-
IT café
A legtöbb kérdésre (igen, talán arra is amit éppen feltenni készülsz) már jó eséllyel megtalálható a válasz valahol a topikban. Mielőtt írnál, lapozz vagy tekerj kicsit visszább, és/vagy használd bátran a keresőt a kérdésed kulcsszavaival!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Raymond
félisten
válasz
Quadgame94 #42998 üzenetére
"Hidd el nem passziánsz alapján kategorizálták be az embereket, amikor az a statisztika készült és felakarták mérni. Ennyi erőből akkor nagymamám is gamer. Ja nem."
Nem hiszem el, hol van az hogy mi alapjan van az 1.5-1.8 mild jatekos szamolva?
"Amúgy eldönthetnéd, hogy mit szeretnél hogy a survey reprezentáljon mert csapongsz rendesen. Most akkor a survey mit reprezentál? Hogy hány játékos van, vagy a dGPU piac részesedését? Mert a kettő megintsak nem tudjuk hogyan korrelál egymáshoz. Simán lehet, hogy aki vett egy 4090-et kipróbált egy játékot a Steamen de igazából munkára használja. Viszont a survey-ben szerepel."
Nem csapongok, csak nem art ha tudod kovetni a temat. Onnan indult hogy NV vs AMD dGPU reszesedese, ez volt ketsegve vonva a SHWS szamai alapjan hogy biztos hamis es nem ugy van. Es sokminden lehet, az is hogy az adott 4090 tulaj azt csinalta amit irsz, viszont a vegeredmenyre semmi kihatasa nincs.
"Köszi hogy te is elismered, hogy pontos adat nincs. Lehet 250, de lehet 300 millió is. A lényeg, hogy csak aktív havi felhasználó számról tudunk. Ez megint csak azt erősíti, hogy nem lehet reprezentatív."
Ha szerinted a mondjuk 250-300 millio PC jatekos csoportbol keszult felmeres eredmenye nem reprezentativ akkor szerinted mi a reprezentativ? A legregebbi, legelterjedtebb PC-s jatek store mellesleg.
"Attól függ mit szeretnél kiolvasni az adatokból. Ha azt akarnád tudni és reprezentatív módon felmérni, hogy a világ összes PC-n játszó emberéből kinek milyen hardvere van akkor bizony az 1.5+ millárd a valós szám. Ebből lejönne az, hogy kinek van dGPU-ja és abból kapnánk meg hány embernek van NV és hánynak AMD kártyája."
Meg egyszer - azt allitod hogy van 1500-1800 millio PC-s jatekos. Ha a Steam mondjuk csak 300mil es van meg 1200-1500 mil maradek, azok milyen store-ban vasarolnak? Mert ha szerited a GoG, Epic es Eneba osszesen tobb mint a Steam akkor minimum valami alatamasztas kernek mert azert ez enyhen szolva is meredek allitas
"Ja és khm ott a torrent is"
OK
Bonusz - ha elhiszed a sajat allitasod hogy a 300mil (vagy legyen akar a 135mil MU) felhasznalokbol kapott felosztas nem reprezentativ, akkor milyen hardver van a maradeknal? Mivel jatszanak ami a Steam-en nincs meg igy a Steam felhasznalobazisa nem tartozik a felhasznalok koze, milyen mas igenyei vannak a jateknak a Steam-en fellelheto jatekokhoz kepest hogy teljesen mas hardver igenyeket tamaszt es teljesen mas vegeredmeny jonne ki?
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
[AI-Powered NVIDIA RTX Video HDR Transforms Standard Video Into Stunning High Dynamic Range]
[Introducing RTX Video HDR: AI-Upscale Video to HDR Quality]
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Quadgame94
őstag
válasz
Raymond #42991 üzenetére
Lehet, csak az ofisz PC-n passzianszozo "PC jatekos" nem igazan lenyeges a dGPU eladasokat tekintve. Ha igy akarod nezni akkor nezd a JPR eladasokat, de az NV-AMD dGPU aranyok nem lesznek masmilyenek mint amit a Steam-en latsz.
Hidd el nem passziánsz alapján kategorizálták be az embereket, amikor az a statisztika készült és felakarták mérni. Ennyi erőből akkor nagymamám is gamer. Ja nem.
Amúgy eldönthetnéd, hogy mit szeretnél hogy a survey reprezentáljon mert csapongsz rendesen. Most akkor a survey mit reprezentál? Hogy hány játékos van, vagy a dGPU piac részesedését? Mert a kettő megintsak nem tudjuk hogyan korrelál egymáshoz. Simán lehet, hogy aki vett egy 4090-et kipróbált egy játékot a Steamen de igazából munkára használja. Viszont a survey-ben szerepel.
Az a MAU, nem a Steam felhasznalok szama, az jelentosen tobb. De ezt csak a pontossag kedveert. Egyebkent az utolso Steam felhasznalo/fiok adat valami 7-8 evvel ezelottrol van, akkor volt 135-150mil, akkor a MAU a mostani ertek kb. fele se volt.
Köszi hogy te is elismered, hogy pontos adat nincs. Lehet 250, de lehet 300 millió is. A lényeg, hogy csak aktív havi felhasználó számról tudunk. Ez megint csak azt erősíti, hogy nem lehet reprezentatív.
Meg egyszer megkerdem akkor - szerinted mennyi olyan jatekos van akinel nincs Steam? Mert ha azt mondod 1.4-1.6 mld akkor fundamentalisan nem ertunk egyet abban mit is kell nezni.
Attól függ mit szeretnél kiolvasni az adatokból. Ha azt akarnád tudni és reprezentatív módon felmérni, hogy a világ összes PC-n játszó emberéből kinek milyen hardvere van akkor bizony az 1.5+ millárd a valós szám. Ebből lejönne az, hogy kinek van dGPU-ja és abból kapnánk meg hány embernek van NV és hánynak AMD kártyája.
Egyebkent a pudingos peldad teljesen fals, a Steam a PC jatekosok csoportjaban nem egy bolt a tobb szaz kozul
Hát akkor mi?
GoG, Epic Games, Eneba és még sorolhatnék jó sok oldalt ahol lehet venni PC játékot. Ja és khm ott a torrent is.
-
Alogonomus
őstag
válasz
paprobert #42992 üzenetére
Én pedig a hozzászólásom utolsó mondatának néhány szavára szeretném felhívni a figyelmedet.
A Steam értékei eleve legfeljebb a Steam felmérés készítésére tevőlegesen rábólintó felhasználókra terjed ki, míg a jelentős forgalmú kereskedők a teljes lakosságot kiszolgálják az adott országokban. és a teljes lakosság által tőlük megvásárolt termékeket tartalmazza.A kedvedért különböző módon emeltem ki a lényeges összetartozó információkat, de azért összegzem is. Az SHWS eredményei a német lakosság részéről is csak azok adatait tartalmazhatja egyáltalán, akik a felugró ablakban az "igen" gombra nyomtak, míg egy kereskedő eladásaiba beleszámít minden a vásárló által a kereskedőnél megvásárolt termék. Nézzél szét a halmazelmélet témakörében, ha még mindig nem érted a különbséget.
-
[Reviewers begin testing GeForce RTX 4080 SUPER, first benchmarks spotted]
Kb 5 % lesz a 4080 super előnye, ne meg persze az árazás."A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
-
Már eleve ott csúszik el a tudományos megközelítés, hogy teljesen mást jelent egy bolt eladása legújabb hardverekkel és egy gaming áruház felhasználóinak a köre amiben több éves hardverek és több eltérő gazdaságú földrész is jelen van. Nem lehet a kettőt egy lapon említeni, alma -körte.
