Hirdetés
Új hozzászólás Aktív témák
-
Ricardo
titán
"Az ASML az Egyesült Államok szankciói miatt nem szállítja ki EUV gépeit Kínába, de lehetséges, hogy mivel a NIL nem használ élvonalbeli optikát, mint az EUV, a Canon képes lehet Kínába szállítani a technológiát, így az öntödék, például SMIC-et (a legnagyobb Kínában) képesek lehetnek 5 nm-es, 3 nm-es és 2 nm-es chipek előállítására.
Láttuk, hogyan reagáltak az amerikai törvényhozók és tisztviselők, amikor a Huawei bemutatta a Mate 60 Pro-t, amely egy 7 nm-es Kirin 9000s chippel működik, amely támogatja az 5G-t. " -
ddekany
veterán
Hogyne. Cikizték is őket sokat, hogy még a Huawei fejesek kezében is iPhone van. Volt! Mert most aztán... Na mondjuk, pont napokban volt hír, hogy mekkora rés tátongott évek óta az iPhone-okon. Nem lepődnék meg, ha ki volt használva USA szolgálatok által. Aztán persze, vajon mi lesz Huawei telefonokban... állami kiskapu még véletlenül sem.
-
Tasunkó
senior tag
ahogy mindig is az emberek kis része csinálta ezt a múltban, jelenben és a jövőben is így lesz
Persze. A sötét középkorban is a Föld lakosságának ugyanakkora százaléka tudott szabadrúgást lőni, mint ma. Van az a természetes szelekció, amiben mindenki Teller Ede és van az, amiben mindenki Dumb& Dumber. Úgy néz ki már a kínaiak sem úgy gondolják, hogy a Newton csak úgy terem, mint az alma, ami a fejére esett. -
flexxx2
őstag
a mi országunk hanyatlik, abban egyetértünk, de nem az EU miatt, abban biztos vagyok.
"jönnek az ide költöző népek" - na az pont EU-ba hozza a fiatal dolgozni vágyókat is.
az európai autógyárakat én még nem temetném, az akku techet meg is lehet reformálni, átalakul az egész iparág globális szinten, nem lehet tudni, mi lesz a vége.
Nokia telefon nincs már (a cég van amúgy), de van ezer példa: ARM, ASML, ABB, SAP, IKEA, stb.
-
Fall-N
veterán
Akkor el kell, hogy keserítselek, de Európa hanyatlik sajnos egyre jobban, a mi országunk meg az átlagtól is jobban.
Több tényezős a dolog. Egyrészt a kontinensünk öregszik rohamosan és jönnek az ide költöző népek (direkt nem a migráns szót írtam). Másrészt tényleg az ipar döglődik. Az autóipar is, ami húzóág volt. Nem véletlenül került rengeteg európai cég kínai kézbe (összes brit gyár, Volvo stb.).
Ha megnézed akkor nem a német, kóreai autóipari cégek akarnak/tudnak terjeszkedni ide, hanem a kínai akkumulátor gyárak. Fordult a kocka. Eddig a nagy környezetszennyező gyárak Kínába lettek telepítve, most a kínai nagy cégek telepítik ide Európába. A vak is látja a tendenciát.
Vagy nézd meg témánál maradva hány mobiltelefont gyártó európai, amerikai cég van és mennyi kínai.
-
Tasunkó
senior tag
Most is azon dolgoznak a marketingosztályon, hogy a ponttyal fényképezkedés, és az egy zacskó chili-paprikát bezabáláshoz hasonlatos tudatalatti vágyálmait felfedezzék az emberiségnek, ami miatt újabb nagyteljesítményű okostelefonokat vásárol. Az asztalilámpába épített, fúzióval meghajtott, laparoszkópiás orrtúró szénszálas automata robotkarnak, csak az állhat az útjában, ha nem lesz értelme asztalt használni. A repülő autókat is lehetne arra használni, hogy az sztrádán haladó SUV felett, folyamatos árnyékot biztosítson, vagy a kabrió utasait megóvja az esőtől. -
flexxx2
őstag
Van most is sok olyan aki gondolkodik, cselekszik, dolgozik, feltalál, ahogy mindig is az emberek kis része csinálta ezt a múltban, jelenben és a jövőben is így lesz. Az, hogy a social media közelebb viszi hozzád a henyélő, lusta többséget, csak egy új hatás, melléktermék.
