- Facebook profil letiltás kapcsolt ismeretlen Instagram fiók miatt
- A TikTok Lite is igen káros lehet a gyerekekre
- Már azelőtt szoftvert írnak a chipekhez, hogy elindulna a gyártás
- Milyen routert?
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Hálózati / IP kamera
- Windows 11
- Linux kezdőknek
- AI-gyártású celebpornóval küzd a Facebook
- Otthoni hálózat és internet megosztás
Új hozzászólás Aktív témák
-
Rover623
félisten
válasz parandroid #9 üzenetére
Módosítanám a cserélhető/nem cserélhető elemek felsorolását...
A notebookokban már sok-sok éve MiniPCI foglalatban van a hálózati kártya és/vagy a modem...
Minden nehézség nélkül cserélhető...
Amióta pedig PCI-express VGA-val szerelt notik vannak, azóta terjednek a cserélhető VGA megoldások is...ez az MXM ((Mobile PCI-Express Module) szabvány.primus inter pares
-
Rover623
félisten
válasz sosperecek18 #10 üzenetére
OMG...
Gond lenne értelmesen és pontosan leírni a notebook típusát...?
Gondolom egy R50e IBM-ről van szó...Mobile Celeron 1.50Ghz-es procival...
Csak 400MHz-es FSB-jű procik rakhatók bele, 1.7-essel asszem láttam gyárilag is...
Ebből a prociból a csúcs a 2.4GHz-es...sajnos nálunk nem nagyon kaphatók...primus inter pares
-
Rover623
félisten
válasz parandroid #13 üzenetére
Ezek abszolút nem speciális esetek...az Ethernet/Modem pláne nem...
Jó 3-4 éve cseréltünk először Ethernet karit egy rakat Dell notiban, mert a gyári nem csípte a cég Cisco eszközeit...modemeket meg Némethonból ''beszerzett'' gépek domesztikálásánál kell általában cserélni (de volt egy mexikói HP is...spanyol klav...brrr...abban is modemcsere volt, mert nem érzékelte a mi vonalainkat...)
A VGA valóban új...de akkor a WiFi/BT is speciális, nem...?
[Szerkesztve]primus inter pares
-
Rover623
félisten
Elvileg nem probléma...
A garivesztés ma már nem biztos...a PC-ben is lehet procit cserélni...ha nem kell garicimkét sértve szétfeszegetni, akkor tuti megoldható garivesztés nélkül. Egy telefon az eladó cégnek, 99% hogy beleegyeznek...
De!
Nagyobb proci, nagyobb hőterhelés...még akkor is ha a Pentium M-ek kifejezetten kedvezőek ebből a szempontból!
Tehát nem biztos hogy az 1.5-ös cerkára méretezett hűtő elboldogul a 2.1-es Pentium M proci 40%-al magasabb órajelével és a jóval nagyobb gyorsítótárral...
Arról nem is beszélve hogy egy ilyen proci minimum nettó 90.000 HUF...
Gazdaságtalan a csere...szerintem...primus inter pares
-
Rover623
félisten
Pontosíthatnád hogy mit jelent a ''nem megy benne a gyárilag beleszerelt USB.''...
Ha PCMCIA kivitelű USB sem megy, akkor az tuti szoftverhiba és semmi köze a BIOS-hoz...
Egyébként biztos hogy PCMCIA kártya volt...? Mert manapság olyat már ritkán találni...évek óta a 32 bites PC-CARD formátumban kerülnek forgalomba a kártyák, amik nem műxenek a régi 16 bites PCMCIA aljzatokban. Jó esetben bele sem lehet tenni mert a kártyák oldalán más méretű a pozicionáló vájat, de a nyers erő csodákra képes, és voltak retesz nélküli foglalatok is bizonyos gépekben...primus inter pares
-
Rover623
félisten
válasz cherockee #56 üzenetére
Figyu! Nem kellene zöldségeket mondani/kínálgatni...
parallel to usb vagy serial (rs232 másnéven) to usb átalakitóként googleben keresgélsz szerintem találsz. vagy Depo.hu-n...check
Nézd csak meg jobban, mire valók az ilyen holmik...és nyugodj bele: sem az LPT sem az RS232 portból nem lehet USB-t csinálni...primus inter pares
-
Rover623
félisten
válasz cherockee #68 üzenetére
a tv, és monitor kimenetek clone képet adnak, vagy másodlagos monitorként dolgoznak? géptől függetlenül, alap, nem neves 3d kártyákról szólva...érdekelne hogy igy 3 monitor képét is kezelik a gépek?