Steam nem reprezentatív de teljesen mást jelent az ott lévő statisztika mint az MF harverárusító cég egy hetes statisztikája ami a most kapható hardverek ealdását mutatja meg egy Németországi AMD elfogultsággal jellemezhető boltból, mint az, hogy a világ egyik legnagyobb játékáruházának felhasználóiból merít pár millió embert és az azok által használt hardverekből nyújt statisztikát.
Nyílván akkor lehetne összekötni őket ha az MF eladásaival párhozamban a Steam statisztika is megváltozna és hasonló eredményt mutatna, mert abból arra lehetne következtetni, hogy világszinten is hasonló eladások vannak mint MF-nél. De ez nem így van , pédául épp múlt héten linkeltem be a CPU eladásokat. Ebből látszik, hogy éppen a Steam Vlágszintű nem födrajzi helyhez kötött felmérése még mindíg sokkal reprezentatívabb, minzt az MF eladásaiból bármire következtetni. [link]
Ennyire torzít csak az MF eladás több nagy ( sokkal nagyobb ) áruházához képest. Most jó lenne ilyet látni arra hogy vajon Steam mennyire torzítja el a világszintű adatokat, de ilyen ha jól tudom nincs. Tehát MF adatai biztos hogy nem reprezentatívak az eladások fényében, fenti cikk adatai alapján.
jó lenne látni egy ilyen dolgot arra hogy a világ gamerei által használt hardverelosztás a többi játékáruháznál eltér....[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
paprobert
őstag
válasz
Alogonomus #42981 üzenetére
Szeretném felhívni a figyelmedet arra, hogy a SHWS-ben benne vannak a németek. Is.
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
Raymond
félisten
válasz
Quadgame94 #42988 üzenetére
"Mert a staisztikák szerint 1.5-1.8 milliárd ember játszik PC-n."
Lehet, csak az ofisz PC-n passzianszozo "PC jatekos" nem igazan lenyeges a dGPU eladasokat tekintve. Ha igy akarod nezni akkor nezd a JPR eladasokat, de az NV-AMD dGPU aranyok nem lesznek masmilyenek mint amit a Steam-en latsz.
"Steam aktív felhasználók száma: 120 millió (Augusztus. 2023)."
Az a MAU, nem a Steam felhasznalok szama, az jelentosen tobb. De ezt csak a pontossag kedveert. Egyebkent az utolso Steam felhasznalo/fiok adat valami 7-8 evvel ezelottrol van, akkor volt 135-150mil, akkor a MAU a mostani ertek kb. fele se volt.
"Nem a steam felhasználók táborát kell lefedje (hisz azt lefedi eleve), hanem a játékosok táborát. Játékos nem egyenlő Steam felhasználóval. Ha az lenne akkor nekem is lenne. Vagy akkor nem vagyok játékos?"
Meg egyszer megkerdem akkor - szerinted mennyi olyan jatekos van akinel nincs Steam? Mert ha azt mondod 1.4-1.6 mld akkor fundamentalisan nem ertunk egyet abban mit is kell nezni. Egyebkent a pudingos peldad teljesen fals, a Steam a PC jatekosok csoportjaban nem egy bolt a tobb szaz kozul.
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
Jacek
veterán
Mennyire kapcsolodik ez a fa..sag a topichoz?
-
Quadgame94
őstag
válasz
Raymond #42968 üzenetére
Mekkora az a halmaz ami ebbe beletartozik de nincs Steam-je egyaltalan? Na ugye.
Na ugye vagyis akkor te tudod? Mert a staisztikák szerint 1.5-1.8 milliárd ember játszik PC-n. Steam aktív felhasználók száma: 120 millió (Augusztus. 2023). Szóval a két szám nem korrelál egymással egyáltalán. Illetve az aktív felhasználók száma is torzít. Akárhogy magyarázod a Steam nem ad reprezentatív képet a játékosok piaci részesedéséről. És ez miatt trendeket kiolvasni belőle hibás.
A kerdes egyszeru volt. Szerinted, mint statisztikai szakerto szerint, mekkora kene hogy legyen az a minta hogy a Steam felhasznalok taborat kellokeppen lefedje.
Nem a steam felhasználók táborát kell lefedje (hisz azt lefedi eleve), hanem a játékosok táborát. Játékos nem egyenlő Steam felhasználóval. Ha az lenne akkor nekem is lenne. Vagy akkor nem vagyok játékos?
Ja és egy analógia: Van két punding márka (csak ez a kettő létezik) és kb. több száz bolt ahol lehet őket venni. Az egyik kiad egy statisztikát, hogy nálunk X részesedése 80% a másiké meg 20%. Ez valid lesz anélkül hogy tudnánk:
- Összesen hány pudingot vettek az összes boltban
- Hány puding fogyott csak abban a boltban ahonnan jön a statisztika
- A fenti két szám hogyan korrelál egymáshoz
- És hogyan korrelál mások által kiadott statisztikáhozHa ezeket nem ismerjük, vagy csak részben akkor semmi értelme annak hogy az a bolt mit mond. Csak marketing értéke van és kész.
[ Szerkesztve ]
-
Raymond
félisten
A kerdes egyszeru volt. Szerinted, mint statisztikai szakerto szerint, mekkora kene hogy legyen az a minta hogy a Steam felhasznalok taborat kellokeppen lefedje. Ennyi, nem tobb, nem kevesebb. Megmondom oszinten arrol is ketsegeim vannak lassan hogy a kerdest egyaltalan erte-e. Mert ha olyasmiket irkalsz hogy "az MF ugyanugy nem jo mint a Steam" es lehetseges +/-40% hibahatarolkrol beszelsz a Steam eseteben akkor nehez pozitivan hozzaallni.
"Mindig leírod, hogy a másik nem tudja, hogy miről beszél, de sose cáfolod meg. Ez a lenézés definíciója."
Nem, ez nem lenezes hanem sokadszori rakerdezesre se jott meg mindig semmi konkrte valasz csak random ertelmetlen szovegek, kozhelyek es tereles.
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Raymond #42982 üzenetére
Egyáltalán nem az a kérdés. Jelezni kell, hogy mekkora a minta. Ennyire egyszerű. Minden statisztikában ott van a megkérdezettek száma.
Mindig leírod, hogy a másik nem tudja, hogy miről beszél, de sose cáfolod meg. Ez a lenézés definíciója.
#42983 Busterftw : Már önmagában akkor nem beszélhetünk reprezentatív statisztikáról, ha fittyet hány a statisztikai módszertanra.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Busterftw
nagyúr
Na, megint milyen hardver statisztika/platform statisztika felugyelo bizottsagrol tudsz te?
Kimennek validalni mi, mint a node-k eseteben."A Steam Survey konkrétan nem reprezentatív."
Konkretan az. Evek ota lekoveti a piaci reszesedest. Koppra pontosan? Persze hogy nem.
Reprezentativ? Teljes mertekben."csak azt akarom tudatni, hogy van reprezentatív felmérés és nem reprezentatív."
Ujra, a trust me bro erveles ide nem lesz eleg. Most sem.[ Szerkesztve ]
-
Raymond
félisten
"Akkora minta kell, amekkora a minta. Csak jelezni kellene."
A kerdes az volt hogy szerinted mekkora kell. Ennek megvalaszolasahoz minden adatod megvan, csak erteni kene ahhoz amirol azt allitod hogy ertesz hozza.
