak árnál sem fogok telefont ragadni, hogy megtudjam mennyiért adja x-y, ha van másik 10 aki képes kirakni ablak árakat. -
doc
nagyúr
A peldad jo, es gyakorlati tapasztalatbol tudok valaszolni:
Mikor ki akartam cserelni az uveget az ablakon es az ajton, fogalmam sem volt hogy mennyibe fog kerulni. Ezert rakerestem a neten, es eleg gyorsan kiderult hogy nagysagrendilag 10-15 ezer ft korul osszeggel kell szamolni. Ezek utan mar nyugodtan mertem hivni az uvegest, aki 12000 forintot kert
Pedig az uvegesek is nyugodtan megtehetnek hogy annyit irnak a honlapra hogy ird meg emailben pontosan mit/merre/hogyan akarsz, tolts fel fenykepet, alaprajzot, szuletesi anyakonyvi kivonatot, es majd utana ad egy BECSULT arat. (aztan amikor kicsereli az uveget, akkor odabasz egy akkora szamlat hogy csak nezel, meg kozlod hogy "dehat ennyi penz nincs is itthon" )
Az meg teljesen trivialis hogy a specialis igenyek specialis arral jarnak egyutt, de most egesz egyszeruen VISZONYITASI ALAProl van szo, arra meg tokeletesen megfelelnek a linkelt oldalakon talalhato peldak. -
#06658560
törölt tag
Márpedig ott sem lehet egységes referenciaárat megadni, milyen vastag üveget akarsz bele, hány rétegü, stb. Tehát ott is irányárra is kell pár plusz infó mindig, aztán majd a pontos ablakméretek megadják mennyi az annyi a végén. De azzal, hogy 120x180-as ablakra kell nekem üveg még egyetlen üveges sem fog tudni mit kezdeni.
#30 Ribi: amikor nagy különbség van- akár nagyságrendi eltérér egy darab, tíz darab, száz darab, tízezer darab legyártása között, akkor bizony nem is fogod megtudni egy honlapról mennyi a terméked ára. Lehetetlen elvárni. Mert az amerikai honlapon szereplö cuccok azok nagyszériás termékek, nem egyedi gyártmányok. És még a méret, komplexitás közbeszól, lehet olcsóbb egy marha nagy valamit legyártani, mint valami kicsi mütyürt, de komplexet, speciális türésigényüt, stb.
[ Szerkesztve ]
-
#06658560
törölt tag
Értem én, de a viszonyítási alap sem olyan sinten megmondható, ahogy elvárjátok, ezt ti nem értitek meg. De miért nem? Házépítésnél is meogndják a viszonyítási alapot, aztán az ember midnig ráfizeti a gatyáját is. Na ez is hasonló. Üvegesként az üveges mond valamit, majd kifizetteti a dupláját veled, ha utólag kiderül nem szimpla három millis üveg kell, hanem hungaroplan kétrétegü, öt millis üvegböl, stb. Tehát az üveges a nagy átlag tapasztalataira hagyatkozva mond valamit, ha nem adsz neki közelítö infót, ami nélkül az árat még zsinórmértéknek sem tudod használni. Ha megmegbolondítod fóliázással, egyéb bevonattal, akkor végképp ugrik a referenciaár relevanciája.
-
chris-v
senior tag
Úgy érzem mindenki elbeszél egy kicsit egymás mellett és még is egyről beszélünk.
Először is a műanyag nyomtatás, mint olyan, új dolog, aminek eleve nincs még elfogadott ára, úgy is mondhatnám még nincs beállva a piac. Ezért nem is fogsz kapni árat, csak ha felveszed a kapcsolatot a gyártóval, vagy még jobb több gyártóval, leírod mit szeretnél, milyen anyagból, hány darabot és akkor ők elmondják mennyibe kerül. Ha rajtad kívül még 100 ember így tesz, akkor idővel kifog alakulni egy kb árlista, amit lehet majd egyszer közzé is tesznek. Addig meg marad a kérdezés, ami nem nehéz.