3 kimenetet csak a Matrox bizonyos kártyái tudnak egyszerre kezelni.
Az hogy klón vagy eltérő kép van a megjelenítőkön, maximálisan a kártya/chip típusától és időnként a driver képességeitől (chipsetbe integrált S3 VGA-k esetén sok hibás driver van/volt) függ...3 kimenetes notebookok (beépített LCD, külső VGA csati, TV kimenet) esetén ezt még tetézi a gyártó szándéka/ügyessége...primus inter pares
-
Rover623
félisten
Igen...jótét lélek vagyok...
Ennek a hsz.-ednek meg a ''beárazást kérek'' vagy vmi hasonló nevű totyikban a helye...
A (notebook) memóriakérdéseknek szintén van egy jó régen nyitott és azóta is használatban levő topicja...többek között ott szoktam tanácsokat osztani...merthogy noti témában véletlenül otthon vok...meg memóriatémában is...a Dell meg az egyik kedvencem (ráadásul van Dell notebookok topic is)...de hát erről lecsúsztál...
P.S.:
Bár annak aki képtelen helyesen leírni a memóriája gyártójának nevét, nem is szoktam segíteni...elvből...disznók elé gyöngyöt...?
[Szerkesztve]primus inter pares
-
Rover623
félisten
Inkább másik 64-essel próbálkoznék a helyedben...
A 128-assal még nagyobb a valószínűsége hogy sz*pni fox...
PC bontókat javaslom...vehetsz nyugodtan 133MHz-eset is, lehetőleg kétoldalast...újat nem érdemes venni...
Minőségi SODIMM-ek: 64MB - 3500 nettótól, 128MB - 6000-től...
P.S.:
Csak olyan helyen vásárolj, ahol engedik kipróbálni fizetés előtt!!!
[Szerkesztve]primus inter pares
-
Rover623
félisten
válasz Sontir Fel #94 üzenetére
Ott a válasz is utána...egyből...
Tudtommal az X200 chipsetbe intgrált VGA...ettől felfelé (ATI-nál természetesen) lehetnek esetleg kártyás kivitelűek a VGA-k...a tied tutira az, hogy ennyire érdekel...?primus inter pares
-
Rover623
félisten
válasz cherockee #124 üzenetére
Látod kiscsillag, feleslegesen szívtad fel magad...
Egyértelműen leírta hogy vinyót és nem gépet vett (''netről vettem egy 40GB-os Hitachi hdd-t''), tehát a vinyó volt levédve...
Az meg ne zavarjon, hogy ez egy nyilvános fórum, tehát a feldobott kérdésre az válaszol aki akar...nem kívánom hogy olyan helyzetbe juss, hogy egy fontos kérdésedre ne kapj választ mert nem a megfelelő embert kérdezed, a többiek meg remegve kussolnak a háttérben...igaz hogy tudják a választ, de nem merik benyögni...elvégre nem őket szólítottad meg..
[Szerkesztve]primus inter pares
-
Rover623
félisten
Viszont azt gondolom, hogy akik meg akarják venni, simán újracinezik a nyákon azt az elfüstölt áramkört, azt kész is.
Csak ezek az arcok. akik meg akarják venni, fix, hogy tök olcsón újra üzembe rakják...
Mindenki magából indul ki...nem lennék az agyturkászod/üzletfeled...
Nem lehet cinezni, nem lehet ''buherálni''...
Alaplapcsere...50-100k között bruttóban. Ennyi...nincs mese...
Az alkatrészek miatt akarják megvenni.
Azonnal kivehető és értékesíthető alkatrészek:
DVD író: 15-20k
HDD:20-25k
RAM-ok: 7-8k
Klaviatúra: 10k
Javításhoz felhasználható:
Az alaplap kivételével minden!primus inter pares
-
Rover623
félisten
válasz cherockee #141 üzenetére
Én hiszek a ''nem lehet''-ben...
Kapcs. rajzok nuku, macerás smd alkatrészek, szarul kezelhető sokrétegű nyák...
Mennyire komplex?
Nagyon...teljesen szét kell szedni a notit...
Még ha van kézikönyv, akkor is befigyelhet egy-két elpattant rögzítés, burkolatrepedés...