-
#77
GhanBuri Ghan
őstag
Darmol
#75
GhanBuri Ghan
őstag
-
#76
arty
veterán
GhanBuri Ghan
#70
válasz
GhanBuri Ghan
#70
üzenetére
milyen bájos, hogy a masszív szemellenzővel kizárólag a negatív eredményeket látod
ésamúgy jah, költözz kínába/amerikába és beszéljünk 2-3 év mulva, hol jobb!nyilván szeretnéd, ha jobban menne az EU, de közben nem öntenének rákkeltő masszát a dunába és nem lőnék le a szomszédod, esetleg nem kerülnél börtönbe VPN-ezés miatt
van egy rossz hírem: lehet választani egy mixet, ám olyan nincs, hogy mindenből a tutit kapod!(természetesen jó volna, ha büntudattal gyilkolnánk a bolygót, sajnos én ezt nem látom, ellenben a fajtád sajnos odahányja mindenhova a klímakatasztrófa-tagadását, akár kérjük, akár nem. látszólag a propaganda áldozata itt kb csak te lettél....)
én remélem sose "hanyatlunk" majd úgy mint kína, én ugyanis nem szívesen fizetném meg annak az árát. maradnék továbbra is a szuperszerencsés felső 10% tagja....
-
Darmol
senior tag
Valamilyen rejtélyes oknál fogva mindenki kétségbe vonja az 5G teljesítményt (is). Miközben a Huawei a szankciók előtt irgalmatlan összegeket költött az 5G K+F-re. Nem kis részben azért kapta a szankciókat, mert nyilvánvalóan felülmúlta az amcsi megoldásokat, és ezzel elkezdte ledózerolni az 5G piacot. Hátrányos helyzetbe hozva az NSA-t. Khmmm, mármint az amcsi HiTech ipart.
Ha valamiben, akkor a Huawei 5G-ben simán ráverhet köröket a világ többi felére, de nehogy má el kelljen hinni, mert ez CCP propaganda.
-
#73
doooo
veterán
GhanBuri Ghan
#71
doooo
veterán
válasz
GhanBuri Ghan
#71
üzenetére
A hanyatlás már elindult. Kínát a globalizáció működteti, és Xi pont ezt akadályozza egyre jobban. A külpolitikájától kezdve, a gazdaságpolitikáján át, mindennel.
-
doooo
veterán
Nem, nem, nem.
Egyrészt ez csupa mítosz a kínai iparról (a gombamód előbukkanó, csúcskategóriás alkatrészeket legyártó cégekről; meg a 15 éve folyamatosan beleölt milliárdokról is), másrészt a kínai társadalomról is.
Semmivel nem álmodnak nagyobbat az ottani fiatalok, sőt. Örülnek, ha dolgozhatnak, hisz legalább a 25%-uk munkanélküli jelenleg. Annyira borzalmasak ezek az adatok, hogy július óta nem ad ki a kormány adatokat erről.
Semmiféle "majd én megmutatom" életérzés nincs bennük nagyobb arányban, mint máshol. A tech-függőségük meg valószínűleg magasabb is (bár hiába, ha nincs pénzük megvenni a kütyüket), már csak azért is, mert az állam ráment erre a disztópikus-digitális-életvitel dologra, amire máshol szerencsére nincs példa. -
#71
GhanBuri Ghan
őstag
Pikari
#64
GhanBuri Ghan
őstag
A kor rockzenésze az influencer, rengeteg követő, ő meg csak sütkérezik a dicsfényben, az élet császára.
