-
IT café
A legtöbb kérdésre (igen, talán arra is amit éppen feltenni készülsz) már jó eséllyel megtalálható a válasz valahol a topikban. Mielőtt írnál, lapozz vagy tekerj kicsit visszább, és/vagy használd bátran a keresőt a kérdésed kulcsszavaival!
Új hozzászólás Aktív témák
-
nagyúr
válasz Malibutomi #14699 üzenetére
Masreszt a Pascal bonyolultabb felepitesevel az NV joreszt (ha nem teljesen) elveszti az orajel es fogyasztas elonyt amit a lekonnyitett Maxwell mutatott.
Ezt továbbra sem látom alátámasztottnak. A bonyolultabb ütemező biztosan többet fog fogyasztani, de mit tudsz még mondani, ami biztosan / valószínűen "visszalépés" lesz a Pascalban?
Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...
-
rocket
nagyúr
válasz Malibutomi #14699 üzenetére
LPE az LPP tovabb fejlesztett verzioja.
Elmeletben csokkenti a szivargo aramot, de ez nem kobevesett dolog , a chip tervezesen is sok mulik, meg a megcelzott target clockon, itt az ATi/AMD nagyon sokszor melle lott a multban.
GTX970 boost orajelet a teljesitmeny kapcsan irtam ami ugye out of the box, nem az orajel osszehasonlitas miatt masik termekkel.
"A lower resolution generally means that there can be more quality per pixel."
-
Malibutomi
nagyúr
válasz rocket #14704 üzenetére
Forditva. Az LPP az LPE fejlesztett verzioja.
14nm FinFET Technology
14LPE – Early time-to-market version with area and power benefits for mobility applications
14LPP – Enhanced version with higher performance and lower power; a full platform offering with MPW, IP enablement and wide application coverageAz orajelre meg en is a teljesitmeny miatt irtam. Tokmindegy hogy ~1300MHz(970) vagy ~1000MHz(390) ha a teljesitmenyuk igy egyezik meg kb.
[ Szerkesztve ]
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Mindegy ma már a node, mert direkten GPU-kra tervezett nincsen. Az összes opció SoC-ra tervezett. Ennek az oka, hogy már nincs lehetőség olyan sok variációs lehetőségre, mint régen.
Egyébként nyilván a GPU-kra a 16 nm-es FF+ és az 14 nm-es LPP a legjobb, de csak picikét.A bérgyártó kiválasztásánál az dominálhat ma, hogy akar-e az adott cég az Apple, a Qualcomm és a MediaTek mögött várni a felszabaduló kapacitásra, mert a TSMC sajnos a rendelés mennyisége alapján priorizálja a kiszolgálást. Egy GPU-gyártó ma maximum a negyedik-ötödik lehet a sorban. Ilyen szempontból a Samsung+GloFo sokkal jobb, mert egyrészt a TSMC-től nem lehet semerre lépni, míg a Samsung-GloFo között van átjárás, másrészt a Samsungnál csak a Samsung, míg a GloFo-nál senki nem élvez prioritást.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
rocket
nagyúr
válasz Malibutomi #14705 üzenetére
Osszekevertem
Sehol nem irtam a 390-rol, azt te keverted ide.
Arra probltam utlni, hogy a Polaris10-el az AMD-nek a 25+millio GTX970 (nem a papiron letezo referencia, hanem az 1300+ mhz-re boostolo) kartyak tulajdonosait kene celba venni, hogy csereljenek."A lower resolution generally means that there can be more quality per pixel."
-
nagyúr
Remélem igaz... pont ezt az ütemtervet jósoltam.
Mondjuk abszolút ez tűnik logikusnak is...
[ Szerkesztve ]
Steam/Origin/Uplay/PSN/Xbox: FollowTheORI / BF Discord server: https://discord.gg/9ezkK3m
-
demmer123
őstag
válasz FollowTheORI #14711 üzenetére
És milyen árat jósolnál neki? 170-180-ezret kb ?
