-
IT café
NVIDIA GeForce RTX 2080 (TU104)
Új hozzászólás Aktív témák
-
Dragon3000
veterán
válasz Devid_81 #4650 üzenetére
Az biztos, hogy érdekes dolgokat művelnek a gyártók. Pl nekem csak gaming oc-m van normális pasztázással és padozással, míg itt a fórumon is volt akinek aorus megoldása volt, ami sokkal drágább mégis gyárilag szar pasztázással.... azt nem tudom, hogy általános vagy csak egyedi eset volt.
[ Szerkesztve ]
-
Devid_81
nagyúr
válasz Dragon3000 #4651 üzenetére
Sajnos tenyleg ez van.
Sztem meg azonos tipusnal is lehet elteres.
Kifogynak az egyikbol, jon helyette masik paszta, mindegy csak a termeles ne alljon le.
Arrol nem beszelve, hogy Kinaban mindent hamisitanak, meg a hamis kinai pasztat is tovabb hamisitjak.
Amikor tobb tizezer VGA-t raknak ossze akkor sajnos a fel dollaros paszta is szamit...es utana les a user nagy szemekkel amikor szetszedi a VGA-jat, kockaztatja a garanciat ezzel, hogy mi volt a borda alatt....
-
Dr V
őstag
Asus Dual esetében mekkora thermalpadra van szükség?
-
Kobe
veterán
válasz ScomComputer #4658 üzenetére
Egy konkret link hasznosabb lett volna mint egy tobb ezer threaddel rendelkezo forum ajanlasa :)
-
Kobe
veterán
Vegigprobaltam afterburner 4.6.3 stable es 4.6.4 beta 4 verziokkal is, de az OC Scanner mi degyiknel ezt a results are unstable cuccot nyomja....
Valakinek pontosabb tipp, mivel lehet meg probalkozni?
Win install elott nem csinalt ilyet, plusz a kartya is egy uj 1000w tapra van rakotve aminek semmi a fogyadztasa.....
-
Kobe
veterán
válasz Tommy-1998 #4662 üzenetére
Aham
eredetileg egy 750wos gold volt rákötve, pár hete ezt cseréltem egy Corsair RM1000x-re ami kb5 ilyet is simán kihajtana -
Kobe
veterán
válasz Tommy-1998 #4664 üzenetére
Hivatalos forrasbol mar nem talaltam meg, guru3dn csak a 4.6.3 at mutatja meg a 4.6.4 beta4 et
A 4.6.2t csak ilyen csuri unofficial oldalakon amit spywarek miatt kerulnekGuru3dnek van vmi archiv adatbazisa hozza? Vagy github
-
Kobe
veterán
válasz Tommy-1998 #4666 üzenetére
Ez mar mukodik elvileg, legalabbis az OCscan nem fut hibara
-
laja80
tag
Sziasztok!
Van egy MSI RTX 2080 Aero kártyám ami pusztulat mód melegszik, játék alatt 83-85fok,és ami zavaró hogy a ventije hangosan felzúg ilyenkor.Próbáltam msi afterburnerben álligatni de semmit nem ér,ugyanezt csinálja akkor is.
Lecseréltem a számítógép házat is, levettem az oldaláról a plexit,de akkor is ez van sajnos.
Gondolkoztam hogy veszek rá vízhűtést de az kb 90k.
Esetleg vkinek vmi ötlet ezzel kapcsolatban?
Félek nehogy beszarjon, mert jelenleg nem igazán tudnék kiadni 400k-t egy kártyára.
Köszönöm ha elolvastad.Bárminek ellen tudok állni, csak a kísértésnek nem.:)
-
laja80
tag
válasz Kean_Sorbo #4670 üzenetére
vissza olvastam a hozzászólásokat az előbb, úgyhogy pasztázás lesz,köszi
Bárminek ellen tudok állni, csak a kísértésnek nem.:)
-
laja80
tag
Megtörtént a pasztázás,az eredmény az hogy a kártya ugyanúgy felmelegszik 85fokig,viszont ami erdekes hogy nem zúg fel a ventije úgy mint eddig,na erre mondjon nekem vki magyarázatot...
