-
IT café
A legtöbb kérdésre (igen, talán arra is amit éppen feltenni készülsz) már jó eséllyel megtalálható a válasz valahol a topikban. Mielőtt írnál, lapozz vagy tekerj kicsit visszább, és/vagy használd bátran a keresőt a kérdésed kulcsszavaival!
Új hozzászólás Aktív témák
-
paprobert
senior tag
Fontossági sorrendben, a piacradobás szempontjából a nagy modellnek illene jönnie először, mert a Radeon VII vért izzad a felsőkategória alján, ez eddig rendben.
De azt is látni kell, hogy a Polarisok környékén elfogyott a levegő árazás szempontjából. Nincs hova tovább lejjebb nyomni az áraikat.
Egy szép egyenletes termékportfólióhoz kelleni fog a uarch refresh 10 százalékos és a gyártástech 20-30 százalékos előrelépése, hogy a 6-10 TFLOPS közötti igényeket is lefedjék.640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
paprobert
senior tag
Úgy látom megint csak a topológiával való játszás van terítéken.
Megjelennek a külön feldolgozók, tömbök, unitok, külön chipek, clusterek, és amint túl korlátozóvá válik a szétosztás és az összeköttetés, jön ezeknek az ellentéte, az integráció.
Ez a ciklikusság látszik ismétlődni 15 évente attól függően hogy hol a limit.
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
paprobert
senior tag
válasz Ren Hoek #25175 üzenetére
Az évek alatt megszokott, normális fejlődési ütemet feltételezve így kellett volna alakulnia az RTX nyitóáraknak:
2060 - $280
2070 - $400
2080 - $500
Tavaly megjelenéskor.Lassan egy év elteltével pedig valahogy így kellene festenie:
2060 - $250
2070 - $350
2080 - $400-450Az NV-AMD duopólium nem ilyen szabályok szerint játszik már, de belül mindannyian érezzük hogy ez lett volna a fair folytatás.
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
paprobert
senior tag
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
paprobert
senior tag
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
paprobert
senior tag
Az Nvidia belépett a CXL konzorciumba.
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
paprobert
senior tag
-
paprobert
senior tag
Azért nem állt át új gyártástechre az NV, mert egyelőre semmi nincs ami miatt a fülük botját is mozgatniuk kéne.
Az Turing hasít régebbi node-on is, hiába nagyok a lapkák, a régi gyártástech miatt így is egész olcsó. Csak rajta kell tartaniuk a nagy piros GYÁRTÁS gombon az ujjukat, és dől a pénz.Szinte érzem hogy az NV a nagy Navi piacrakerülésére időzíti a frissített node-os új generációt.
Hogy melyik node-ot választották? A jó ég tudja, de biztosan egy olcsósított, kifejezetten nem nem élvonalbeli, csak good enough megoldást választottak. (gyakorlatilag bármit a Samsungtól)[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
paprobert
senior tag
Régebben ezt bármilyen archívumkezelő szoftverrel meg lehetett tenni. Csak megnyitottad az .exe-t winrarral, törölted a neked nem tetsző mappákat, és rámentettél a módosított telepítőre.
Kb. 1.5?-2? éve az NV változtatott a driver ellenőrzésen, és nem engedte telepíteni a drivert ha belenyúltál a mappastruktúrába. Jó látni, hogy újra van mód erre.
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
paprobert
senior tag
válasz szmörlock007 #25973 üzenetére
Az Nvidia most nagyon sok mindenben a változás jelét mutatja, előre menekülnek minden szempontból.
ARM felé nyitás, Linuxos driver nyitásának a megszellőztetése, a jobb 7nm-es gyártástech bevetése.
Mintha észrevették volna annak a veszélyét, hogy rövid időn belül kikerülhetővé válnak a legtöbb szegmensben, és a csak fél gázzal való termékfejlesztés nem lesz elég.
Így még csírájában akarják megfojtani a konkurenciát, azzal, hogy kimagaslóan jó termékeket és supportot biztosítanak, hogy még véletlenül se jusson eszébe senkinek vendort váltani.Ennek örülni lehet, mert ez a tendencia idővel leszivárog majd a konzumer vonalba is.
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
paprobert
senior tag
válasz Raymond #26052 üzenetére
Engem az érdekelne, hogy ez tényleg tud 2.7 ms alatt képpontot váltani? Néhány jónak számító monitor márka simán kiadott a múltban olyan 240Hz-es paneleket, amik a valóságban 160-180 váltást tudtak csak ghosting és undershoot nélkül.
Szóval ha valami áttörést értek el a TN-t tekintve, akkor jó cucc lehet, egyébként szemfényvesztés.