Céges szinten csak alkatrésznek éri meg...
Tegyük fel, 50-ért megveszem...50-60 körül az alaplap...elcseszek vele egy napot...
Max. 150-ért mehet el...és még némi garit is kell rá vállalnom, különben a kutya nem veszi meg...
Ráadásul mi van ha a kukacos vevő számlát is akar...?
Akkor ÁFA minusz, adó mínusz...kb. egy 20-as marad rajta...meg a garis rizikó...meg a könyvelő pofázása: hogy adtam el olyasmit, amit meg sem vettem...mert a kolléga gondolom nem számlaképes...
Az alkatrész viszont jó...javítási számlán nem fontos anyagnak is lenni...
Szal normális cégnek nem éri meg...persze az ilyenek vannak kisebbségben...
Ha enyém lenne a noti, megjavíttatnám...én akkor szoktam lemondani vmiről, ha a javíttatás annyiba kerül mint a cucc piaci értéke...
Mert ha kell neki egy noti, akkor vagy megcsináltatja ezt 70-80-ért, vagy eladja a roncsot 50-ért és vesz egy másikat 150-200 körül...tehát 100-150-et kell kiadnia...melyik is a kellemetlenebb...?
[Szerkesztve]primus inter pares
-
Rover623
félisten
1. ha a gari miatt aggódsz, nem mindegy hogy milyen RAM van benne...?
Úgysem te fogod ezek szerint cserélni...legyen a szervíz gondja...
2. kis logika: Sempron proci...na milyen RAM lehet mellette...?
SDRAM nem lehet, DDR2 nem lehet...tehát marad a DDR...abból is valszeg a 333MHz-es, de a 400-as is jó bele.
De ezekről bőven volt szó itt:[link]...tudod, kereső...
3. procicserét itt is taglaltuk...primus inter pares
-
Rover623
félisten
viszont valami 50ns a késleltetése,
Ezért veszélyesek a mérőeszközök (esetünkben az Everest)...
- Mennyi?
- Harminc!
- Mi harminc
- Mi mennyi?
Ha 333MHz-es DDR van benne, akkor 6ns-os chipek vannak rajta. Ha 400MHz-eset raktak bele (mert ma már ez a gyakoribb, olcsóbb), akkor meg 5 ''nanósok''...
Valszeg ilyet fog beletenni a szervíz is, ha rászánod magad a bővítésre...
El kellene olvasni néha a progik help-jét is...
Memory Latency
This benchmark measures the typical delay when the CPU reads data from system memory. Memory latency time means the penalty measured from the issuing of the read command until the data arrives to the integer registers of the CPU. The code behind this benchmark method is written in Assembly, and uses 1 MB alignment, 1024-byte stride size. Memory is accessed in forward direction.
Memory Latency benchmark test uses only the basic x86 intructions and utilizes only one processor core and one thread.primus inter pares
-
Rover623
félisten
Aksi: azt kellene kideríteni hogy ezt a modellt kitől licencelte a Portocom...
Meg kellene nézned, milyen jelölések vannak az aksin és rákeresni a gugliban...tuti megtalálod az ''eredetit''...
Vinyó: ha elkezdett döglődni, lelassulhat...ha felülethibás, akkor a többszöri olvasási próbálkozás okozhat ilyen tüneteket. Csere. Tizenezer HUF ma már csak egy 30-40GB-os noti vinyó.
Valszeg memcsiből is lehet bele még 256MB-ot rakni...azzal már kellemes irodai, internetezős konfig válhat a masinából.
Kidobni még nem kell, eladni meg nem érdemes...nem kapsz érte annyit mint amennyi a használati értéke...primus inter pares
-
Rover623
félisten
-
Rover623
félisten
válasz cherockee #169 üzenetére
Ha még NiCd aksid van akkor igen...az intelligens töltőelektronikájú notik esetében már a NiMh aksiknál is minimális volt a memóriaeffektus, a korszerű Li-Ion ''telepek'' pedig pláne nem háklisak...ne birizgáld...
Főleg jól jöhet az aksi áramkimaradás esetén...primus inter pares
-
Rover623
félisten
-
Rover623
félisten
válasz Major Major #179 üzenetére
A gáz az, hogy 512-es DDR266-ot sehol sem láttam, és szeretném teljesen kihasználni a lehetőségeket. (768-ig bővíthető)
Akkor miért nem 2db 512-est teszel bele...merthogy 1024-ig bővíthető...