Igaza, hogy millióból egy lesz csak ilyen, de a sikerteleneket meg az esélyeket kamaszként még nem veszik észre.#60 ddekany Nemrég olvastam a Kínai rulett című könyvet Desmond Shumtól, ha csak a fele igaz annak, amit leírt (belsősként, önerőből lett kínai dollármilliárdosként), akkor tényleg komoly bajok vannak, a Hu elnök alatti nyitást visszafordították, lényegében a pártvezetők gyerekeit (vörös hercegek) és az állami cégeket preferálják, ami miatt a többieknek sokkal kisebb lesz az esélyük kitörni. Egy ideig nyilván hajtja még Kínát a lendület, Hsinek mérnöki a szemlélete, pontosan fel tudja mérni, hogy az iparnak milyen technológiákra van szüksége a további fejlődéshez, de egy-két évtized múlva, ha nem változtatnak, szinte biztos a hanyatlás.
-
#70
GhanBuri Ghan
őstag
Feketelaszlo
#36
GhanBuri Ghan
őstag
válasz
Feketelaszlo
#36
üzenetére
Mindeközben a nyugati országok lakosaival sikeresen elhitették, hogy érezzenek bűntudatot amiatt, hogy jobban élnek a világ lakosainak 90%-ánál, és le kell mondaniuk a megszokott kényelemről a klíma védelmében.
Na ez meg a rájuk szabott propaganda.Amiért Hsinek félnie kell, az az, hogy egyre inkább a pártcsemeték és állami cégek kezébe kerül a nemzeti vagyon, amiből következni fog a vállalkozókedv visszaesése. Lebontotta a hatalma útjában levő gátakat, és ennek hosszú távon meglesznek a következményei.
#59 Pikari Sajnos ebben egyet kell értenem. Egyetlen olyan 1990 utáni létrejött terület sincs, ahol európai cég az első háromban lenne. (még mielőtt: az ASML 1984-es). Nem európai az Amazon, a Google, az eBay, a PayPal, a Facebook, az Alibaba, a Tesla, az iPhone, a TSMC, és ezeknek nincs is európai vetélytársa* - viszont a régi területekről is folyamatosan szorul ki, ahogy egyre kevésbé képes tömegterméket versenyképesen előállítani. (kivéve az autóipar, de attól tartok, hogy már lehet látni a végét) A hidegháború vége óta a köldöknézés ment, meg a többi tagállam kárára történő terjeszkedés, egyre nagyobb a bürokrácia, a nagy cégek sikeresen lobbiztak, hogy megnehezítsék a startupok dolgát, és ennek meg is van az eredménye. És még mielőtt valaki azt mondaná, hogy akkor menj Kínába/Amerikába/Izraelbe, bárhová, ahol tömegével vannak sikeres startupok, pont azért vagyok elégedetlen az EU-val, mert látom, hogy a számtalan lehetőség ellenére folyamatos a lemaradás, és nekem európaiként Európa sikere az érdekem.
*na jó, egyet tudok mondani: Spotify.
-
Jakuu
őstag
válasz
Joachim21
#52
üzenetére
Tudtommal ez az ügy úgy robbant ki, hogy a Huawei Mate 60 Pro szétszedése közben SK Hynix LPDDR5 memóriát találtak és az 5G chip olyan jellemzőket mutatott, ami a mostani high-end telefonokban létezik, vagy még azokban sem.
Itt egy összefoglaló ami már korábban megjelent az SG.hu oldalon.
"Akárhogy is került a memória a Huawei készülékébe, a készüléket Kínában olyan hazafias buzgalommal fogadták, amely még az új iPhone-ok debütálását egykor kísérő kiskereskedelmi őrületet is felülmúlja. A meleg hazai fogadtatás oka, hogy a Huawei-nek sikerült prémium kategóriás terméket létrehoznia anélkül, hogy technológiát kellett volna importálnia, és az amerikai szankciókat kifejezetten azért vezették be, hogy megakadályozzák a Huawei-t az ilyesmiben. Az, hogy a készüléket egy olyan CPU hajtja, amelyről korábban úgy gondolták, hogy a kínai chipgyárak nem képesek előállítani, csak tovább növeli a készülék jelentőségét.
"Az SMIC 7 nm-es (N+2) öntödei folyamatát használó Kirin chip felfedezése az új Huawei Mate 60 Pro okostelefonban megmutatja, hogy a kínai félvezetőipar milyen technikai fejlődést tudott elérni EUV litográfiai eszközök nélkül" - jegyezte meg a TechInsights munkatársa, Dan Hutcheson. "A teljesítmény nehézsége mutatja az ország alkalmazkodási képességének rugalmasságát." Hutcheson szerint a készülék létezése ezért további szankciókat ösztönözhet. Az amerikai hatóságok állítólag hasonlóan gondolkodnak, és a jelek szerint már folyamatban van a vizsgálat, hogy a telefon és a CPU előállítása során kijátszották-e a szankciókat.