Aztán lehet hogy csak ideig óráig lesz így,és pár nap mulva megint megbolondul feen tudja...a lényeg h kelleni fog egy vîzhűtés rá hosszú távon sztem...akinek van esetleg eladó szóljon.Bárminek ellen tudok állni, csak a kísértésnek nem.:)
-
zsolti1902
tag
Sziasztok.
A következő problémával fordulnék hozzátok.
Van egy Asus RTX 2080 Super A8G Gaming videókártyám. Agusztusban vettem akkor nem jelentkezett a következő hiba:
Azt vettem észre mostanában, hogyha letöltött videót nézek vagy ha pl Facebook-on görgetek lefele és egy olyan tartalomhoz érek, amiben videó van a monitoron (6 éves LG 24MP57VQ-P- HDMI-vel összekötve) csökken a kontraszt, fakóbb lesz a kép, úgy, hogy a videót el se indítom, csak megjelenik a képe.
Van itthon egy másik gépem, egy HD5450-el azzal nem jön elő ilyen hiba + volt egy másik újratelepített, HD6670 VGA-val, azzal se jött elő a gond, így a monitor hibára kevésbé gyanakodom.Amiket próbáltam:
- Windows 10 újra telepítése, legújabb frissítésekkel,
- Nvidia driver korábbi verzió visszarakása
- Windows színkezelésben egyedi profil létrehozása, monitor fény/kontraszt kalibrálásának újra beállítása
- Nvidia Vezérlőpultban a színbeállítások módosítása NVidia beállításokra
- Monitor menüjében Energy Saving Átállítása Low-ra, High-ra, eddig OFF-on volt.
- Monitor előre beállított képmódjaival is ezt csinálja (Photo, Gaming, stb)
Ha ki-be kapcsolom a monitort, akkor vissza áll a "rendes" kontraszt arány, amíg meging be nem tölt előre valami videót a neten vagy elindítok egy filmet.
Valaki nem tapasztalt már hasonló hibát?
Köszönöm!My VGA History: S3 TRIO 64 - 3DFX Vodoo - MX4000 - FX5700LE - 8400GS - 3850 256MB - 8800GT 512MB - 4850 1GB - 5850 1GB - 7870 2GB - R9 280 3GB - RX 480 8GB - GTX 1080 8GB - HD5450 512MB - HD5750 1GB - RTX 2080 SUPER 8GB
-
VGYke
addikt
Sziasztok. A másik "driver" topikban feltettem már azon kérésem / kérdésem, hogy tudna e valaki készíteni az nVidia vezérlőpult beállításairól fotókat vagy leírást, de itt is megismétlem kérésem. Hát ha hamarabb kapok választ....
kutya az ember legjobb barátja... lenne, ha tudna kölcsönadni
-
VGYke
addikt
válasz Tommy-1998 #4679 üzenetére
Köszönöm szépen! Első kép, 3D beállítások kezelése: lejjebbi (Monitortechnológia alatti) beállításokról még tudnál küldeni?
kutya az ember legjobb barátja... lenne, ha tudna kölcsönadni
-
viktor82
őstag
Üdv,olyan kérdésem lenne,hogy az Msi seahawk 2080-as vizesblokk és a 2080TI blok közt van eltérés mivel lenne egy hibátlan 2080om és érdkezik egy TI ami szemetes és cserélném a kettőt.
”A történelmet mindig a győztesek írják.” ...és mindig ők a felszabadítók
-
Necc
addikt
Üdv.
Tudom már egy hónapos a történet de hasonló cipőben jártam én is.
Nekem GIGABYTE GV-N208SGAMING OC van, erre vettem egy NZXT G12 GPU felfogatót amivel valamilyen szabványnak megfelelő CPU-AIO vízhűtést fel lehet fogatni. Sajnos nem minden kártyával működik dobozból kivéve, ezért is írtam le a pontos típust, hátha valaki a jövőben erre guglizna.
Tesztek szerint 2080/2080Ti szériára bőven elég egy sima egy ventit fogadó radiátoros AIO, én egy Kraken X63-at raktam rá, igazi ágyúval verébre kategória de cserébe nem kellett a mellékelt ventiket ráraknom, a házamban eleve dolgozó 2x14cm-es ventik után raktam a blokkot, és kész.
Hátrány hogy GPU hőmérséklet alapján nem lehet vezérelni a ventik fordulatát, bár léteznek erre adapter megoldások.