"Akkor a reprezentatív statisztikák miért jelzik a mintavételi torzítást? Most vagy az egyetemen tanítják rosszul, vagy valaki hazudni akar.."
Megintcsak irod a szoveget de ertelme nincs a temaval es kerdesekkel kapcsolatban.
"Mintavételi torzításra vonatkozó adat nélkül, hogyan lehet megállapítani a hibahatárt? Ezt konkrétan kérlek vezesd le matematikai alapon. Ne úgy, hogy szerinted nem kell megállapítani a hibahatárt, mert csak. Azt már ismerjük, hogy ezek a szabályok szerinted nem fontosak, kidobott állami milliárdok, amikor ezeket oktatják. Csak matematikailag mutasd be kérlek, hogy nélkülük hogyan lehet hibahatárt számolni."
Ezek ertelmetlen kerdesek es ezt nem lehet mashogy vagy finomabban leirni, ez van.
"Az MF sem reprezentatív. Pont annyira torzít, mint a Steam Survey. "
Ezzel megint magadat minosited ha komolyan gondolod.
"Én viszont arra reagáltam, hogy lenézted a fórumtagod."
Egy ordas marhasagot irt amire ra probaltam mutatni. Azt hogy mit olvasol bele az a te dolgod, de erdekes egyebkent ahogy megprobalsz gorcsosen a "jaj megint bantanak engem" (es masokat) fuggony moge bujni amikor mar nincs hova hatralni mert a sarokba diskuraltad magad.
"Nem muszáj komolyan venned, amit ír, de annyira süt az írásodból, hogy mindenkit lenézel, még magát a statisztikát, mint tudományágat is, hogy azt nagyon nehéz hova tenni."
Ez nem igaz, se masokat se a statisztikat nem nezem le. Ha valaki marhasagot ir akkor arra ramutatok es a statisztikat pedig egyaltalan nem neztem le, arrol van szo ahogy mar irtam hogy szerintem te nem tudod hogy mirol beszelesz. Eddig amit irtal az csak kozhelyes szakszavak tartalom nelkul, raadasul tobbszor hibasan hasznalva.
"Hiányzik a teljes tisztelet azok felé az egyetemi oktatók felé, akik olyan dolgokat adnak át naponta az egyetemeken, amiket te a Steam Survey esetében egyáltalán nem tartasz lényegesnek. Akkor minek oktatják? Ez a statisztika tudományának lenézése."
En nem beszeltem egyyetemi kutatokrol se a munkajukrol. Rolad van szo es arrol hogy szerintem nem tudod mirol beszelsz. Ezert irtam visszabb hogy jobb lenne abbahagyni az asast, de valahogy nem megy.
A legszomorubb az egeszben egyebkent az hogy ugyanezeket a koroket lefutottuk mar regebben tobbszor is. Akkor is ugyanigy probaltal argumentalni es ugyanigy helyetlen es tudas hianyaban teljesen fals volt. De soha nem neztel utanna a legalapabb dolgoknak, ez latszik a mostani valaszokbol is. Ugyanugy nem ertesz hozza mint evekkel ezelott. Senki nem mondja hogy mindnhez erteni kell valakinek, de ha mar egyszer ketszer kiderult nem ertesz valamihez akkor miert allsz le megint diskuralni errol anelkul hogy utanna neztel volna? Ezt nem tudom megerteni.
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
Alogonomus
őstag
válasz
Raymond #42969 üzenetére
A Steam-mel ellentétben a Mindfactory (és a többi jelentős forgalmú kereskedő) eladásai teljesen a vásárlói preferenciát tükrözik, a piaci arányokhoz igazodnak. Amelyik termékre nagyobb az igény, az a kereskedőknél jobban fogy, amelyik termékre nincs igény a piacon, az a termék a kereskedők nyakán marad.
A Steam értékei eleve legfeljebb a Steam felmérés készítésére tevőlegesen rábólintó felhasználókra terjed ki, míg a jelentős forgalmú kereskedők a teljes lakosságot kiszolgálják az adott országokban. és a teljes lakosság által tőlük megvásárolt termékeket tartalmazza.[ Szerkesztve ]
-
Az egyetemen nem ilyen hangzatos lőzungokat tanítanak, hanem arról beszélnek, hogy milyen hatása van a minta méretének az eredmény megbízhatóságára (különös tekintettel alsó határokra), valamint hogy a mintavételnek milyen feltételeknek kell megfelelnie. A MF minta mind számosságra túlzottan kicsi, mind a szelekció véletlenszerűsége megkérdőjelezhető. A Steames mintával is biztos vannak gondok, de ez a kettő pont nem.
És utoljára: nem tudományos értekezleten vagyunk.
"Piroska és Berci, a farkas / Századunk hősei most."
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem a minta száma határozza meg a tudományosságot, hanem a módszertan. Ha követi a felmérés a tudományos módszertant, akkor egy kis mintás statisztika is lehet reprezentatív. Ezért tudják eltalálni a cégek pár ezer fő megkérdezésével egy sokmilliós bázis véleményét.
Ha bárki elmegy statisztikát tanulni az egyetemre, akkor azt fogják neki tanítani, hogy a nagy minta a megfelelő módszertan alkalmazása nélkül jobban torzít, mint a kis minta a megfelelő módszertannal.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Kb. azon a szinten van, mint az MF eredmények.
Ez így jól harmonizál a tudományosság emlegetésével - nyilván egy párszáz elemű lokális és egy pármillió elemű globális minta ugyanazt a reprezentativitást hozzaA médiában nincs valós statisztika, így nincs mit felülírni. Megint olyasmivel vitatkozol, amit senki sem állított.
"Piroska és Berci, a farkas / Századunk hősei most."
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ha csak hibák lennének benne, akkor oké, de orbitális hibák vannak benne. Ettől függetlenül lehet róla beszélgetni, csak ne tekintsük reprezentatívnak. Kb. azon a szinten van, mint az MF eredmények.
Nyilván a legnagyobb bajom ezzel, hogy az MF és a Steam Survey lassan felülreprezentálja a médiában a valós statisztikát. Ezért lenne fontos megfelelően kezelni mindkettőt, mert akkor nem kezd el gondolkodni azon a user, hogy jaj, de eltérőek a statisztikák. Persze, hogy azok, ha nem reprezentatívak.
De ha már eleve úgy nézel rá, hogy ez nem reprezentatív, akkor le is tudtad, hogy ezért tér el nagyon y és x statisztika, nem kezded az egyiket felemelni, míg a másikat lehúzni a személyes nézőpont szerint. Ne mondjuk már, hogy nem ez lenne a normális...
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Nyilván azért írsz kilométeres posztokat, mert nem akarsz senkit meggyőzni
Teljesen feleslegesen hozod ide a "tudomány" fogalomkört, nem arról szól az egész, hogy tudósok vitatkoznak a videokártya-eloszlásról, ami alapján fúziós erőművet építenek. A Steam survey egy indikatív eredményt publikáló felmérés, lehet, hogy vannak benne hibák, de a nagyságrendeket valószínűleg jól lövi be. És az itt folyó beszélgetésekhez pont erre van szükség, nem a tudományos megbízhatóságra."Piroska és Berci, a farkas / Századunk hősei most."
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Raymond #42971 üzenetére
Akkora minta kell, amekkora a minta. Csak jelezni kellene.
Akkor a reprezentatív statisztikák miért jelzik a mintavételi torzítást? Most vagy az egyetemen tanítják rosszul, vagy valaki hazudni akar...