Szintén homályosak a készülék 5G képességei. A telefon kínai vásárlói a közösségi médiában olyan videókat tettek közzé, olyan sebességteszteket osztottak meg, amelyek szerint a Mate 60 Pro a felső kategóriás 5G-s telefonoknál nagyobb letöltési sebességre képes. A megadott specifikációk szerint a készülék képes műholdas hívások lebonyolítására, de a benne lévő chipkészlet teljesítményéről a Huawei nem adott tájékoztatást. A fejlemény két amerikai kongresszusi képviselőt, Mike Gallaghert és Michael McCault arra késztetett, hogy felszólítsa a Fehér Házat, hogy tovább korlátozza a kínai vállalatoknak történő technológiai exportértékesítést. A telefont még vizsgálják, nem kizárható, hogy további, az amerikai kereskedelmi szankciókkal sújtott vállalatok által gyártott alkatrészeket találnak." -
Pikari
addikt
Ennek találkoztam már a kombinációjával is, ráadásul magyarban:
-Mik a terveid, ha befejezted az egyetemet?
-Youtuber leszek.Sose tegyél fel kérdést, ha nem vagy felkészülve a válaszra. Ezen a válaszon úgy meg voltam döbbenve, hogy 10-20 másodpercig szóhoz se tudtam jutni.
Na de ne legyünk előítéletesek, legyünk nyitottak az új dolgokra, elképzelésekre, elvégre kapitalizmus van, a huszas években vagyunk!
Miután rebootolt az oprendszer az agyamban, így folytattam:
-Ok. Mi a youtube csatornád?
-Hát az még nincs.Kész. Intellektuális atombombát dobtak rám.
-
Tasunkó
senior tag
Tömegtermelésre rakni, gyártósoron, még 1 wolfrámszálas izzó sem egyszerű feladat. Most is gyorsítják a gyártósorokat, akár 10x-es sebességre is, ami 100 ezer darabnál 1milliót jelent. Ezzel nem azt akarom mondani hogy fantasztikus teljesítmény a mai szint, a fejlesztő brigádok hétköznapjaiba ha belelátnánk, leginkább abszurd vígjáték vagy tragikomédia, és mégis mennyi minden sikerül. Ha ezt a cirkuszt rávetítjük a történelmi tempóra, abba a legjobb bele se gondolni, hogy mit műveltek itt több ezer éve.
-
stellaz
veterán
Mondjuk a fejlődés érdemi része lezajlott a '60-'70-as évekig, onnantól már "csak" kereskedelmi felhasználásra van csiszolgatva a technológia. Kevés olyan dolgot tudsz mondani, aminek az alapjai nem voltak meg addigra. Olyanokra gondolok, mint elektromosság, fizikai ismeretek és következményei (rádió, lézer, stb), internet, telefon, , tranzisztor, számítógép, programnyelvek, stb, stb
-
#61
stellaz
veterán
Juhaszatti
#15
stellaz
veterán
válasz
Juhaszatti
#15
üzenetére
jaj, hát kínában talán több mindenért is felháborodhat a polgár, mint, hogy nem vehet apple terméket, amivel pedig milyen jó volt olyan karanténban lenni, ahol behegesztették a társasház kapuját, meg hasonlók
-
ddekany
veterán
Kérdés, hogy a kínai fiatalok mennyire motiváltak. Nekem az jött át (de nem élek ott), hogy volt egy időszak sok éve, amikor a gazdagabb területeken volt egy amolyan amerikai stílusban megcsinálhatod a gazdagságodat érzés, példakép milliárdosokkal meg minden, de aztán ez le lett törve, amikor állami szinten határozottan elindultak a retró-komcsi retorika irányba. Ha az a sikeres, aki közelebb hízelgi magát a vezetőséghez, az demotiváló.