Yo momma's so FAT she can save files bigger than 4GB!
-
RocketSWET
csendes tag
Sziasztok!
Nekem is így üzemel. Kapott egy G12-t + 120mm AIO hűtést. A két ventit (1db 95mm NZXT + 1db thermaltake 120mm) egy PWM elosztóval az alaplaptól vezérlem egyszerre. Normál helyzetben a pci1 hőszenzor vezérli 40C-ig fan stop (ilyenkor van a kártya kb 50C-n). Játék közben Fix RPM 1340-en megy mind a kettő (max rpm 1500). Az AIO radiátora push-pull ban tud még többet hűteni ha nem lenne elég. Nekem nincs hűtőborda a memóriákon se a mosfet-en.
Warzone Pacific 1080p High ~110-130 fps (3-4h)
(RTX2080FE + NZXT G12 + Thermaltake AIO 120 Water 3.0) -
Dr V
őstag
válasz RocketSWET #4684 üzenetére
Sztem Hwinfoban nézz rá a további hőfokokra (vram, vrm) nem véletlenül vannak gyárilag azok is hűtve.
-
RocketSWET
csendes tag
Hűtve van az is közvetlenül (95mm NZXT 1500rpm) csak ezen kívül is lehet még felpakolni rá hűtőbordákat, ha még jobb teljesítményt szeretne valaki. Nekem húzva nincs, a hőmérséklet limit gyári 83C-n van ezért emeli az óra jelet ,de ezt is vissza lehet venni akinek még kevesebb hőfok kell. Így hűvösebb viszont némivel kevesebb az fps pl warzone esetén ~120. (Játékra 1080p 144hz monitort használok, munkára 4k 60hz) Játék esetén fix RPM munka esetén hővezérelt. Alap hő fok 35C kb, max 70c körül. A DDR6 memória 95C-ig biztonságos papírforma szerint, nekem mért max 82-85 körül volt. Hotspot nem akkora lényeg, ez is kb 95C safe nekem ez kb max 85C körül alakúl. Gyári cucctól hűvösebb jobban is teljesít sokkal halkabb. Nem nehéz felszerelni se. Hátrány hogy meg kell venni.
-
laja80
tag
Sziasztok!
MSI RTX 2080 VGA-ra keresek vízhűtést, iszonyat hangosan zúg a kártya,terhelés alatt 85fokon megy.
Milyen megoldást javasoltok?
https://www.arukereso.hu/videokartya-c3142/msi/geforce-rtx-2080-8gb-gddr6-rtx-2080-aero-8g-p431835909/
ez lenne az.Köszönöm
Bárminek ellen tudok állni, csak a kísértésnek nem.:)
-
laja80
tag
Sry,közben láttam hogy kaptam már választ Necc-től amit köszönök.
Most keresgélem hogy a NZXT kraken g12 keret mellé a lehető legolcsóbb vízhűtőt találjak,de amiket ajánl mellé azok közül ami olcsóbb már egy se kapható.
Valami ötlet,hogyan lehet a legolcsóbban megúszni?
Melyik vízhűtőt vegyem amivel tutti jó,Bárminek ellen tudok állni, csak a kísértésnek nem.:)
-
RocketSWET
csendes tag
Szia!
Én nem kisérleteznék mással csak amit a gyártó is megjelölt mert a felfogatása nem lesz jó.
AIO Liquid Cooler Compatibility:
NZXT: Kraken Z73, Z63, X73, X63, X53, X72, X62, X52, X42, X61, X41, X31, X60, X40
Corsair: H105, H110, H90, H75 (CW-9060015-WW only), H55, H50 (CW-906006-WW only)
Thermaltake: Water 3.0 Riing RGB 360, 280, 240, Red 280, 140 - Water 3.0 Ultimate - Extreme S, Extreme, Pro, Performer - Water 2.0 Extreme, Pro, Performer
Antec: KUHLER H2O 920V4, 620V4, 920, 620
Zalman: LQ-320, LQ-315, LQ-310Legegyszerűbb ha nézed a használt komplett vízeshűtéseket. Elég neki egy 120mm ventis is.
Mérj le előtte mindent! Nehogy utólag derüljönk ki, hogy nem fér el. -
laja80
tag
válasz RocketSWET #4689 üzenetére
Rendben,köszi.