Emlékszem volt egy statisztika, amiből kivettek egyszer sokszázezer kínai gépet, mert annyira sokszor szerepeltek, hogy már-már nevetségesen extrémen torzították a statisztikát. Melyik is volt az? Várjál... á igen, a Steam Survey...
Mintavételi torzításra vonatkozó adat nélkül, hogyan lehet megállapítani a hibahatárt? Ezt konkrétan kérlek vezesd le matematikai alapon. Ne úgy, hogy szerinted nem kell megállapítani a hibahatárt, mert csak. Azt már ismerjük, hogy ezek a szabályok szerinted nem fontosak, kidobott állami milliárdok, amikor ezeket oktatják. Csak matematikailag mutasd be kérlek, hogy nélkülük hogyan lehet hibahatárt számolni.
#42972 Raymond : Az MF sem reprezentatív. Pont annyira torzít, mint a Steam Survey. Én viszont arra reagáltam, hogy lenézted a fórumtagod. Nem muszáj komolyan venned, amit ír, de annyira süt az írásodból, hogy mindenkit lenézel, még magát a statisztikát, mint tudományágat is, hogy azt nagyon nehéz hova tenni. Hiányzik a teljes tisztelet azok felé az egyetemi oktatók felé, akik olyan dolgokat adnak át naponta az egyetemeken, amiket te a Steam Survey esetében egyáltalán nem tartasz lényegesnek. Akkor minek oktatják? Ez a statisztika tudományának lenézése.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Raymond
félisten
"- nincs jelezve, hogy mekkora a minta"
Megforditom a kerdest - mekkora minta kene hogy legyen abbol a Steam felhasznaloi bazisbol?
"- nincs jelezve, hogy a megkérdezett mintából mennyi felhasználó élt a visszautasítással"
Teljesen mindegy.
"- nincs jelezve, hogy a duplikációk milyen arányban lettek kiszűrve, vagyis nincs meghatározva, hogy adott időtartamra vonatkozóan hányszor szerepel teljesen ugyanaz a gép a statisztikában"
Egyreszt teljesen mindegy, masreszt csak nem tudod mit csinalnak. Azt feltetelezni hogy az(ok) aki(k) kesziti(k) a SHW-t nem ertenek hozza es nem tudjak mit csinalnak egyebkent minimum megmosolyogtato.
"- nincs jelezve, hogy egy korábban beolvasott adat, mikor kerül ki a statisztikából, vagyis az adott gép még létezik-e, vagy egyszerűen csak hordozzák évek óta, mert egyszer beolvasták, de lehet, hogy már rég szét van szedve"
Teljesen egyertelmu abbol ahogy a folyamat mukodik, csak mondjuk erteni kene picit a temahoz.
"Még egy csomó olyan hibát fel lehet sorolni, ami miatt tudományág a statisztika, és ha nem követed a szabályokat, akkor tudományos szempontból használhatatlan lesz az eredmény."
Egyelore egyet sem soroltal fel, csak reszletesebben leirtad hogy mennyire nem ertesz hozza.
A tobbi mar csak hab a tortan, kulon kedvencem a +/-40% hibahatar aranykopes
Ez az a pont amikor a legjobban teszed ha nem irsz mar errol egy darabig aztan csak elfelejti az itt forumozok zome.
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
Raymond
félisten
válasz
Alogonomus #42959 üzenetére
Bocs, de mivel te irtad ezt igy nem tudom eldonteni hogy komoly vagy nem. Ha nem komoly akkor gratula, mert ez tenyleg jo volt!
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
Raymond
félisten
válasz
Quadgame94 #42956 üzenetére
A jatekosok piacarol van szo. Mekkora az a halmaz ami ebbe beletartozik de nincs Steam-je egyaltalan? Na ugye. A tobbi ennek fenyeben gondold att.
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
Raymond
félisten
válasz
S_x96x_S #42954 üzenetére
A sampling bias itt termeszetesen lenyegtelen mert ha valaki nem valaszol akkor valaszol mas. A random sampling mellett amit hasznalnak ez nem befolyasol semmit. Egyreszt barmilyen hardverrel rendelkezo vagy valaszol vagy nem, masreszt ha azokat akiket nem valaszolnak egy masik random egyennel helyettesitenek akkor sem, harmadreszt pedig a sample size miatt teljesen lenyegtelen, igy is sokszorosa annak ami szukseges lenne a lefedeshez.
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A Steam Survey konkrétan nem reprezentatív. Ennek ez a tudományosan elfogadott jelzője. És abban, hogy nem reprezentatív minden benne van, aminek benne kell lennie, vagyis jelezve van az olvasó felé, hogy amit olvas az lehet, hogy máshogy van a valóságban, de az alkalmazott mérési módszerekkel ezt tudják összehozni.
Én nem akarok meggyőzni senkit, csak azt akarom tudatni, hogy van reprezentatív felmérés és nem reprezentatív. Tehát reprezentatívként senki se reflektáljon a Steam Survey-re, mert csúfot űzünk a statisztikából, mint tudományágból.
És az főleg nem emel reprezentatívvá egy nem reprezentatív felmérést, hogy nem találsz másikat.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
A Steam survey eredménye sokkal inkább infotainment, mint tudományos értekezés. Bizonyos fokig indikatív, de nem ez alapján fog valaki tőzsdei befektetéseket tenni.
Amiket leírtál, azok közül egyik sem mondja azt, hogy a survey eredménye rossz, csak azt, hogy a rendelkezésre álló adatokból nem következik, hogy jó. Kivéve az utolsó előtti bekezdést, mert az egy akkora csúszós lejtő, hogy az alján személyesen Belzebub vigyorog
Ha ennyire meg akarsz győzni valakit / mindenkit, hogy nem jó a stat, akkor fogj meg 3 évnyi John Peddie marketshare-jelentést, összegezd, és vesd össze azzal, amit az adott időszakban kapható kártyákról mond a Steam. Vagy ha nem, akkor mutass egy jobbat / reprezentatívabbat."Piroska és Berci, a farkas / Századunk hősei most."
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Busterftw #42962 üzenetére
De konkrétan azt jelenti, hogy nem felel meg a szabályoknak. Azért van az a szabály, hogy ezeket jelezzék, hogy ki lehessen számolni, hogy mennyit téved. Ha nem jelzed, akkor a tévedés kiszámíthatatlan, vagyis nem reprezentatív az egész statisztika.
Ezeket ezért tanítják így az egyetemen. Kb. olyan dolog ez, mintha nem jeleznéd egy gyógyszer mellékhatásait.
Nem véletlenül nem csinál más ilyet. Szimplán a rendszer mintavételezésébe van kódolva a jelentős hibaarány lehetősége. Ennek kiszűrésére is van egyébként megoldás, szintén az egyetemen tanítják.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
-
Busterftw
nagyúr
válasz
Alogonomus #42959 üzenetére
Nem azzal intezzuk el, hanem azzal, hogy az egyetlen egy webshop.
Gondolom nem kell magyarazni ezzel mi a gond, persze egyszerubb csinalni a hulyet. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Busterftw #42955 üzenetére
A Steam ezeknek a statisztikai módszertani szabályoknak nem felel meg:
- nincs jelezve, hogy mekkora a minta
- nincs jelezve, hogy a megkérdezett mintából mennyi felhasználó élt a visszautasítással
- nincs jelezve, hogy a duplikációk milyen arányban lettek kiszűrve, vagyis nincs meghatározva, hogy adott időtartamra vonatkozóan hányszor szerepel teljesen ugyanaz a gép a statisztikában
- nincs jelezve, hogy egy korábban beolvasott adat, mikor kerül ki a statisztikából, vagyis az adott gép még létezik-e, vagy egyszerűen csak hordozzák évek óta, mert egyszer beolvasták, de lehet, hogy már rég szét van szedveMég egy csomó olyan hibát fel lehet sorolni, ami miatt tudományág a statisztika, és ha nem követed a szabályokat, akkor tudományos szempontból használhatatlan lesz az eredmény.