Nálunk, most kapott egy nagyon pofont a jövőbeni szaktudás, mert "mire kitanulom, addigra az AI már úgy is jobb lesz benne". Ergo, felesleges tanulni. Vagy bármit csinálni. Ezzel szemben régen volt a "majd 5x8-ban (5x12...) lassan kitermelem a gyereknek a házat, és a nyugdíjamat" , esetleg ez vállalkozással. Max. olyan jövőkép van, hogy na majd egyszer jókor megveszem a jó alt coint, és hirtelen milliárdos leszek, mint X a youtube-on.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
Pikari
addikt
Gyorsan? Már 15 éve folyamatosan ölik bele a miliárdokat. Mára eljutottunk oda, hogy cpu gyárak, cpu gyártók, soc gyártók, gpu gyártók, stb gomba mód nőnek náluk a földből. Van köztük, ami klón, de ami lényeges, az saját nekik. Van, amit az állami köldökzsinór tart életben, de olyan is van már, ami versenyképes.
Az európai emberekből mára eléggé kihalt az a fajta szellemiség, ami ahhoz kell, hogy a csúcstechnológiák területén nagyot merjenek álmodni. A fiatalok is inkább üldögélni és kattintgatni akarnak, programozni is lehetőleg csak valami interpretált viccnyelvben, hiányzik a na-majd-én-megmutatom típusú lázadó viselkedés, illetve ahol megvan, az is csak felszínes. A z gen megkapta a 3d nyomtatókat pl, aztán még egy bili fülét se sikerült vele legyártaniuk, tisztelet a kivételnek! (hiszen valahol biztos van kivétel, és mindjárt beír ide, hogy ő az egy ember, aki a kivétel). De az okostelefon az kell, mert az életérzés.
-
doooo
veterán
2 éve még a 14nm volt (abból is rossz fajta) a max, amit a SMIC hivatalosan tudott.
Most meg hirtelen 7nm a semmiből... nagyon sántít a sztori. Az egész nagyon zavaros. Alig mondanak valamit, de amit mondanak, azt sem szabad elhinni nekik.Az EU-s fejlesztésektől meg amúgy mit vársz? Pár hónap alatt hirtelen 2nm-en fognak gyártani?
Időbe telik minden ilyesmi (ami még egy ok, amiért Kínának nem lehet hinni; ezt kell megérteniük sokaknak, hogy az ilyesmik nem történhetnek olyan gyorsan, ahogy a kínaiak láttatni akarják, lehet mögötte akármennyi pénz). -
Darmol
senior tag
Több mint valószínű, hogy ASML gépekkel gyártották, amit gyakorlatilag önerőből módosítottak/felfejlesztettek a kínaiak. Valószínű a TSMC tapasztalatait is kamatoztatták, de mindent összevetve is tekintélyes teljesítmény. Nem véletlenül rezzent össze az USA.
Az egyesek fura vágyai által vezérelt "de a kínaiak nem érnek semmit mert kicsik és sárgák, ennél fogva az egész kamu" gondolatmenetet én személy szerint oda helyezem ahova való.
Meglehetősen valószínű, hogy két-három éven belül saját maguknak szerelgetnek össze középkategóriás gyártósorokat.
Na még egy gondolat: Sok helyen felemlegetik azt a 40 milliárd dollárt, amit állami támogatásként nyújtottak az iparágnak. Mert "az nyomta meg a fejlődést, ennek köszönhetőek az eredmények az elmúlt két évben". Az EU 300 milliárdot különített el ágazatfejlesztés céljából. Beszélgessünk az eredményekről? -
Pikari
addikt
Nem tudhatjuk, hogy mi történik, mert a kínaiak a továbbiakban már nem osztanak meg információt a gyártósoraikról. Az biztos, hogy saját gyártású, mert a TSMC már jó ideje nem szolgálja ki a huaweit. A hírek szerint kína 8 további gyártósoron indítja majd el a termelést (7nm vagy 5nm) az elkövetekzendő 1-2 évben.