Ami tutira megy benne: Kingston típusazonos memóriák...
KFJ-FPC50/256: cca. 9+ÁFA
KFJ-FPC50/512: cca. 16+ÁFAprimus inter pares
-
Rover623
félisten
Nincs trükk...
Háromféle kialakítás van nagy általánosságban:
1. az ODD egyszerűen kihúzható, egy retesz oldásával...
2. a gép seggében egyetlen csavar tartja...csak meg kell találni a sok között
3. ki kell venni a billentyűzetet, (esetleg az alatta levő fémlemezt is...sok csavarral), és akkor bukkan fel az az egy csavar ami rögzíti az ODD-t...
Az utolsóra tippelek...sok szerencsét...primus inter pares
-
Rover623
félisten
nagyon olcsón (hogy meg is érje): sehol...
olcsón: veszel egy másik notit...vmi olyat, amit a tulajdonosa ''elveszített'', vki pedig ''megtalálta''...
drágábban: bontókban keresel LCD-t...valszeg nem fogsz találni..komplett hibás notit inkább...
legdrágábban (de tuti biztosan): beadod egy servicébe...aztán ők szépen elviszik az AKSYS-be, ahol kicserélik...cca. 55-85e+ÁFA áron.primus inter pares
-
Rover623
félisten
Tényleg...
Hogy miért is nem reagáltam le akkoriban kicsit keményebben...
Nos: inkább mondjuk azt hogy nem cserélhető...
Egy esetben: ha MXM vagy AXIOM modulon van a VGA. Ebben az esetben sem biztos hogy bármire cserélhető. Általában NVIDIA egy másik NVIDIA-ra és ATI egy másik ATI-ra megy, de ''keresztbe'' nem biztos, merthogy az NVIDIA az MXM-et, az ATI pedig az AXIOM-ot preferálja.
Természetesen vannak olyan OEM-ek, akik mindkét VGA-t szerelik mindkét modul típusra, de a kompatibilitás itt egy kicsit rosszabb mint az asztali rendszereknél...
Mivel nem sok noti van hazánkban ilyen kialakítással, MXM modul meg még ritkább ezért mondom: gyakorlatilag jelenleg nem cserélhető...
Persze alaplappal együtt elképzelhető, ha a noti modellsorozatában van más VGA-val szerelt változat is...
[Szerkesztve]primus inter pares
-
-
Rover623
félisten
válasz cseresnykonz #270 üzenetére
[link]
tts: haladsz te a korral megfelelő módon?
PDA, mobilteló...lassan a villanyborotvával is böngészhetjük a hálót...primus inter pares
-
Rover623
félisten
válasz lacafaca #296 üzenetére
'szátok meg, most kellett egy gépet kerítenem...nem hagyhatom hogy összevissza zagyváljatok, aztán évekig mindenki baromságokat fog mondani/kérdezni, hivatkozva az előző pár hsz.-re...
A legfontosabb: a socket/aljzat/foglalat nem azonos a procival...
Az Intel rengeteg féle tokozást használ sajnos.
Vannak lábbal ellátott és láb nélküli kialakítások.
Vannak oldható kötésű és oldhatatlan megoldások.
Az ebben a témában érintett kategória a 478/479-es család. Egy 26x26-os mátrixban vannak a lábak elhelyezve, aminek a ''közepéből'' kivágtak egy 14x14-es lyukat. Vagyis összesen 480 lehetséges láb-pozició van.
Az ilyen jellegű megoldásoknál azért hogy a négyzetes elrendezésű procit ne lehessen elforgatva beletenni a foglalatba, az egyik sarkában úgy pozicionáló lyuka(ka)t (key-hole) szoktak elhelyezni. Az Intel ennél a családnál azt tervezte, hogy sokáig szolgál majd, ezért nem egy lyukat tartott fenn erre a célra, hanem az egyik sarokban egy 2x2-es mátrixot.
Ez lett a 478-as foglalatcsalád.
Jelmagyarázat
* : ''lyuk''
º : ''benőtt lyuk''
C B A
* * º 1
* * º 2 mPGA478A (máshol mPGA478MT)
* * * 3
C B A
* º º 1
* * * 2 mPGA478B...ez van az alaplapok 99.9%-án mint Socket478
* * * 3
C B A
* * º 1
* º * 2 mPGA478C
* * * 3
A gyakorlatban a 478B kialakítás van használatban. Ilyen kialakításúak az asztali P4 és Celeron procik, illetve a mobil procik közül is sok fajta.