A Valve ezeket két ok miatt nem jelezheti. Egyrészt szarnak rá, és továbbra is csak nyűg a nyakukon ez az egész. Másrészt annyira kellemetlen lenne ezek feldolgozása vagy bevallása, hogy helyből kivégezné a statisztikájukat.
És akkor még nem is beszéltünk a mintavételi torzításról, ami például az egyik alapvető adat, amikor egy statisztikát készítesz. Ha ez nincs megadva, akkor nem vehető komolyan a statisztika, mert hiányzik az a legfontosabb információ, ami megmutatja a statisztikai hibahatár valószínűségét. Nyilván a Valve-nak megvan ez, de azért nem hozhatják nyilvánosságra, mert a hibahatár elképesztően nagy lehet, tehát minden rész végére oda lehetne írni, hogy teszem azt +/-40%. És mondjuk ez egy kellemetlen dolog, mert ki vesz egy statisztikát komolyan, amiben akkora torzítás van, ami a végeredményt is megváltoztathatja. Ha ezt odaírják, akkor lényegében az egész statisztikájukat leminősítik a "fingunk sincs róla" szintre.
Baj viszont nincs, nem mindenki tanult statisztikai módszertant, így sokan nem ismerik, hogy mitől lesz egy statisztika statisztika.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Alogonomus
őstag
Hivatkoznak az egyáltalán nem reprezentatív Steam statisztikákra, de amikor a valós és teljeskörű Mindfactory eladási számokkal szembesülnek, akkor azt elintézik annyival, hogy "hádeazáemdésbót".
-
Busterftw
nagyúr
válasz
Quadgame94 #42956 üzenetére
A Steam reszesedes konkretan nagyjabol lekoveti a dvga piaci market sharet.
"Miért nem jelenik meg ez Steam-en?"
Megjelenik:Az AMD 11%-rol 16%-ra novelte a reszesedeset ott is.
-
Quadgame94
őstag
válasz
Raymond #42950 üzenetére
A trend ez a Steam HWS alapjan:
Már a kezdő mondatod hibás. Ez a trend a Steam-en. Nem lehet általánosítani, hiszen a Steam nem fedi le a kártyatulajdonosok piacát. Nem regisztrált mindenki oda, csak egy kis hányad. Az AMD növelte a részesedését az elmúlt 9 hónap során. Miért nem jelenik meg ez Steam-en? Nem azért mert ezek a vásárlók nem léteznek, hanem mert egyszerüen nem regisztráltak oda. Az olvasható ki hogy az NV felhasználók sokkal nagyon hányada haszálja a steam-et mint az AMD felhasználóké.
-
S_x96x_S
addikt
válasz
Raymond #42950 üzenetére
>> a steam hw survey-t egy reprezentatív felmérésnek
> Egyelore semmi ertelmes OK nem volt felhozva soha
> hogy miert nem az, csak pszeudoargumentumok
> amik alap statisztikai torvenyeknel nem alljak meg a helyuket.
> Ez van.Steam Hardware & Software Survey:
"Participation in the survey is optional, and anonymous."Mottó: "A verseny jó!"
-
Raymond
félisten
válasz
Quadgame94 #42949 üzenetére
"Mondjuk aki a steam hw survey-t egy reprezentatív felmérésnek tekinti az hatalmas homályban van."
A valosagban pedig az van homalyban aki nem tartja reprezentativnak arrol hogy mi van a PC jatekosoknal elterjedve. Egyelore semmi ertelmes OK nem volt felhozva soha hogy miert nem az, csak pszeudoargumentumok amik alap statisztikai torvenyeknel nem alljak meg a helyuket. Ez van.
[ Szerkesztve ]
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
Quadgame94
őstag
válasz
Raymond #42932 üzenetére
Mondjuk aki a steam hw survey-t egy reprezentatív felmérésnek tekinti az hatalmas homályban van. Sosem volt steam-em és nem is tervezem, hogy legyen pedig nincs egy rossz kártyám (RX 6800). A másik, hogy olyan eredmények jönnek ki ott ami nagyon megmosolyogtató
- Felhasználók 30%-nak még mindig 4 magos (vagy kevesebb) procija van
- Majd 60% még mindig Full HD-ban tolja -
Abu85
HÁZIGAZDA
A COD esetében annyi a helyzet, hogy a CPU-oldali kód nem igazán limitál. Alapvetően az a játék max grafikán mutat olyan terhelésmintát, mint egy másik játék 1080p-ben low grafikán. Ezen úgy lehetne változtatni, ha lassítanák a CPU-oldali kódot, amit nyilván nem fognak, mert akkor minden hardveren lassabb lenne, noha az olló zárulna. A másik lehetőség a grafikai szint növelése, de a COD egy tömegeket célzó játék, és valószínűleg van egyfajta elvárás, hogy hol a terheléshatár, amit még jól tudnak skálázni a gyengébb GPU-kra is, miközben jól néz ki a top GPU-kon is.
Ezért is tehetetlenek a fejlesztők, mert rontani nem fognak általánosan a sebességen, hogy a Radeonok és a GeForce-ok közelebb kerüljenek egymáshoz, javítani pedig nem tudnak a GeForce-on, mert a lassulást okozó többletterhelést az NV drivere adja hozzá, arra nincs ráhatásuk. Az NVIDIA-nak kell kivenni a CPU-oldali emulációkat, hogy felszabaduljon a processzoridőt, amit a játék utána befoghat.
Ugyanez volt a DirectX 11-ben az AMD és az NV között. Ott az NV DirextX 11 drivere sokáig jobban működött, ami látható volt a gyengébb CPU-kon. Most ez fordítva van a DirectX 12-nél. Erre egyébként immunis lenne a Turing, az Ampere és az Ada, mert már CPU-oldali emuláció nélkül is pure bindless dizájnok, csak a meghajtó kódja a legrosszabb lehetőségre van írva, és az, hogy még mindig támogatott a Maxwell és a Pascal, nagymértékben visszahúzza a sebességet az olyan játékokban, mint a COD, és kb. minden részben limites szituációban, pl. 1080p low-medium grafika. De az is gond, hogy ha a Maxwell és a Pascal támogatása kikerül, akkor egy tényleg pure bindlessre írt meghajtót az elejétől kell felépíteni, és az nagyon megfontolandó egy olyan időszakban, amikor aktívan DirectX 12-es minden játék. Egy újraírással ismét jönnek a kezdeti gyermekbetegségek, a hibák, jó másfél év, mire ezt kigyúrják, stb. Ezért nem kezdhetett ebbe még bele az NV, mert látják az előnyöket, de tisztában vannak a kockázatokkal is. És általában van olyan tapasztalat a cégeknél, hogy nulláról újraírni nem jó ötlet.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
T.Peter
őstag
válasz
gainwardgs #42945 üzenetére
Fejlesztik az engine-t. Jelen vannak a GDC-n es a Siggraph-on is.
[ Szerkesztve ]
-
hahakocka
őstag
válasz
gainwardgs #42945 üzenetére
Èn is utâlom szinte de attól mèg nèpszerű sajnos.