Bárminek ellen tudok állni, csak a kísértésnek nem.:)
-
At3sz88
újonc
Sziasztok!
Vissza olvastam a topicot amennyire csak lehetett, de az én videokártyám hibájára nem találtam megoldást.
Nos olyan problémám van, hogy kb 1 hónapja egyről a kettőre szépen túlmelegedett. Nem is volt vele gond szépen a védelem dolgozott (93C) és lekapcsolt.
Megvolt az újrapasztázás is, ami ideig óráig jó is volt (kb 5 órán keresztül) aztán ismét csak előjött a túlemelegedés és megint csak lekapcsolt. Ötletek, hogy mi halhatott meg rajta esetleg? Mitől melegszik ennyire fel? Ventik tökéletesen müködnek, előtte se volt semmi baja, hozzá se lett érve, csak egyszer csak kanyec. Valaki valami ötletet tudna még esetleg ajánlani? Víz hűtést ráoperálni az megoldaná a gondját vagy más halt meg ratja esetleg?A szóban forgó kártya egy GV-N208SGAMINGOC withe 8GD (Gigabyte RTX 2080S)
Előre is köszi a segítséget!
-
At3sz88
újonc
Hát a többi se hideg ez tény, de azok tartják a magas hőfokukat, a GPU viszont nem nagyon akarja, egy ideig bírja, aztán hirtelen elszáll. Pl ma is hogy próbáltam r6 alatt 73 fok volt a max, egy fos simulátoros game alatt meg tartotta 30 percig és utána elszállt. (Amúgy mindenen van minden ami kell szóval nem hiányzik sehonnan se a hővezetés)
Vízhűtéssel nem akarok úgy járni, hogy megveszem és utána is ezt csinálja, mert annak nem lesz jó vége -
Dr V
őstag
Ventik nem állnak meg valamiért?
Afteburnerben mennyi a temp limit? Nem lehet, h valami elállította? Volt mostanában valami frissítés (vga bios v driver)?[ Szerkesztve ]
-
gV
őstag
legyen egy elégedett hsz is: 2018 október óta használt sosem szétszedett bloweres manli 2080, metro ee, 55%-on a venti: 74 fok 1860MHz@0.931V (RTS szerint ~100% gpu kihasználtság, ~200W fogyasztás) TJ08-E ház, 19 fokos szoba
-
VGYke
addikt
Sziasztok! Itt is felteszem a win10 fórumban feltett kérdésem, miszerint, ha a PC elalszik, majd felébresztem, a játékot indítva vagy folytatva, fekete képernyő fogad. Mi lehet a baj? Csak nem hardver probléma?
kutya az ember legjobb barátja... lenne, ha tudna kölcsönadni
-
JONAS77
aktív tag
Van egy EVGA RTX 2080 Ultra vga-m, és nem tudok felrakni rá friss Precission-t, csak a gyárit engedi, amivel működik! Nincs rá ötletem mit kellene csinálni?
Opel Grandland X - Sky-Watcher 200/1000 NEWTON TELESCOPE + BAADER HYPERION ◙ OLYMPUS E-620 + 14-42mm + 40-150mm + 70-300mm, HLD-5, iPhone 12
-
VGYke
addikt
válasz JONAS77 #4701 üzenetére
Ez az EVGA Precision (egy s-el) OC program, nem? Mi helyette a gyári?
kutya az ember legjobb barátja... lenne, ha tudna kölcsönadni
-
JONAS77
aktív tag
Azt értem, hogy egy régebbi verzió 1.0.7.-es, és nem működik frissebb verzióval, már gondoltam arra, hogy a Firmware-t frissiteni kellene, talán ez is okozhatja!
Opel Grandland X - Sky-Watcher 200/1000 NEWTON TELESCOPE + BAADER HYPERION ◙ OLYMPUS E-620 + 14-42mm + 40-150mm + 70-300mm, HLD-5, iPhone 12
-
ZrogNV
tag
Sziasztok!
Adott egy Palit RTX 2080, sajnos az egyik ventilátora megadta magát.
Hol lehet ilyen hozzávaló alkatrészt beszerezni cserére?
Köszönöm!“Nem győzni jöttünk, hanem pusztítani!”