-
nagyúr
válasz demmer123 #14712 üzenetére
Tartom az 5-600 USD-t... de persze kis esélyt adok arra is hogy több lesz.
Szóval igen 180-200... attól függ újdonság ereje és a készlet mekkora lesz itthon.
Majdnem biztos hogy jön a kistesó is persze, mármint a vágott "70-es"... az meg 350-450 USD... szóval 120-130 ezer.
Többre azért nem tartok esélyt, mert rá pár hónapra jön az AMD is, meg elvileg a nagy Pascal is.
Egy pár hónapon belüli árcsökkentés szerintem túl nagy arcvesztés és felháborodás lenne...Nomeg a 780Ti 700 dolláros ára után is simán kihozták a gyorsabb újabb 980-at 550 dollárért, pedig adhatták volna sokkal többért is, de tudták lesz majd egy nagyobb még pár hónap múlva (Titan + Ti).
Hacsak nem vélik úgy az AMD is asszisztálna egy árak felfelé tolásához még egy szinttel... de ez már számomra extrém össszeesküvés elmélet lenne. Mármint hogy árazzuk az új "középső" kártyát a régi csúcs fölé, vagy azonosan... és hozzuk ki a high-end GPU-t ("kis Ti"), eddig soha nem látott pénzért... a Titan-ról meg nem is beszélve.
[ Szerkesztve ]
Steam/Origin/Uplay/PSN/Xbox: FollowTheORI / BF Discord server: https://discord.gg/9ezkK3m
-
KillerKollar
senior tag
válasz #85552128 #14709 üzenetére
Ehh szóval akkor a 980 Ti utódjára még lehet várni egy évet... Középkategóriás chipet (GP104) meg nem veszek felső kategóriás áron,köszi Meg Titánt se majd 1500-2000 dollárért vagy a fene tudja mennyibe fog majd fájni...Amikor 3-4 hónapra rá úgyis jön a Ti utódja ami majd megint 3-5%-al lesz csak lassabb majdnemhogy feleáron...
[ Szerkesztve ]
-
ZrogNV
tag
Vajon az új kártyák mennyire nyomhatják le a mostaniak árait?
“Nem győzni jöttünk, hanem pusztítani!”
-
nagyúr
-
Malibutomi
nagyúr
válasz #85552128 #14709 üzenetére
Jo huzas lenne az NV-tol
Elolvasva az eredeti cikket mondjuk olyan 10% eselyt adok ra hogy van valosagtartalma is.
A WCCF-en mar szepen kisimitottak de az eredeti cikkben meg ugy szerepel hogy GDDR5 vagy GDDR5X-el jon (ami ugy nyarig nem is lesz) szoval az iro nem volt a helyzet magaslatan
Inkabb csak clickbaitnek tunik mint valos hirnek. -
nagyúr
válasz #85552128 #14709 üzenetére
Érdekesen hangzik, de nekem ez nem áll össze. Ebben az időpontban csak gDDR5-tel tudják kiadni, és akkor az a 8GB memóriával 256-bites buszt jelent, ami már a 980-nál is necces. Vagy lehet, hogy 384-bit + flex vezérlés?
Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...
-
demmer123
őstag
válasz KillerKollar #14715 üzenetére
GP104 az high end katagoria felső nem közép.
-
nagyúr
-
nagyúr
válasz FollowTheORI #14721 üzenetére
A backend limites játékokban a 390X rendszeresen a 980 előtt végez, ill. a 960 vs 760 meccs sem úgy áll, mint pl. a Witcher 3-ban. A Hitman Absolution kicsit extrém példa, de ott ez nagyon kijön.