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
paprobert
senior tag
Nem nagy kockázat azt feltételezni, hogy a Big Navi akkor is verni fogja a 2080Ti-t teljesítményben, ha valamit nagyon eltolnak a pirosak. Az NV szempontjából csak a 7nm órajelelőnyére hagyatkozni -véleményem szerint- nem elég a magabiztos elsőség megtartásához/visszaszerzéséhez.
Az elnagyolt lapkákat(Turing) csak az olcsó gyártástechen lehetett eljátszani.
Vagyis 7 nm-en az Nvidia is igyekezni fog minél kisebb lapkával minél nagyobb teljesítményt letenni az asztalra. Azaz ha már ott a kezében a frissített architektúra ami egy adott tranzisztorszámból több teljesítményt tud produkálni, akkor azt hozni is fogja.Fogalmam sincs mennyire lesz erős az új arch, de ha véletlenül túl erősre sikerülne (a big navi pedig gyengére), akkor sincs baj, legfeljebb a 2080Ti utódja 256 biten jön abban az esetben... Az NV ebben már gyakorlott.
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
-
paprobert
senior tag
válasz GeryFlash #26713 üzenetére
A konzolok hozni fognak egy árnormalizáló folyamatot magukkal. Adott pénzért több teljesítményt fogunk kapni a középkategóriában és lefele. A felfújt áraknak itt vége.
Ha viszont abból indulunk ki, hogy a konzolok ~500 dollárért kb. RTX2080-nal felszerelt PC teljesítményt hoznak, akkor az Nvidia-nak nagyon is érdeke tepernie, hogy erős csúcskártyát dobjon piacra.
Miért? Azért, mert egy konzol+50% teljesítményű csúcskártya nem biztos hogy elég egy olyan termékskála kialakítására, olyan profittal, mint amit az Nvidia szeretne elérni.
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
paprobert
senior tag
Tehát akkor a kérdés maradt az, hogy a Crytek fog-e kézzel a Turingra optimalizálni, vagy sem.
Tény hogy nem muszáj, de fog-e?
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
paprobert
senior tag
válasz szmörlock007 #26850 üzenetére
Arra a kérdésre, hogy lesz-e NV CPU a jövőben:
"You know, I have got no trouble working with other people’s technologies so long as in doing so, we could make that unique contribution that moves the world forward. And it’s something that the people on the conference call from Nvidia hears me say all the time: We have got to not squander our incredible time and resource and expertise, and not do something that somebody else already has, with the singular purpose of taking share. Taking share is not nearly as constructive to the world as creating something that’s new. And I prefer not to squander our resources if possible."
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
paprobert
senior tag
válasz Carlos Padre #26941 üzenetére
Úgy tűnik egy szmájli nem elég a szarkazmus jelölésére.
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
paprobert
senior tag
Az RDNA-GCN hibrid inkorrekt megfogalmazás, de azzal azért egyet lehet érteni, hogy a meglévő AMD hardver infrastruktúrára erőteljesen támaszkodik az új dizájn.
Egy autós hasonlattal élve, kikerül a belsőégésű motor, helyére hidrogénhajtás érkezik (ami teljesen más működési elvű), de a motortér felfogatópontjai azonosak maradnak, ahogy a karosszéria és az utastér döntő többsége is csak az iteratív frissítést kapta meg.
A kötöttségek miatt nem teljesen tiszta a lap, az majd csak akkor lesz amikor az AMD elfelejtheti a BC-t, és nem kell figyelnie semmire, csak a teljesítményre.
ON:
Pipe cleaner két esetben van. Ha nem számít a teljesítmény (ebben igazad lehet), vagy ha teljesen kiismert az architektúra karakterisztikája, hogy meg legyen a közvetlen összehasonlítás. Az utóbbi egy új architektúránál nehezen elképzelhető.Vagyis a csúcson, ahova nem tud AMD ellenfél jönni, mehet a 7nm még ha nem is hasznosul 100%-ban.
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
paprobert
senior tag
válasz paprobert #26951 üzenetére
Illetve hozzátenném, hogy a 7nm már másfél éves, és az Nvidia nem a második nagy cég aki tömeggyártat rajta (mint az AMD volt anno), hanem a sorban már a sokadik.
Tehát a node-dal való kollektív tapasztalata az egész félvezetőiparnak sokkal nagyobb, nem kevés elérhető és szabadon igazolható mérnökkel akik meg tudják kímélni a céget a bukdácsolástól, emiatt lehet bátrabbnak lenni.
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
paprobert
senior tag
Így van, csak panaszkodás volt, és csak a PC hardverrel foglalkozók kisebbségénél.