-
VGYke
addikt
válasz JONAS77 #4703 üzenetére
Nem értek EVGA nyelven, de én elengedném a helyedben, a FW frissítéssel együtt. A régi EVGA OC program, ami fut, miért nem jó? Mit szeretnél a kártyádból csinálni, mert 2080TI-t nem fogsz tudni. Minden másra meg ott van a MSIAfterburner, vagy a MasterCard!
kutya az ember legjobb barátja... lenne, ha tudna kölcsönadni
-
VGYke
addikt
Sziasztok! Elég kihalt ez a fórum. Azt szeretném, kérdezni, nem tud valaki olyan szakit, aki karban tart videókártyákat?
Gondolok itt arra, hogy pár év használat után csak jó lenne a hűtő rendszer miatt szétszedni, újra zsírozni, összerakni....kutya az ember legjobb barátja... lenne, ha tudna kölcsönadni
-
leri16
csendes tag
Sziasztok. Vásároltam egy Gigabyte Rtx 2080 gaming PC 8gb kártyát (komplett konfigot).Viszont nagyon melege van.Gondoltam lecserélem a pasztát meg a Thermál padokat.Na most itthon van egy Cooler Master E2 Essential pasztám.Első kérdés ez jó rá? Második Thermál padból milyet érdemes venni? nézegettem az árakat nem egy olcsó mulatság,mert ugye kell 0,5mm 1mm 1,5 meg 2,5.A Thermal grizlynek dArabja 15€.Ti milyet ajánlotok?Bonyolult kicserèlni?
-
nkmedve
őstag
válasz Kean_Sorbo #4708 üzenetére
Egyetértek, hogy általában egyszerű és nagyon megérős az újrapasztázás. Csak annyit tennék, hozzá, hogy az MX4 nem igazán jó GPU-ra, vagy úgy általában bármilyen direct-die felhasználásra az alacsony viszkozitása miatt. Idővel kipréselődik a die és a hűtő közül és csökken a hatékonysága. Én is egyszer használtam MX4-et a 2080-on, az elején nagyon jól is működött minden, de aztán pár hét alatt felkúsztak a hőmérsékletek kb. 5 fokot. Aztán váltottam MX6-ra (mert inkább azt ajánlották direct-die felhasználásra) és azzal nincs ilyen gond, több hónap elteltével sem.
-
VGYke
addikt
Nekem Tommy-1998 felajánlotta hogy megcsinálja, igaz, árat nem tudok. Én meg is csináltatnám mással, ha nem vidéki lennék, ha nem minden nap kellene a gép, stb.
kutya az ember legjobb barátja... lenne, ha tudna kölcsönadni
-
VGYke
addikt
Sziasztok! Van egy Bottleneck (szűk keresztmetszet) kalkulátor honlap.
A saját konfigomra, CPU: Intel(R) Core(TM) i9-9900K CPU @ 3.60GHz (Turbo max: 5000.0 MHz 8/16 mag) + VGA: NVIDIA RTX 2080 Super + 2560x1440 felbontás mellett azt írja, hogy: This configuration has 18.5% of processor bottleneck. Tehát nem akármilyen szinten CPU a szűk keresztmetszet.
Ezt nem akarom elhinni! Szerintem hülyeségeket ír, éppen hogy a VGA a szűk keresztmetszet. Szerintetek?[ Szerkesztve ]
kutya az ember legjobb barátja... lenne, ha tudna kölcsönadni
-
Laraxior
titán
Futtass egy TimeSpy-t. Ha olyan 13k körül van Graphics Soreod, akkor okés, feljebb úgyse fog menni.
Azért 5GHz-en menjen az a CPU, meg a ramok is olyan 4000 körül, vagy 3600@CL14."Mi a hazugság ára? A legnagyobb veszély nem az, hogy elhisszük, hanem az, hogy ha rendszeresen hazugságokat hallunk, akkor már egyáltalán fel sem ismerjük az igazságot. S akkor mit tehetünk? Mi mást tehetnénk, hogy lemondunk még a valóságnak a reményéről is és egyszerűen beérjük történetekkel."
-
VGYke
addikt
válasz Laraxior #4713 üzenetére
Milyen beállításokkal (pl. felbontás, meg már nem emlékszem mit lehet ott konfigurálni) menjen a TimeSpy?