Ezen felül amikor a 960-at és a 660-at teszteltem, akkor a régebbi játékokban AA mellett 20-25%-kal volt gyorsabb a 960, míg a Maxwell-érában megjelent játékokban 35-60%-kal - nem nehéz kitalálni, hogy egy csomó játék kapott optimalizációt, ami a szűkebb sávszélt jobban tolerálta. So far so good, viszont úgy látom az újabb játékok tesztjein, hogy ez kezd megszűnni. Nem kéne kísérteni a sorsot, mert oltári orrabukás lehet belőle...Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...
-
nagyúr
Meglátjuk... érdekes lesz a TMU, ROP stb esetleg mennyivel lesz több vagy tudnak e trükközni annélkül velük, hogy növelni kelljen a sávszélességet.
Esetleg új, mégjöbb tömörítés.Mondjuk nem lehetetlen a 384bit, de egy "elvileg" közepes kártyára nem feltétlen szükséges... ugyis a compute fog limitálni szvsz az új játékokban. Abban kell erős legyen inkább.
Szerintem a 980-nál sem a sávszélesség a legnagyobb gyengeség.Arra is kíváncsi leszek az AMD megtartja e az 512bit maximumot a GDDR5 mellé...
[ Szerkesztve ]
Steam/Origin/Uplay/PSN/Xbox: FollowTheORI / BF Discord server: https://discord.gg/9ezkK3m
-
nagyúr
válasz FollowTheORI #14723 üzenetére
No de akkor mi a 980 legnagyobb gyengesége? Igazából más nem is nagyon van neki, csak a vékony sávszél...
Folyamatosan nő az ALU-teljesítmény szerepe a játékokban, de elég lassan, és amíg a low level API-k mellé nem érkeznek újragondolt motorok, addig nagy ugrás nem lesz. Megjegyzem, a durva compute feladatokhoz is fog kelleni sávszélesség, nem lehet majd mindent a regiszterekben meg a cache-ben megoldani.(#14724) Puma K: messze nem 128-bit VS 256-bit az a verseny. A 960 memória órajele 16%-kal magasabb, az effektív memóriasebessége pedig további kb. 30-35%-kal a DCC miatt. Kb. 30% előnye van a 760-nak effektív sávszélességben, ezzel szemben a 960 órajele 15%-kal magasabb, ami 15%-kal magasabb ROP és kb. 20%-kal magasabb effektív számítási teljesítményt jelent. Ha pedig egy játékban van optimalizáció alacsony sávszélességes esetekre, akkor ez a 15-20% előny ki is tud jönni. Ez a Maxwell egyik "titkos" fegyvere.
Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...
-
nagyúr
Szerintem elsősorban a compute, tehát a cuda core szám.
Ha megnézed a Ti miben erősebb és összehasonlítod a 390X illetve a Fury X paramétereivel, ez az egyik ami arányaiban gyenge benne a másik kettőhöz képest és a Ti-hez képest. Kb pont annyival gyorsabb a Ti amennyivel több cuda core van benne...
A Ti simán veri ugye... a 390X és a Fury pedig ezért fogja verni, amint kiütik a drivert, ez látszik is az előzetes tesztekből.
A 390X-nek bődületesen nagy, több mint a Titan/Ti sávszélessége van... compute (GFLOP single pl), pedig majdnem azonos a Ti/Titan szinttel... ezért van az, hogyha jól menne az AMD-nek akkor a 390X is jó lehetne a Ti ellen, a Fury X meg még jobb.
Lehet hogy 1 év múlva lesz is majd, amikor hemzsegni fog a compute és async dolgokkal az új játékok zöme már.És akkor utána jön a TMU és a ROP... és csak a legvégén hoznám fel a sávszélesség problémakörét.
No de mindegy... majd kiderül.
[ Szerkesztve ]
Steam/Origin/Uplay/PSN/Xbox: FollowTheORI / BF Discord server: https://discord.gg/9ezkK3m
-
nagyúr
válasz FollowTheORI #14728 üzenetére
A Ti mindenben erősebb, ugyanis a GM200 pont 1.5-szerese a GM204-nek, és a Ti egy enyhén kasztrált GM200. Core órajel fogja vissza egy kicsit.