Az NV-hoz a pénz ugyanúgy befolyt, mindössze épp egy kategóriával gyengébb hardvert adtak ugyanazért a pénzért mint amit egy egészséges progressziót feltételezve várható lett volna.
Egyedül a tudatos felhasználóknál verte ki ez a biztosítékot. A számok és a pénzügyi jelentések nekem azt bizonyítják, hogy elegendő időhúzással és az AMD asszisztálásával ezt meg lehetett tenni a tudatlan többséggel.A konzol komplett csomagja viszont egy elég erős gyomrost fog hozni magával, így ezt nem sokáig lehet már húzni. Úgyhogy amit nem kaptunk meg az elmúlt 2 évben, annak most kell majd realizálódnia.
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
paprobert
senior tag
Van egy fordított pszichológiája annak a panaszkodásnak. A szenvedő, áldozat pozíció egy elég erős mém amikor haragszanak a vásárlók. Én azt inkább marketingkommunikációnak tekintem.
A Super vonallal, azaz egy negyedgenerációs frissítéssel új lendületet adtak a kártyáknak, és ezeket még a panaszkodók is kajálták. A számok pedig végig jól mutattak, a befektetők legnagyobb megelégedésére.
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
paprobert
senior tag
Szerintem nincs nagy különbség a véleményünkben.
A Super vonal megjelenésééig megfejték azokat, akiknek nem számít az ár-érték arány. + kalkuláltak azzal, hogy két évig nem marad kielégítő a kereslet, emiatt még a kifulladás előtt hoztak egy nem túl jelentős frissítést, minimális ráfordítással.
A dühöngők majdnem egy éves kiéheztetése után, a korábbi -egyes esetekben 0- előrelépéshez képest a Super sorozat már "jó" ajánlatnak számított.
Ez a taktika, ahogy említetted, mentesítette a céget az árcsökkentéstől.
Már látom magam előtt azokat a grafikonokat, amiken a 2018-as sorozat legrosszabb kártyáihoz mérik magukat, óriási előrelépést demózva.[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
paprobert
senior tag
Tehát akkor jól értem, hogy indirekten a "terhelésskálázás" a TDP limitet jelenti?
Vagyis ha a futtatott kód terhel, akkor hamarabb elfogy a TDP keret, ergo visszalassul a konzol. Ha sok a buborék a pipeline-ban, akkor pedig tud TDP fal alatt maxon boostolni.
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
paprobert
senior tag
Hm, köszi, ez nekem új információ volt.
A buszrendszer a leggyakoribb limit? Gondolom egy power virus jellegű kódnál azért a TDP limitnek kéne a korlátozó tényezőnek lennie.
(#27339) FLATRONW
Abu kifejtette, hogy nem teljesen. A TDP mint korlát megvan, de szerinte az architektúrában hamarabb jön egy bottleneck(buszrendszer), amit mér magának a hardver, és ha eléri, lassítani fog.640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
paprobert
senior tag
válasz Yutani #27530 üzenetére
Az AMD tavaly ellőtt két puskaporos hordót is. Az új node-ot és az új architektúrát is. Egy új, valóban felső kategóriás, kétszer akkora chip optimum órajeleken, ami a finomított node-nak köszönhetően magasabb lesz mint a Navi10 1800-1900 MHz közötti optimuma, elég jó teljesítményt ígér.
Ezzel szemben az Nvidia-nak még hátra van megtennie ezt a két lépést.
Abu azt vizionálja, hogy a 7nm nem előny lesz (vagy nem akkora mint várjuk) + új architektúra.
Én nem temetném ilyen könnyen a zöldeket. Ahhoz nagyon el kellene k*rni az új node-ra váltást, és jócskán félre kellene tervezni az új generációt, ami valljuk be, elég hihetetlennek hangzik.A fix 1.5 generációs előny nem tűnik el csak úgy, azt elherdálni egy CEO-kirúgás kategóriájú ballépés lenne, erősen valószínűtlen.
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
paprobert
senior tag
Elég érdekes, viszont ez csak egy nézőpont.
Olyan dolgokat nem vesz figyelembe, mint eltelt idő hossza a generációk között, a leadott teljesítmény inflációja (a játékok gépigény növekedése), generáción belüli alternatív optimum pontok, illetve a konkrét tier (itt xx60) elnevezés kiüresedése.
Mint technikai mutatószám, értelmezhető.
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
paprobert
senior tag
válasz Dyingsoul #27732 üzenetére
Ha az Abu által felvázoltak igaznak bizonyulnak, annak két mérőfoka lesz.