Raymond szellemileg a mennyekben van láthatóan.
b: Nem láttad hogy belinkeltem a Davidet annó, S most másik 3-4 oldalt plusz mèltattam a Techtesterst? Holland csajszi tesztjeit? Te vagy elfogult a CB irànyàba úgy látom . Èn mindenfèle tesztet nèzek nem csak CB vagy csak HWU. HWU T ti szoktàtok szidni leírtam rèszletesen mièrt nem èrtem ennyi.
[ Szerkesztve ]
-
hahakocka
őstag
válasz
gainwardgs #42935 üzenetére
Azt ugye tudod hogy a COD ot nèpszerűsège miatt a legtöbb tesztelő belerakta? Másik hogy sokakat főleg annó a buktás start utàn 2020 ban nem igazàn èrdekelte a Cyberpunk de az RT miatt sokakat technikailag èrdekelte, mèg ha jâtèkmenetèben a fele se volt az igèreteknek. Ha ez vagy az a game nem èrdekel egyèni preferencia. De amúgy szoktak csinálni COD mínusz vagy Cyberpunk RT - összesítèst is ha egy game elhúzza nagyon az átlagot
[ Szerkesztve ]
-
hahakocka
őstag
válasz
Raymond #42932 üzenetére
Az Avatar majdnem 3 milliárdot hozott így egyèrtelmű hogy az a valaha legjobb film! Kb ez a lista szâmomra..... Örvendjünk ha a sikeres volt a marketing? Amúgy arànyaiban alig vâlaszolnak a Steam felhasznâlói a teljes Steam felhasznàló szâm arânyàhoz kèpest. Szóval majdnem az a helyzet mint a közvèlemènykutatások kapcsàn.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az oka nem mindegy, mert ha a raszteren van a hangsúly, akkor azt lehet hinni, hogy a COD a raszter miatt ilyen, közben pedig arról van szó, hogy AMD D3D12 drivere sokkal hatékonyabb, ha a többletterhelés minimalizálásáról van szó.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
A tesztek szempontjából mindegy, a raszter átlagot nagyon erősen eltolja és eléggé egyedi eset a mértéke. Csak ha már a másik oldalon meg van említve a CP2077 RT mutatója. ( Amúgy ott az Alan Wake 2 inkább RT ben az Nvidiának )
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A COD nem a raszter teljesítmény miatt ilyen. A driver az oka, nem a hardver. Egyszerűen sokkal kisebb a Radeonoknál a CPU többletterhelése. Ha a hardver lenne az oka, akkor rég kijavították volna a fejlesztők, de korábban beszéltem erről az érintettekkel, és nem tudnak mit tenni ez ügyben. Nincs ráhatásuk arra, hogy a driver többletterhelése mekkora. Ha sokkal nagyobb lenne a CPU-k órajele, akkor a GeForce-ok jobban skálázódnának.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
válasz
hahakocka #42930 üzenetére
A további fedítések elkerülése végett:
Átlagot szokás nézni. Az úgy jön ki, hogy több játékot összevetnek. Tehát van ahol a 4070 Ti jobb, van ahol a 7900XT.
Gondolom az ilyen f@szságok nem zavarnak hogya COD mennyit nyom a latba a radeon oldalán . A 6950 XT a 4080 nyakán van. Reális biztos. Raszterben.
Ráadásul a sima 4070 Ti gyorsabb abban, mint a Super náluk.Érdekes teszt. Mint le lett írva neked BIOS gond volt de COD elferdíti a teszteket már jó ideje a Radeon oldalán de mindegy, népszerű cím, ez van, csak aki leszarja a COD-ot az éppen pár százalákot téved a raszter teljesítményben.
A kedvedért, mivel nem vagy hajlandó más, értelmes oldalak tesztjét elfogadni, mint pl Computerbase és azt sem vagy hajlandó megérteni, hogy még ezzel a szar BIOS problémával sem volt jobb a radeon számottevően, nem hogy 8-10 % kal ezért a kedvedért tettem bele munkát és a HU 1440 P eredményeit megcsináltam excelben, COD-dal és COD nélkül is.
Coddal 95.4 % a HU tesztjébena raszter hátránya a 4070 TI Supernek
COD nélkül 97.53%tehát fedítések nélkül
nincs 8-10 % sehol raszterben. CB nél 2 % az előnye 1440P-n , HU nál 4 % az átlagos előnye. Hibás BIOS-szal.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Raymond
félisten
válasz
S_x96x_S #42929 üzenetére
A trend ez a Steam HWS alapjan:
RTX 4090 0.90
RTX 4080 0.73
RTX 4070Ti 1.16
RTX 4070 1.58
RX 7900XTX 0.32
RX 7900XT ----
RX 7800XT ----Tehat a "senkinek se kell" 4080-bol tobb mint 2x annyi van ott mint a "jobb ar/ertek tobb VRAM" 7900XTX-bol. A 7900XT tobb mint egy ev alatt se erte el a 0.15%-ot hogy megjelenjen kulon a listaban. A 7800XT pedig a negy honap alatt szinten nem pedig az igazan egy sikertermek minimum az MF listak alapjan, de objektiven is egy jo termek. Megis messze elmarad a konkurenciatol eladasokban. A nala dragabb konkurens 12GB-os 4070 mar 0.72%-on volt szinten negy honappal a piacrakerules utan az augusztusi listaban, tehat minimum 5x tobb fogyott el belole ugyanannyi ido alatt mint a 7800XT-bol, per pillanat pedig 11-12x tobb van belole a piacon ugy hogy a 7800XT-t epp a limit alatti 0.14%-ra becsulod. Aztan hogy annyi-e vagy annal kevesebb azt nem tudni.
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
válasz
hahakocka #42930 üzenetére
Ár / érték != ár / FPS. Különösen úgy, hogy most már FPS-ből is kétféle van (RT / non-RT).
AMD-nél jobb ár / non-RT FPS-t kapsz és több memóriát, NVIDIA-nál meg jobb ár / RT FPS-t, és előrébb járó szolgáltatásokat. Totálisan preferencia-függő, melyik éri meg jobban."Piroska és Berci, a farkas / Századunk hősei most."
-
hahakocka
őstag
https://www.youtube.com/watch?v=PRxxc-0VfnM&t=2s
Itt van ár érték- perf- táblázat és sima performance is. 5-10% A 25-30% abban a 4 NV sponsor gameben van Cyberpunk, Alan Wake 2, Controll, s most nem tudom már mi volt a negyedik. A többiben egál vagy a közeli vagy picit jobb is pl UE5 motornál RT esetén is. Raszterben annyival jobb Super Ti-hez képest, mint kb a 7800xt a 4070 nél volt jobb 5-10%, s itt is ez a helyzet egy másodikként kiadott kártya ellen is helyt állt. 7950xt lenne az igazi hasonlítási alap ha lenne ilyen persze. RT ben szép ez az előny de a statisztikában ne mindegy minek a 25% a pl . Nem 60-100 fps hez képest van ez hanem gyakran 30-40-50 fps ekhez mérten. 1440p-4K RT sajnos ma még felejtős sokaknak mert a 60 fps sincs meg sokszor.
A 60hz-hez azért viszont jó ha van 60 fps is. Felfele DLSS-el tudsz meg FSR-el variálni de az továbra se igazi erő, nem natív hanem fake. Starfieldet és Alan Wake-t láttam igaz csak medium-highon s eléggé látszott hogy van FSR vagy DLSS. Fakóbb volt, ghostingolt, távoli részeknél főleg FPS játékokban nem lehet részletesen kivenni a dolgokat ha van FSR-DLSS ON mode pl.https://www.youtube.com/watch?v=ePbKc6THvCM
Itt is 4K ba is 10%, ár értékben sokkal jobb raszterben. Jobb és mégis olcsóbb lesz és több a vram jövőtállóbb nem fog micro statterelni, meg hirtelen lezuhanni a teljesítmény mint láthattuk idén egy csomó játéknál 8 gb os karival.