-
ddekany
veterán
válasz
Joachim21
#52
üzenetére
Nekem úgy jött át (aztán korrigáljatok ha rosszul), hogy az akar lenni a suggalt infó Kínai oldalról, hogy ASML DUV gépekkel (ami tehát import a romlott nyugattól) gyártották, de az SMIC gyártósorán, és nem pedig a TSMC-nél. Amit ma veszel CPU/GPU-t, az ASML EUV, és DUV kb. egy generációval mögötte van, és nem tilos importálni, ha jól gondolom még ma sem. Na, most majd gondolom az lesz.
Aztán persze ott a másik feltételezés, hogy csak "átcímkéztek" TSMC-nél gyártott lapkákat. De egyenlőre nem láttam a visszavágást USA oldalról, hogy megvizsgáltuk, és lebuktatok. Vagy mert nem hazudtak (ám pl. a selejt arányról nincs fogalmunk), vagy mert az USA inkább kihasználja ezt az incidenst a korlátozások szigorítására.
-
Busterftw
nagyúr
válasz
Joachim21
#52
üzenetére
Nem feltétlenül, EUV gépek nélkül még megoldható (valamilyen szinten) 7nm node, főleg mivel a szankciók előtt nem voltak teljesen elvágva.
Sokan azt mondják ez a chip nem más, mint a régebben berendelt/legyártott chipek de kb ennyi volt.EUV gépek nélkül 7nm alá vagy jobb 7nm-t csinálni nem nagyon fog menni.
-
Tasunkó
senior tag
A fejlesztés és feltalálás lényege ugyanaz. Van amit nehezebb fejleszteni mint feltalálni, és fordítva. A lényeg ott van, ahol a néger kódfejtőnőkről szóló filmben. Hogy különböző hatások miatt, a származásbeli, státuszbéli stb. különbségek csökkennek, emiatt a lényegre törekednek, így a képeségek, tehetség, tudás jobban a fókuszba kerülnek, plusz a verseny is a háttérbe szorul az együttműködés javára. Ezek a hatások, sokfélék lehetnek, akár a feudalizmusban is megtörténhet, ha az adott közeg mikroklímája kicsúszik a földesúr/jobbágy viszonyrendszerből, csak valahogy nagyon ritkán szokott, illetve olyan szerencsés személyiség kell hozzá, ahol az egyén vagy egyének csoportja aközben is tud feltalálni, hogy korbácsolják. Nem lehetetlen, de az összes nem partneri viszonyt, mint kasztrendszer, lábonlövés, éheztetés, vesszőzés, lövészárok, mustárgáz, stb. ellentétesnek gondolom a fejlesztéssel.
Nem volt kérdés, de a háború mint a fejlődés okozója, kb. olyan viszonyban van mint a göncölszekér, és a Mars együttállása az egyén tulajdonságával, bár belegondolva az asztrológia mellett inkább tenném le a voksomat. -
vzsryl
nagyúr
Minden ma fontosnak tartott technikának meg voltak az alapjai a vh-k előtt, pl.: telefon, autó, repülő, számítógép.
Sajnos a 2. vh-nak köszönhetjük ezt a hosszú, viszonylag nagy területeket érintő békeidőszakot, mivel akkor fejlesztették véglegesre és dobták le az első atombombát. Azóta kölcsönösen tartanak egymástól a nagyhatalmak.
-
flexxx2
őstag
továbbra is tartom amit írtam,
nem tudsz computer-t fejleszteni ha nem tudod a mögöttes fizikai elméletet, amit a felfedezések mutatnak meg,
nem tudsz atombombát gyártani ha nem ismered a magfizikát,DE ha a gyártás technológiai felfedezésekre gondolsz, akkor igazad van abban, hogy a háború növeli a versenyt, és gyorsabb a fejlődés, de ha a 2.ik VH előtt nincs a 30as évek hatalmas fejlődése, akkor a 2ik VH se hozott volna akkora fejlődés.
A hidegháború a legjobb példa erre, mert ott csak helyi háborúk voltak, amik nem rombolták le a fejlett országok iparát, infrastruktúráját, de a nagyhatalmak közti versengés nagy fejlődést hozott.
-
#44
arty
veterán
GhanBuri Ghan
#33
válasz
GhanBuri Ghan
#33
üzenetére
De.
Erdogan, 80% infláció, földrengés. A modern módszerek alul vannak becsülve, látszólag MINDEN "legyőzhető" az ideológia-fegyverrel.