1. Rossz fogyasztás alacsony órajelen, magas idle fogyasztás.
2. Rossz órajel-fogyasztás skálázódás magas órajel tartományban. ("Hamar jön a TDP fal")Ezt a kettőt lesz érdemes figyelni. Ha a fenti, szokatlan módon viselkedik majd az Ampere, akkor Abu teóriája helytálló.
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
paprobert
senior tag
válasz Petykemano #27775 üzenetére
"Tehát ha két év alatt $500-os áron 25% előrelépés lesz, annak szerintem nem fog örülni a nép."
25%-nak nem azért nem örülünk, mert telhetetlenek vagyunk, hanem azért, mert tudjuk hogy mit engedne meg a technológia pl. az AMD-nél.
Nem mást, mint RTX2070 teljesítményt kb. $270 dollárért 2019 nyarán (5700XT). Ma, egy évvel később ez már lehetne sub $250. De persze ezt így odaadni a fogyasztóknak, az nem igazán tetszik a gyártóknak.
Olyan keveset adtak az elmúlt években, hogy még itt a tech oldalakon a tech híreket olvasók is érthetetlenül szerény elvárásokkal, félve tekintenek a jövőbe, miközben a technológia fejlődése nem állt meg egy perce sem, sőt. Valamilyen furcsa Stockolm-szindróma ez, komolyan mondom...
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
paprobert
senior tag
válasz Petykemano #27889 üzenetére
A nem éri meg portolni egyik gyártóról a másikra csak annyit, hogy a Jensen sütőjéből előrántott böszme nagy AI gyorsító is Ampere, tehát az architektúra a TSMC 7nm-en is ott van már. Vagyis mondhatjuk, hogy az Nvidia RadeonVII-e már megkóstolta a TSMC 7nm-t.
Az, hogy az AMD-nek 3-4 iteráció kellett ahhoz hogy kihozzanak a node-ból mindent akár iránymutató is lehet, de nem feltétlenül.
Úgy fogalmaznám meg ezt inkább, hogy az AMD szaktudásnak kellett ennyi idő és ennyi termék, jobb szakemberekkel nem feltétlenül kell a negyedik termékig várni hogy legyen eredmény.Alkudozás pedig mindig van. Konkrét beszerzési divíziók vannak a cégeknél ezekre a feladatokra.
Az NV a lábát betette a TSMC-hez a density-critical termékkel, és tett egy -gondolom- olyan alacsony árajánlatot a maradék bulk portfólió gyártására, ahova a 7nm node ára csak 1-2 év múlva jut majd el. Erről a különbözetről pedig a TSMC, köszöni, de nem mond le.[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
paprobert
senior tag
"Az A100 egy másik dizájn. Itt dizájnokat portolsz. Az architektúra nem ér semmit, mert az még önmagában nem fizikai dizájn."
Másik dizájn, ez tény. Amikor viszont a tranzisztorstruktúra már-már mágiaszerű finom-optimalizálásáról van szó, akkor az azonos architektúra azonos részelemei azonosan fog viselkedni. Tehát ha valamit megoldottak az A100-nál, az kamatoztatható a kisebb lapkákon is.
Látjuk, hogy beletették a pénzt hogy TSMC ökoszisztéma kompatibilis legyen az Ampere, tehát minden adva van a jövőt tekintve a reagálásra, bővítésre stb.Én azt mondom, hogy először lássuk meg, hogy tényleg ég-e a ház az Nvidiánál, mert elképzelhető hogy csak képzelt dolgokról beszélünk itt.
Az AMD trónátvételhez pedig lényegében visszafele kellene fejleszteni...640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
paprobert
senior tag
Ez alapján ~15% órajelelőny lesz azonos fogyasztásnál, ami korrektül hangzik.
A kérdés már csak az, hogy a félhivatalos leak által említett 50% perf/watt javulás a Big Navi-ra vonatkozik, vagy a fele akkora Navi10 utódra?
A nagy chip esetén érthető hogy honnan jön a hiányzó 30-35% hatékonyság növekedés. A nagy méret és az alacsonyabb órajelek közelebb juttatják az optimum ponthoz a kártyát. (ezt a verziót tartom reálisnak)
Ha viszont a kisebb kártya javul ennyit, akkor az architektúrához is hozzá kellett nyúlnia az AMD-nek, nem is keveset.
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az NVIDIA éppen érkező, vagy jövőbeni új grafikus processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva. Architektúra, esélylatolgatás, érdekességek, spekulációk, stb.
- AMD GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Asztalos klub
- Telekom mobilszolgáltatások
- Linux kezdőknek
- Aliexpress tapasztalatok
- iPhone topik
- Nem lesznek olcsók az új, ARM-os és windowsos notebookok
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- Prezentálta óriásmemóriáját a Micron
- További aktív témák...