Már leírtam százszor hogy volt 3 Nvidia kártyám s akkoriban azokkal se volt semmi bajom abban az árkategben amiben be tudtam szerezni épp. (Geforce 4, 950, 1050ti). Prociban is volt már Pentium 4, I5, I7 laptopban és asztaliban is. Volt Phenomom, FX-em és most Ryzenem. Ez fanság? Meg az ár érték nézése? Nem egy évre, hanem 3-4 évre szoktam kártyát venni.[ Szerkesztve ]
-
S_x96x_S
addikt
válasz
Raymond #42927 üzenetére
> Ezt jo eselyel egyenlonek lehet nevezni.
Ha MÉG olcsóbban adja az AMD
ezt az általad is "jo esélyel egyenlonek" nevezhető teljesítményt,
akkor a vásárlók egy jelentős része meggyőzhető ..de majd meglátjuk ..
> Az eladasoknal es a piaci reszesedesnel
> viszont latni hogy a vasarlok nem igy gondoljak.kell még 3-4 hónap amíg a piaci árak egyensúlyba kerülnek.
és a vásárlásokból ki tudjuk olvasni a trendet ..pl. ég nem lehet tudni,
hogy az AMD mit és hogyan reagál a SUPER-re[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
Raymond
félisten
válasz
S_x96x_S #42924 üzenetére
"A Super RTX4070 TI ( ~ $850 ) -vel szembern
a ~$780 -os 7900 XT azért elég erős alternativa ..
árban is és teljesítményben is .."De nem az, erted? Eleve az hogy raszterben ugyanazt hozza nem eleg. Egyebkent ez itt nagyon a 7900XT fele hajlo eredmeny, a TPU tesztben a 1080p/1440p/2160p felbontasokon +1% / +3% / +2% csak a 7900XT elonye (Asus TUF teszt) a CB-nel pedig ugyanezeknel a felbontasoknal +2% / +2% / -1% a 7900XT.
Ezt jo eselyel egyenlonek lehet nevezni. Ennyit tud RT es PT nelkul, az upscale es a frame gen nincs ugyanazon a minosegi szinten, a fogyasztas magasabb jatekokban es a videolejatszas alattit fogyasztast meg mindig nem csokkentettek (ha valaha fogjak is) normalis szintre.
Ez nem verseny, ez az hogy a masodik helyezett bebeszeli maganak hogy egy alternativa a piacvezetohoz kepest. Az eladasoknal es a piaci reszesedesnel viszont latni hogy a vasarlok nem igy gondoljak.
[ Szerkesztve ]
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
yarsley
aktív tag
>és nincs 699 dolláros áron 7900XT.
Kazyban még 313k HUF amíg a készlet tart
Áfát leveszed akkor 246,5k HUF, ha azt átváltod akkor 692 USD kapsz... ne úgy képzeld el, hogy te vagy Thomas azt mész amerre a sin visz. (c) virkir
-
S_x96x_S
addikt
válasz
Raymond #42918 üzenetére
> Van egy 7800XT ami ugyan funkciokban
> es nyers teljesitmenyben nincs a helyzet magaslatan,
> de legalabb arban OK eA Super RTX4070 TI ( ~ $850 ) -vel szembern
a ~$780 -os 7900 XT azért elég erős alternativa ..
árban is és teljesítményben is ..ha meg nem .. akkor az AMD hozzá igazít ...
[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
Jacek
veterán
Itt nalam svedben, jelen pillanatban tok ugyan annyiba kerul a ket kartya, 7900xt es a 4070 Ti Suoer. Egy helyen latom hogy jon majd honap elejen olcsobb 7900 kb. 305e.
Most a Zotac Trinity 5 ev garival 348... ennyi a kaphato osszes 7900, miert is vennem jelen pillanatban a 7900-et?Pedig aztan nekem AMD fele hajlik a kezem, de kenytelen vagyok NV-t venni
Mindenem volt a mostani genbol 7900XT/XTX is plusz par 4090...
Jatszoba szeretnek valamit, az asszem 4070Ti Super lesz. -
S_x96x_S
addikt
válasz
Raymond #42920 üzenetére
> De nem reagal,
valamit lehet, hogy félreértek
..
(2023 november )
AMD's top-end RDNA 3 sales blow away NVIDIA rivals - is this why new Super GPUs are coming?
https://www.tweaktown.com/news/94394/amds-top-end-rdna-3-sales-blow-away-nvidia-rivals-is-this-why-new-super-gpus-are-coming/index.html> tehat nem csinaltak semmit.
az új SUPER sorozat az "semmi"?
Az miért nem számít nálad "reagálásnak"?Mottó: "A verseny jó!"
-
Raymond
félisten
válasz
S_x96x_S #42919 üzenetére
"Ha az nVidiának reagálni kell az AMD-re, akkor valamilyen verseny van."
De nem reagal, mert latszolag nincs miert. A 4070 arat se csokkentette, csak a hivatalos MSRP-t "levitte" az aktualis piaci arszintre, tehat nem csinaltak semmit.
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
S_x96x_S
addikt
válasz
Raymond #42918 üzenetére
> (AMD) .. de legalabb arban OK
az is a verseny része.
Ha az nVidiának reagálni kell az AMD-re,
akkor valamilyen verseny van.
( ~árcsökkentés, új széria kihozatala)Az ár/teljesítmény fontos tényező
"mindenki a pénztárcájával szavaz" --> és a verseny jó !Mottó: "A verseny jó!"
-
Raymond
félisten
válasz
S_x96x_S #42917 üzenetére
Csak verseny egyelore nincs igazan, majd ha az AMD-nel lesznek konkurenciakepes termekek amik megrezgetik a lecet az NV laba alatt akkor majd talan lesz verseny. Egyelore nem ez a helyzet. Van egy 7800XT ami ugyan funkciokban es nyers teljesitmenyben nincs a helyzet magaslatan, de legalabb arban OK es azert valamivel tobben veszik mint a tobbi termekuket, de ezzel nem csinalnak nyarat.
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
S_x96x_S
addikt
válasz
hahakocka #42912 üzenetére
nagy teszt lista ..
https://videocardz.com/171879/nvidia-geforce-rtx-4070-ti-super-graphics-cards-review-roundup
Mottó: "A verseny jó!"
-
válasz
hahakocka #42913 üzenetére
Mutass kérlek olyan tesztet ahol SOKKAL jobb raszterben a 7900XT.
Mert még HU tesztben is ahol többek között a BIOS hibás MSI 4070 Ti supert tesztelték( ami 5 % teljesítménykülönbséget jelent minimum egy rendesen működő kártya javára, MSI is kiadta közben a frissítést ) 5 % különbséget hoz a 7900XT javára raszterben és 27 % előnyt hoz RT ben a 4070 Ti supernek .
AZ Asus TUF pedig gyorsabb. Igen tudom nálad a 749 dolláros MSRP ár is egyenlő 600 dollárral már és 280 ezer forinttal... Engedjük el a mese részét egyelőre.
Nem a 300 dolláros áron nem kellene , hanem abból van elegem, hogy futattod az AMD-t és jobbnak állítod be a Super szériánál, mikor gyakorlatilag roszabb vagy maximum ugyan azt tudja hozni árértékben nem hogy jobb...