Ezeknél a prociknál a lábak száma és elrendezése pontosan olyan mint a foglalaté!!!!
A mobil rendszerek elterjedesével az Intel ''belehúzott''...iszonyú mértékben kezdte ontani a különféle mobil procikat, chipseteket.
Kitalálta a 479-es foglalatot, ami abban különbözik a 478-astól, hogy nem karocskával kell oldani/zárni a tokot, hanem egy excenteres megoldással, ill. a foglalatnak nem 478 ''lyuka'' van, hanem 479, a következő kialakításban:
C B A
* * º 1
* * * 2 mPGA479M (merthogy ez a teljes neve)
* * * 3
Ez a kialakítás ráadásul létezik ''fix'' megoldásban is, az ún. Micro-FCBGA rendszerben, ami azt jelenti hogy a prociknak nem tűs kialakításúak a lábai, hanem kis félgömbök, amelyek az alaplapon kialakított ''horpadásokba'' illeszkednek. Az ilyen procikat fixen beleforrasztják az alaplapba, kiszerelésük és cseréjük komoly felkészültséget igényel!
A lábak számát illetően a procik oldaláról már van egy kis kavarás: a Micro-FCPGA kialakítású mobil prociknak 478 lába van, méghozzá a 478C rendszer szerint, vagyis átlósan hiányzik az egyik sarkukból két tű.
A ''bogyós'' prociknak viszont 479 ''lábuk'' van.
Fizikailag tehát a következő a helyzet:
Egy Socket479 foglalatba minden 478/479 kialakítású processzor belemegy!!!
A Socket479-es kialakítású procik viszont csak a 479-es vagy az igen ritka 478C aljzatba tehetők bele!!!
Ez viszont csak a fizikai rész...van a dolognak egy másik vonatkozása is: a 478/479 foglalat egy erősen ''laza'' specifikáció. Pl. tartalmazza hogy melyik lábakon kapjon a proci tápellátást, melyik lábakon lehet a föld, de nem definiálja hogy a tápfeszültség mekkora és pláne nem határozza meg a többi láb funkcióját.
Az Intel élt is a saját maga nyújtotta szabadsággal, ezért soxor az azonos lábszámú processzorok nem kompatibilisek egymással a lábkiosztás szintjén!!!
A konkrét esetre szűkítve:
Neked 852GM lapkád van a notiban...vagy 852GMV, mert ez a kettő szoftverszinten nem különböztethető meg egymástól, csak akkor tudnánk biztosat, ha szétszednénk a notit...
A 852GM lapka az alábbi procikat tudja kezelni (kizárólag a 400MHz-es FSB-jűeket!):
''asztali'' Celeron
Mobile Celeron...ebből van benne most a leggyorsabb
Mobile Pentium 4
Celeron-M
Asztali Cerkát nem javasolt beletenni, mert többet fogyaszt és jobban melegszik mint a jelenlegi. Valószínűleg a gyári hűtési rendszer nem szeretné a többletmeleget, ráadásul ebben a családban a ''csúcs'' a 2800/400/128 proci, vagyis nyernél 300MHz-et de veszítenél 128KB gyorsítótárat.
Mobile Celeron-ból nincs gyorsabb...
Mobile Pentium 4 tehető bele, viszont ebből csak pár modell van ami ''nyereséget'' okoz.
SL6K5, SL6VC: 2400/400/512 (-100MHz, +256K cache...bizonytalan előny)
SL6P2, SL6WY: 2500/400/512 (ezt sem biztos hogy megéreznéd)
SL6WZ: 2600/400/512 (tuti jobb mint a mostani)
A Celeron-M a legjobb megoldás fogyasztás szempontjából, viszont a teljesen más architektúra miatt a teljesítmények nem összevethetők a P4 alapú procikéval.
Ebből viszont már két család van a piacon: 512KB és 1MB L2 gyorsítótárral. Az 512-est tutira kezeli/kezelné a laptop, az 1MB-os változatot viszont csak a legújabb BIOS-al, vagy még azzal sem...