Ablakokra visszatérve mondok is mindjárt pár példát, mert véletlenül ablakos cégnél dolgozok.
Megpróbálom úgy írni hogy ne legyen reklám csak érthető legyen miért nem lehet átlag árral számolni.Például 1000x1000mm-es fehér ablak (1 m2) árai egy bizonyos profilból, 4-16-4-es ug=1,1 W/m2K üveggel:
Fix: 14.975
Nyíló: 26.150
bukó-nyiló: 28.540
bukó: 25.600
bukó 2 kilinccsel: 27.660Az mondod de jó, 1 négyzetméter ablak 28.500 Ft, de hát nekem kell egy 1500x1500-as bukó-nyíló, ami 2,25 négyzetméteres, meg hát ne 2 hanem 3 rétegű üveggel, de ne is tudják betörni, mert hát a földszinten van, de ha már ott vagyunk ne is tudjanak könnyen bekukucskálni és nem ártana ha mondjuk egy kicsit komolyabb profil lenne, hogy az egész szerkezet uw= 0,9 W/m2K alatt legyen.
Na kérdem én, milyen átlag árral fogsz számolni?
És itt van amiről beszéltem, hiába van neked egy árad valamire, sőt ebben az esetben több mindenre, nem fogod tudni menyibe kerül. Ami neked egyszerű, az másnak nem biztos, sőt a gyártásban már 1-1 apróság is teljesen más árat ad!Megoldás erre az ablakra:
üveg: 3.3.1 (ragasztott biztonsági) Low-e-16-4 stopsol bronz reflexiós -16-4Low-e+argon 3 réteg/alu.távtartó U=0,8 W/m2 K
Tok: 80 mm-es, 6 légkamrás, neves német gyártótól, ami megfelel a fentebb írt követelménynek.
ár: 108.280FtPersze ha ebből 50 darab kell, akkor kedvezőbb lesz a végösszeg!
"Roads? Where we're going we don't need roads!"
-
doc
nagyúr
akkor leirom neked is:
nyilvan NEM a specialis igenyekrol van szo
ha en az altalad leirt "sima" uveget szeretnem, akkor latom hogy kb. mivel kell hogy szamoljak
ha olyasmit szeretnek, ami nincs a "pelda" arak kozott, akkor nyilvan vagy keresek olyat, akinel van, vagy ha nincs, akkor kerdezek3d nyomtatasban ugyanez:
ha szeretnek peldaul egy muszerdobozt a sajat keszitesu elektronikamhoz, akkor korulnezek a linkelt oldalakon, es latom hogy mondjuk 40-80 dollar kornyeken mozognak. engem NEM erdekel hogy mennyibe kerulne ugyanaz aluminiumbol, gyemantbol vagy szaritott loszarbol elkeszitve, az erdekel, hogy a mintahoz hasonlo, de mas elrendezesu dobozt valoszinuleg ki tudok hozni 10-15 ezer forint kornyeki osszegbol, ez mar eleg ahhoz, hogy konkret arajanlatot kerjekvagy egy teljesen mas pelda:
banki hiteleknel is megadnak pl. egy THM intervallumot, hozzateve hogy ez NEM ajanlattetel
ha bemesz felvenni a hitelt, akkor a szemelyes elbiralas utan mondanak konkret szamokat, de nem akkor kell szembesulnod azzal hogy az egyik bank 10% kamatot ker, a masik meg 50%-ot, es nem kell egyiktol a masikig rohangalnod papirozgatni meg alairogatni csak hogy megtudd, mennyi lenne az annyi, hanem online tudsz hozzavetoleges infot szerezni mar elore, igy eleg csak mondjuk egy vagy ket bankhoz bemenni, amik fennmaradtak a rostan[ Szerkesztve ]
-
Szőröstalpú
tag
Kicsit én is süketek párbeszédének érzem a társalgást.
Akartam nyomtatni egy kis bigyót (elég egyszerű, sketchupban megrajzoltam). A fentebb is említett shapeways-re feltöltöttem, adott rá egy árat (gyakorlatilag azonnal, automatikusan), ami elfogadhatónak tűnt (néhány €), így megrendeltem, pár nap múlva ki is szállították.