A 980 órajele meglehetősen magas, a tesztekben pedig "véletlenül" magas boost bines GM204-gyel szerelt kártya szerepel, ezért a 390X csak 15%-kal erősebb ALU-ban (és akkor azt még nem is számoltuk, hogy utilizációban az nVidia felépítése jobb). A 390X ROP-ban gyengébb, frontendben gyengébb, míg sávszélességben 60%-kal jobb. Akkor szerinted, amikor a Hitman Absolutionben 22%-kal gyorsabb a 390X, az melyik paraméter miatt lehet?
Pontosan emiatt van az is, hogy a 390X egyes esetekben megközelíti a 980Ti-t - nem az ALU miatt, amiben 10+%-kal gyorsabb a Ti, nem is a ROP-ok miatt, amiben 68%-kal erősebb, hanem értelemszerűen a sávszél miatt, amit az új Hitman is szeret.És nyilván ha az ALU-teljesítmény olyan domináns lenne, akkor a Fury X felmosná a padlót minden mással, egyebek között a 390X-szel is. De nem.
Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...
-
nagyúr
Szerintem nem. De mindegy.
Majd kiderül milyen lesz az új cucc és akkor okosabbak leszünk, hogy döntött az NV és mi a fontosabb (meg persze az AMD is).
Épp ha a sávszélesség fontos lenne, akkor kéne hogy felmossa a Fury meg a 390X az összes NV megoldást alapból... ehelyett (a driver inkopempetencia mellett) pont a compute számít, és az AMD abban gyenge hogy a compute részt annyira nem tudja kiaknázni a driveren keresztül, mint amire potenciálisan képes lenne.
A DX12 szerintem pont azt is megmutatja, hogy compute területen mennyire maradt még az AMD cuccokban.
Az NV compute oldalon sokkal inkább kihozta a maxot a GPU-iból, ezért szépen a cudacore számának növelésével vagy csökkentésével arányosan változik a teljesítményük is. És most async-et félretéve, valószínűleg ezért nem is fogunk látni nagy sebességnövekedést a DX12 alatt.Ha az NV is előre gondolkodik úgy mint az AMD (ami azért a történelem folyamán mindig megtörtént előbb-utóbb), akkor a legnagyobb előrelépés ugyis a compute felé/oldalán lesz az új GPU-kban is (AMD irányba kvázi).
Persze az NV abban volt mindig jó, hogy a GPU többi részét sem hagyta figyelmen kívül általában és növelte ahol kell arányosan, vagy optimálisabban.Szóval én még mindig azt vallom az NV compute oldalon van limitációban jelenleg főleg.
Szinte biztos vagyok benne, ha lenne egy 256bites Ti, akkor az ugyanúgy ott lenne a másik két GM200 nyakán ma is.[ Szerkesztve ]
Steam/Origin/Uplay/PSN/Xbox: FollowTheORI / BF Discord server: https://discord.gg/9ezkK3m
-
nagyúr
válasz FollowTheORI #14730 üzenetére
A Fury-t ne vegyük ide, mert nem kerek teljesen minden a HBM-implementációval - azt rebesgetik többen, hogy az alacsony órajel miatt túl nagy a késleltetés.
A DX12 szerintem pont azt is megmutatja, hogy compute területen mennyire maradt még az AMD cuccokban.
Ez igaz.
Az NV compute oldalon sokkal inkább kihozta a maxot a GPU-iból, ezért szépen a cudacore számának növelésével vagy csökkentésével arányosan változik a teljesítményük is.
Ez viszont nem. A Kepler generációban több ellenpélda is van erre (legmarkánsabb a 670 vs 760), a Maxwellnél csak a 950 vs 960 lépcsőt tudom mondani, ahol 33%-kal van több ALU a teljes chipben, és a sebességkülönbség ennek a közelében sincs.