Gyakorlatilag magadat és másokat csapsz be a fanoskodással.
Mindkét Kártya drága és elcsalt SKU .
Most kezd kicsit helyreállni az egyensúly egy normál áremelésre de gyakorlatilag egy 6800XT utód és egy 3070 Ti utód kártyáról beszélünk 7-800 dollárért... nevetséges...
AMD ugyan olyan fosketrec cég aki nem képes RT ben végre ugyan azt adni mint az Nvidia és hozzá áraz, hozzá csal nevezéket.
Még annyi, hogy szinte az érkező az összes A kategóriás címben és játékmotorban alapbeállítás már az RT, nem egy marketing eszköz hanem a játékok része lett és 30-40 % borzasztóan nagy különbség míg az 2-5 % nem az.
Az egy 20 W-os tuning a 4070 Ti.-n Nvidia meg a Vrammal trükközik és tervezett elavulásra épít. Ennyi a sztori.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Quadgame94
őstag
válasz
hahakocka #42912 üzenetére
Azt ugye tidod h a 144 Hz monitor/TV nem azt jelenti hogy az fpsnek.is ennyinek kell lennie? Freesync és gsync teszi a dolgát és van ALLM és LFC. Plusz single player gameknek teljesen okés a 60-75 fps. Alan Wake 2 nekem 65-70 fps-el ment 4K Quality FSR-ban. Es örvendtem neki.
[ Szerkesztve ]
-
hahakocka
őstag
A How many fps es videóban ott mutatják már 709-715 dolcsiért is van 7900xt tudom neked még 300 ért se kellene de azért sokaknak jó ár lesz ez ha nem 1 évre tervez. S itt e videótesztnél, jó sok gameben sokkal jobb is a 7900xt raszterben ezen tesztekben. Nem tudom hogy jött ki neked hogy jobb ott is a Super Ti.
Mindegy mindenki vegye amit akar aki RT t vegye a Super Ti-t ennyi. Ha megéri a felár megéri de a még jobb Rt élményért úgyis a kövi 1-2 gen kell majd. Ezért nem értem most ezt a hűhát.[ Szerkesztve ]
-
hahakocka
őstag
https://www.youtube.com/watch?v=ePbKc6THvCM
Nvidia GeForce RTX 4070 Ti Super Review, Now With 16GB's Of VRAM!https://www.youtube.com/watch?v=QruyaA0ZrLk
NVIDIA GeForce RTX 4070 Ti Super GPU Review & Benchmarks: Power Efficiency & GamingMás teszteken se jött be.
https://www.youtube.com/watch?v=PRxxc-0VfnM
How many FPS for $800?! RTX 4070 Ti Super Review + Benchmarks!https://www.youtube.com/watch?v=15vHr1QJYUM
NVIDIA RTX 4070 Ti SUPER Review Ft Gigabyte & INNO3D [Benchmarks | Power | Thermals]De igen abban a 4 RT NV sponsor gameben tényleg jó RT alatt (A többi RT gameben egál vagy 1-2fps hátrány), bár mint mondtam akinek 4K 60-75hz monitorja vagy 120-144hz monitorja van 1440p re nem fog örvendeni RT nek a kicsi fps szám miatt. Tényleg a jövő mint régen a Physix meg a Mantle amik végül engine-be kerültek bele meg Vulkan API ba a jövőben jó pár évvel később. Amikor már mindenki használhatta jól s rendesen értelmesen. Itt is ez lesz jó lesz az RT 1-2 gennel később. Szerintem azon oldalak nagyon NV oldaliak pont amiket linkeltél. Míg a régen AMD pártisággal vádolt HWU elég részletesen sokszor 50 game-el tesztel s átláthatóan és részletesen RT on OFF, fogyasztás ár érték. S minden videóban elmondják jobb RT re az NV nem értem ők ma már miért AMD sek de mindegy. Vagy a Holland csak Techtesters ő is elég jó részletes pártatlan videókat készít vagy Gamernexus csak nekem az kicsit átláthatatlan, hogy miért kell 6000 féle kártya és a sok szín nála.
Az új Intel kártyákat várom viszont. Szépen érlelődtek a driverekkel a mostaniak is. Kérdés idén lesz e közép kateg AMD és NV kártya is az új genből.[ Szerkesztve ]
-
válasz
hahakocka #42910 üzenetére
Megint kínaiul írsz.
Nincs RT szponzor techdemo.( bár mondjuk de, a CP2077 lehetne az. DE ott rédekes módon a Vram is elég....) Az Nvidia játékokban van értelme egyedül a raytracingnak ez a valóság.
Az AMD össze visza trükközik azzal, hogy a saját játékaikban 13 Giga Vramot kérnek RT nélkül,lészrevehetetlen textúra változásokkal, és a raytracingnak nevezett dolgok valójában láthatalan változást jelentenek a játékokban, light verziók.
Mindegy bekapcsolod e vagy nem.
Intel ARC érdekes módon hozza közel a 3070 szintjét RT ben.
Ezért nézz CB és Igor vagy Toms teszteket ahol pártatlan eredményeket kapsz. A 4070 Ti raszterben egál, RT ben gyorsabb és ennyi.Nincs hova ragozni. 350 ezer vagy 380 ezer teljesen mindegy az már . Mindegyik drága. De 7900XT kompomisszumos kártya a 4070Ti superhez képest.
16 GB vs 20 GB Vramnál meg aztán rohadt mindegy az a plusz 4 GB .[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
hahakocka
őstag
Valós àrak alapján ne MSRP. 350e lesz kb az ASRock Phantom gaming 3002 7900xt ből. +4 GB Vram . Rt Ben ha az Az NV sponsor RT tech demokat leszeded a többi RT gameben egâl az Xt. Raszterben meg jobb az XTb HWU tesztben legalábbis , mèg az NV gamekben is pl Cyberpunk. FSR3 mos tbővül èlesítő tech ott is van. Amúgyis elèg alacsony az FPS szâm RT gameknèl szerintem. Van kivètel persze de nem 60-120hz re vagy 4K 60 kivètwl 4090 . Fogyasztás 30-50W difi egy másik kateggel feljebbi VGA tól. Règebben egyik másik VGA márkánál is meg volt ez a difi sőt. Ha a mostani Amd Intel CPU fogyasztás difi lenne azt mondom szâmít.
[ Szerkesztve ]
-
válasz
hahakocka #42908 üzenetére
Nem értem az értő olvasás okoz problémát pár embernek itt?
8-10 % előnye van.
BIOS problémája volt az MSI ventusnak. Már jönnek a javított tesztek.
A 7900XT konkrétan még 699$ MSRP vel sem lenne jobb vétel a szememben mint a 4070 Ti super 799$
30 -35 % RT lemaradás, Raszterben egál, nagyobb fogyasztás, Nincs DLSS és FG. simán megér a legtöbb reálisan gondolkkodó embernek ennyit. és nincs 699 dolláros áron 7900XT.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Devid_81
félisten
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az NVIDIA éppen érkező, vagy jövőbeni új grafikus processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva. Architektúra, esélylatolgatás, érdekességek, spekulációk, stb.
- Építő/felújító topik
- Autós topik
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Lenovo Legion és IdeaPad Y széria
- Sony MILC fényképezőgépcsalád
- Milyen videókártyát?
- AMD GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- OpenMediaVault
- Bambu Lab 3D nyomtatók
- Stargate-szerű programot akar Európának az OpenAI és Altman
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Marketing Budget
Város: Budapest