Ha az itt javasolt metódust kellett volna követnem, hogy levélben beszéljük meg, hogy mit is akarok (kb mindenkivel, mert nem tudom körülbelülre sem, hogy ki/mit/mennyiért/mikorra vállal), szeretném-e fóliáztatni, meg feliratot rá, meg mittomén, akkor bele sem kezdek az egészbe. -
Ribi
nagyúr
Felület 2.25x, szóval ár is mondjuk ennyivel több, 3 réteg ablak miatt, mondjuk az ablak ha a fele kb. akkor tartunk olyan 70-80 körül, plusz fólia a törés ellen + hővédelem, az mondjuk fene tudja, de vagyok 90-100 körül.
Ééés van nagyságrendi elképzelésem. És stimmel? Igen. Te mondod, hogy egymás mellett elbeszélünk mikor tudjuk, hogy nem az a kérdés, hogy 60 vagy 80 egy valami, hanem hogy 60 vagy 6000 ? Mert ezt se lehet tudni. És itt a gond. Sok esetén olcsóbb megint viszonylag nyilvánvaló. Szóval szerintem nem mondtál újat, csak te is bemutattad, hogy hülyék, hogy nem írnak ki árakat.[ Szerkesztve ]
-
chris-v
senior tag
Én azt mondom ne keressünk árakat, hanem kérdezzünk. Ha van ár jó, ha nincs az se baj! Egy emailt mindenki meg tud írni, 1-2 szóba leírni mit is az elképzelés és akkor van konkrét ár.
Nyilván nem is fogod tudni hogy 10 vagy 1000 ft valami, ha nem kérdezel És mint írtam mivel viszonylag új a dolog még nincs beállva az ár. Ezért mindenki mást mond.
Ez olyan mintha kitalálnál egy teljesen új terméket. Az hogy mennyibe kerül csak rajtad múlik, nem lehetne meghatározni előre.
Továbbra is mondom, hogy mindketten értjük miről beszélünk, és nem elbeszélünk egymás mellett, hanem ugyan arról beszélünk, csak más megközelítésben.
A különbség csak az hogy te konkrét árakat akarsz látni, én meg azt mondom hogy nem is kell konkrét ár hanem kérdezni kell. Konkrét termékre konkrét ár, saját termékre kérdezel.Idővel, amikor már sokan fognak nyomtatni, akkor biztos lesz valami köbcenti ár, műanyagonként és nyomtatóként, mert hát ott is vannak felbontási különbségek.
"Roads? Where we're going we don't need roads!"
-
Ribi
nagyúr
Te most szándékosan beszélsz félre? "te konkrét árakat akarsz látni" vs "nem az a kérdés, hogy 60 vagy 80 egy valami, hanem hogy 60 vagy 6000" És mi az, hogy nem tudom még nagyságrendileg sem mennyi?
Külföldön miért lehet tudni? Ott miért nem új? Megint ez a magyarisztán hozzáállás, beböffentek ára, aztán megnézzük a reakciót. Majd odaadjuk feléért is. Áhh hagyjuk... -
chris-v
senior tag
De miért ne tudnád? Megkérdezed!
Külföldön miért nem új? Talán mert ott egy átlag ember is ki tud dobni fém millát az ablakon hogy játsszon egy 3d nyomtatóval, itthon meg egy átlag ember fél évi fizetése és max céget tudják megvenni!"Roads? Where we're going we don't need roads!"
Új hozzászólás Aktív témák
- Acer Aspire 7 A715-72G
- Anker Soundcore Life Q20i Hybrid ANC Bluetooth fejhallgató (Új / bontatlan / 1.5 év garancia)
- Surface 4
- Bomba ár! HP EliteBook 830 G6 - i5-8G I 16GB I 256GB SSD I 13,3" FHD I HDMI I Cam I W11 I Gari!
- Bomba ár! HP EliteBook 830 G5 - i5-8G I 16GB I 256GB SSD I 13,3" FHD I HDMI I Cam I W11 I Gari!