Szinte biztos vagyok benne, ha lenne egy 256bites Ti, akkor az ugyanúgy ott lenne a másik két GM200 nyakán ma is.
Ezt viszont nagyon egyszerű kipróbálni - meg kell nyesni a Ti memória-órajelét, és mérni.
Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...
-
demmer123
őstag
válasz KillerKollar #14725 üzenetére
Pedig high-end kategóriában van fel tüntetve a gp 104 nem közép.Akkor hogy van ez?
GP100: DP-re kihegyezett HPC lapka, HBM
GP102: Gamingre kihegyzett enthusiast GPU, herélt DP, HBM
GP104: Highend GPU, GDDR5X
GP106, GP107: szokásos közép és belépő kategória
GP10B: Pascal architektúrára épülő Tegra IGP -
KillerKollar
senior tag
válasz Televan74 #14734 üzenetére
Igen,erre gondoltam én is.A GP104 egy herélt chip mégis high-endként adják el,pedig nem az,az a GP100. Nincs azzal semmi gond önmagában hogy a középkategóriával jönnek ki előbb,az a baj hogy ezt felső kategóriásnak tüntetik fel és olyan áron is adják el,aztán majd fél év,egy év múlva kijönnek az igazi felső kategóriással,lecsökkentik minimálisan ennek az árat,azt meg még feljebb lövik árban és akkor már az a High-End ugyan abból a kártyacsaládból.
-
#85552128
törölt tag
válasz KillerKollar #14735 üzenetére
A GP104 attól, hogy nem a leggyorsabb még nem herélt chip. Az meg várható, hogy ha a 980 Ti szintjén lesz, cserébe még okosabb, hűvösebb is akkor nem fogják rögtön középkategóriás chipként árulni. Miért is tennék ha teljesítmény szempontjából akkor az lesz a top kártya ?
Bár lehet az 1080 Ti annyiba fog kerülni, hogy a 1080 árazása tényleg "középkategóriás" lesz
[ Szerkesztve ]
-
Televan74
nagyúr
válasz #85552128 #14736 üzenetére
GP104 ára függ majd azért a Polaristól is.Ha jó lesz annak a teljesítmény/fogyasztás mutatója és talán olcsóbb is lesz,akkor nem tudja az NV annyira drágán adni.A GM204 nem volt ellenfele teljesítmény/fogyasztás mutatóban mikor kihozták, azért is sikerült letarolni vele a piacot.Főleg a kis tesóval a csonka GM204 -el. A Maxwellek tökéletesen ellátták feladatukat.Aztán majd most kiderül tényleg lesz e konkurencia harc.
Amikor nincs remény! Jusson eszedbe nincs isten, csak én!
-
#85552128
törölt tag
-
keIdor
titán
válasz demmer123 #14732 üzenetére
Kepler óta a középkategóriát is eladják felső kategóriás áron, egyszer. Minden generációnál.
Ilyen volt a GTX-680 is, GK104-es chippel. Majd kiadták a valós highend-et a GK110-et egy évre rá. (780/780Ti/Titan)
Maxwellnél ismétlik: GTX-980, ami GM204, majd rá 9 hónappal jött a GM200, ami a high-end Maxwell. (Titan X, 980Ti)Most ismétlik: GP104 idén, GP100 jövőre. A GP100 lesz a nagy Pascal.
Már most tudni, hogy a Volta-nál is ez lesz, van már GV104 és GV100-as kódnév.
Ez az nVidia stratégiája. Betegre is keresik magukat.A 04-es végződésű chip a közép kategóriát jelöli, a 0 végződésű a nagy.
[ Szerkesztve ]
¡GLORIA A LAS PLAGAS!
-
ZoliGamesHD
tag
Üdv Mindenkinek !