A régebbi sorozatból a csúcs az SL7ME sorozatú, ami 1500/400/512KB értékekkel bír. A gyakorlatban ez nem hozna teljesítménynövekedést (általában a 400-600MHz-el gyorsabb P4-ekkel veszi fel a versenyt az 512K-s Celeron-M).
Az újabb szériából a csúcs az 1.7GHz-es, ez viszont csak FCBGA tokozásban létezik. Marad tehát az 1.6-os (SL8MN), ami az 1600/400/1M paramétereivel szerintem nem lenne előrelépés teljesítmény szempontjából...max. kevésbé melegedne és tovább bírná az aksi.
Ha 852GMV lapka van benne, akkor a fentiek mellett beletehető még az 533MHz-es FSB-jű asztali Celeron-D sorozat is, de erre fokozottan igaz a fogyasztás/melegedés probléma megléte...
Ennyi...primus inter pares
-
Rover623
félisten
válasz Charlento #301 üzenetére
nem tud valaki régi tipusú COMPAQ notiba 3/4''-os HDD-t
Nem...
Életemben nem láttam még 3/4''-os HDD-t...max. víz és gázcsövet...
1. pontos típus nem árt ilyenkor...autóalkatrész vásárlásakor is elhajtanak ha neked ''régi típusú Opel autóba'' kellene gyújtáselosztó fedél...
2. tök mindegy milyen típus, ha ''régi'', akkor új alkatrészek nem igen lesznek hozzá...tehát két lehetőséged van: bontók (sok van, sokat kell keresgélni, olcsó lesz az alkatrész...ellenben lehet szar is) vagy márkaszervízek (nem sok van, hamar kiderül hogy nincs hozzá semmi, ha mégis, akkor q*rva drága lesz...viszont kapsz rá garanciát is).
[Szerkesztve]primus inter pares
-
Rover623
félisten
válasz Charlento #304 üzenetére
Kb.21 mm magas
Gondoltam...
De a vinyó vastagsága az egyik legutolsó szempont a beszerzésnél...
1. kapacitás: rengeteg limit/korlát van az IDE vinyók esetében...régi gépek elakadnak időnként a törzsfejlődés bizonyos szintjein. Ilyen korlát pl. a 32GB...ha a gép nem tud nagyobb vinyót kezelni, a vásárolt cuccos meg nem korlátozható le 32GB-ra, akkor jó esetben csak nem megy fel rá az opre, rossz esetben adatvesztésed lesz...
2. sebesség: fordulatszám (4200,5400,7200rpm), gyorsítótár mérete (cél a 16MB).
3. vastagság: a te eseted speciális, a mai világban a lapos cumó a divat, ezért a vinyók 9.5-12.5mm vastagok. Tehát a régi, ennél vastagabb eszközök fizikailag nem férnek be a notikba. A régiekbe viszont betehetők az újabb, vékonyabb holmik. Ha beszerelőkeretben van a vinyó, akkor egyértelműen. Ha nincs keret, csak a csatlakozó tartja a berakott vinyót valamint a HDD és a fedél között rés marad, vagyis a vinyó ''lebegne'', elég egy megfelelő vastagságúra szabott habszivacs kockával kiékelni...primus inter pares
-
Rover623
félisten
válasz Charlento #306 üzenetére
Akkor röviden, tömören: akármilyen 2.5''-os IDE vinyó jó a notidba, a békesség kedvéért max. 30GB-os méretig.
P.S.:
Ha jól tudod a tranyó ''feltalálásának'' idejét (és én is jól tudom), akkor az ebből kikövetkeztethető életkorod valóban némi hátrányt jelenthet, sőt már az is tiszteletre méltó hogy itt fórumozol velünk...
Bár ha a tranyóról ilyeneket tudsz, akkor mégiscsak szakmabélinek (pl. villamosmérnök) kell lenned szegről-végről, mert az 50-es évek végén, 60-as évek elején amikor te ezek szerint felsőfokú tanulmányokat folytattál, csak a magát ilyen irányban képzőkben maradhattak meg az ilyen információk...
A jó mérnök pedig - csakúgy mint a pap - holtig tanul...a személyi számítógépek pedig immár negyed százada itt vannak közöttünk...ez már komoly házasság, volt idő a tapasztalatszerzésre...
Persze ha rosszul emléxel a tranyó felfedezésének dátumára, akkor tárgytalan az egész...vagy méginkább...?primus inter pares