A CPU tudtommal csak 1 szálon 5Ghz, de mivel nem húzgálom, olyan a Ghz, ami alapból megadatott, mint a RAM, ami 3600@CL16.kutya az ember legjobb barátja... lenne, ha tudna kölcsönadni
-
Laraxior
titán
Simán alapon. Semmi piszka. Elindítod, és valid eredmény legyen. 13k körül kell lennie a GPU pontnak.
Pl itt az én 2080Ti-m: 19k körül kellene lennie a GPU pontnak, de mivel régi a rendszer alatta, illetve az is alapórajelen illetve kikapcsolt HTvel ment, esélye nem volt kihajtania a VGA-t.
[ Szerkesztve ]
"Mi a hazugság ára? A legnagyobb veszély nem az, hogy elhisszük, hanem az, hogy ha rendszeresen hazugságokat hallunk, akkor már egyáltalán fel sem ismerjük az igazságot. S akkor mit tehetünk? Mi mást tehetnénk, hogy lemondunk még a valóságnak a reményéről is és egyszerűen beérjük történetekkel."
-
VGYke
addikt
válasz Laraxior #4715 üzenetére
1: 1920x1080 ez van:
2: 2560x1440 felbontáson:
Most mennem kell, de hamarosan átnézem a Te beállításaidat és tesztelek.
Nem hiszem el, hogy a 2080 Super -hez a CPU lenne a szűk keresztmetszet.
MSI Afterburner-el monitorozva játékok alatt, a CPU max. 60%, a GPU 100%, vagy ez nem jelent semmit?kutya az ember legjobb barátja... lenne, ha tudna kölcsönadni
-
Laraxior
titán
Felesleges 1920ban futtatnod, mivel a te úgyis 2560ban játszol, meg amúgyis a TimeSpynak mindegy a monitorod felbontása, a teszt 2560x1440-ben fut. (TimeSpy Extreme meg 4Kban)
Ha alapon megy a CPU, akkor lehet kevés.
Próbáld ki, emeld meg pár 100MHz-et, ha nő a GPU Score, akkor meg is van a válasz."Mi a hazugság ára? A legnagyobb veszély nem az, hogy elhisszük, hanem az, hogy ha rendszeresen hazugságokat hallunk, akkor már egyáltalán fel sem ismerjük az igazságot. S akkor mit tehetünk? Mi mást tehetnénk, hogy lemondunk még a valóságnak a reményéről is és egyszerűen beérjük történetekkel."
-
Mostly Harmless
tag
Sziasztok,
eljött az idő, hogy elbúcsúzzam a 2080-tól, 4070 RTX indahouse.
Akit érdekel egy gyári vizes Gigabyte 2080 RTX Waterforce, jelentkezzen nálam.(the cake is a lie)
-
VGYke
addikt
válasz Mostly Harmless #4718 üzenetére
Milyen CPU lesz a 4070 alatt?
kutya az ember legjobb barátja... lenne, ha tudna kölcsönadni
-
VGYke
addikt
válasz Mostly Harmless #4720 üzenetére
Azért itt még beszámolhatnál arról, mennyivel hoz többet a jelenlegi procival a 4070.
kutya az ember legjobb barátja... lenne, ha tudna kölcsönadni
-
SkyTrancer
senior tag
tavaly mikor a 4080-at vettem, 8700k val használtam, előtte egy 2080-volt mellette
Ég és föld volt a különbség, akkor a játékok 90% -nak elegendő is volt a 8700k ( 5GHZ )
Cseréltem procit és hát jó jó, de vígan elvoltam a 8-as szériával is főleg hogy nekem nem kellettek magas fps-ek
Ha nem az a cél, akkor majdnem mindenre elég lesz a proci egyenlőre -
VGYke
addikt
válasz Mostly Harmless #4723 üzenetére
Hőfokokról vagy/és ventilátor fordulat/zajról nincs, akár szubjektív akár mért összehasonlításotok?
kutya az ember legjobb barátja... lenne, ha tudna kölcsönadni
Új hozzászólás Aktív témák
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Volkswagen ID.7 menetpróba
- Xiaomi Redmi Note 5 Global
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Autós topik
- Gmail
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Ukrajnai háború
- Elektromos rásegítésű kerékpárok
- OFF TOPIC 44 - Te mondd, hogy offtopic, a te hangod mélyebb!
- További aktív témák...