Szerintem ez jó hír mindenkinek : [link]
Ki mit gondol valójában milyen lesz ez a "csúcs" vga ?[ Szerkesztve ]
youtube.com/user/zoligameshd
-
Interceptor
addikt
válasz keIdor #14740 üzenetére
A GTX980-nak is igen jó teljesítménye volt mikor megjelent, mi lett az ellenfele a 290X? Ha a konkurencia sem tudott jobbal előállni minek erőltessék meg magukat? Egyetértek azzal, hogy horror áron adják ezeket a cuccokat. Az nvidia üzletpolitikája függ az AMD teljesítményétől szerintem. Amúgy a középkategória inkább a GM206 . GM204 szerintem felsőközép.
[ Szerkesztve ]
Nem kell drága gép, csak játékra kell
-
keIdor
titán
válasz Interceptor #14743 üzenetére
Az a lényeg, hogy a 04-est is eladják drágán, mielőtt jön a nagy.
¡GLORIA A LAS PLAGAS!
-
Puma K
veterán
Akkor kb az a helyzet mint anno 6800GT/GS vs 7600GT között azaz ott is inkább az órajel dominált?
A memóriabusz nem a játékok által használt textúrák felbontásánál meg úgy alapból a beállított felbontásnál számít?
Azaz az újabb játékok nagyobb felbontású textúrákat tudnak használni ha azt állítja be az ember a grafikai beállításoknál.
Anno valami rémlett a Max Payne 3-nál, hogy ott már nagyobb felbontású textúrákat tud használni a játék ha van hozzá kellő erő a masinában. Aztán ezt örökölte meg a GTA V a beharangozott 4k támogatással.
Ha nagyon zöldséget írok nevetni érSzóval egy órajelek tekintetében kiegyenlített GTX760 nem élvez több előnyt azonos felbontásnál mint a GTX960? Elég csak jól megírni egy grafikusmotort és a GPU-ban lévő egységek már kevésbé számítanak hanem inkább az órajelek?
"Cuccok: csattogós lepke és tiki-taki" └[ʘヘʘ]┘
-
nagyúr
válasz Puma K #14746 üzenetére
Órajel + unitok együtt számítanak. A 7600GT remek példa, az ALU-sebessége 20%-kal jobb volt a 6800GT-nél annak ellenére, hogy csak 75%-nyi pixel shadere volt.
A memória sávszélessége mindenhol fontos, a nagyobb felbontású textúrák és a nagyobb felbontás tényleg több terhet rak rá, de máshoz is kell.Egyenlő órajelek mellett jobb lenne a 760, valódi előnye csak sávszélességben lenne, a többi területen viszont hasonló lenne a két kártya tudása. Jelenleg a 960 a magasabb core órajellel kompenzál - így pl. a pixelműveletekben vagy 20%-kal gyorsabb, ha a sávszélesség engedi.
Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...
-
ZoliGamesHD
tag
Szerintetek az új VGA (GTX 1080) egymagában, vagy kis tuninggal elég lesz a 4K-hoz ?
youtube.com/user/zoligameshd
-
keIdor
titán
válasz ZoliGamesHD #14748 üzenetére
Az a baj, hogy nem tudjuk. Nem tudni, hogy GDDR5-öt kap még, vagy GDDR5X-et, csak találgatni tudunk.
Egyébként nem, szerintem a GP100 lesz rá képes egymagában majd ha az kijött.¡GLORIA A LAS PLAGAS!
-
nagyúr
válasz ZoliGamesHD #14748 üzenetére
Nem lesz elég, mert nem lesz annyival gyorsabb a Ti-nél.
FullHD-ra lesz "elég".
Steam/Origin/Uplay/PSN/Xbox: FollowTheORI / BF Discord server: https://discord.gg/9ezkK3m
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az NVIDIA éppen érkező, vagy jövőbeni új grafikus processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva. Architektúra, esélylatolgatás, érdekességek, spekulációk, stb.