-
ddekany
veterán
"II.vh alatt az innováció nagyságrendekkel magasabb volt mint ma."
Ez függhet attól, hogy hogyan mérjük. Befektetett emberórát/pénzt, vagy hogy mennyire látványos egy előrelépés az átlagember számára. Az elején könnyeb látványosan előre lépni, illetve valószínűbb, hogy az előrelépés értelmezhető lesz egy szakmán kívülinek. Pl. láttad, hogy X befektetéssel lett légcsavaros helyett sugárhajtóműves gép. Dögös. Azt meg nem, hogy azóta 100*X befektetéssel lett sokkal jobb sugárhajtómű.
Illetve, ha már chip gyártás verseny para, most itt az AI dolog, ami lehet még innovál pár akkorát, hogy a fal adja a másikat. Hát kell ennél több?
-
carl18
addikt
Ez szép!
Szerintem a Huawei volt az egyik legjobb gyártó mielőtt szankciót vettetek ki rá. Amerika nem bírja a konkurenciát, pedig tudomásul vehetné nem ő mondja meg hogy müködik a világ.
Ez még mindig üt! "Apple" 1 bit "
Egy csöves nem lesz menő az iPhone-tól -
clon
senior tag
II.vh alatt az innováció nagyságrendekkel magasabb volt mint ma. Igaz leginkább a német oldalon hiszen a német tudósok a végén nem kerültek börtönbe hanem az USA/Ororsz versengtek értük ki tudja elfogni hazavinni és "dolgoztatni" gyakorlatilag agyelszívás lett és luxus körülményeket kaptak (ez volt a bünti).
A NASA sem jutott volna sehova a német Wernher von Braun és a Vergeltungswaffe-2 nélkül versenyben sem lettek volna.Igen sok dolog lett szabadalmaztatva civil életben ami csak n+1 volt a piacon és sosem tört volna fel (cipzár, tépőzár, patent, stb) HA a hadsereg nem veszi át és tömegével nem használja/tökéletesíti és nem kerül vissza a civil életbe mint hasznos termék...
-
#40
doooo
veterán
Feketelaszlo
#36
doooo
veterán
válasz
Feketelaszlo
#36
üzenetére
"Kínában van 0%-os infláció és 4-5%-os növekedés"
nem, akármit is állított a párt, garantáltan nem ez az igazság.
Fáj is a fejük rendesen. Egyébként egy fejlődő gazdaságról beszélünk, természetes, hogy jó esetben magasabb a gazdasági növekedés, mint egy fejlett államban. -
Darmol
senior tag
"A háború a fejlődés alapja, de legalábbis katalizálja."
Nézzük. Az I.vh-ban kifejlesztett új technológiák: harckocsi, harci gáz (és gázálarc), lángszóró. Szerintetek egy mai modern háztartás nem tud létezi ezek nélkül?
Miféle irgalmatlanul kifacsart gondolatmenettel sikerült eddig eljutnotok?A II.vh alatt alkalmazott modern technológiákat mind kivétel nélkül a 30'-as években fejlesztették civil felhasználásra. Onnan vették át alkalmazásra a haditechnikába.
A fejlődés alapja az, hogy megfelelő erőforrásokat különítenek el bizonyos fejlesztésekre. Ehhez baromira nem kell háború, még csak haditechnika sem. A II.vh után (!) az USA politikusai úgy döntöttek, hogy nagy mennyiségű erőforrásokat költenek haditechnikai célú beszerzésekre és fejlesztésekre, amelyekből visszaszivárgott egy részük a polgári felhasználásba. Ez jóval kevésbé hatékony az általános technikai fejlődés szempontjából, mintha célzottan használták volna fel.
-
#38
ddekany
veterán
Feketelaszlo
#36
ddekany
veterán
válasz
Feketelaszlo
#36
üzenetére
Aztán persze ha arról van szó, hogy valamilyen részvény stb. formájában fogadni kéne a Kínai gazdaság jövőjére, akkor mindenki hírtelen bizonytalan lesz. Az ingatlanos csődhullám már önmagában elég erre.
-
L3zl13
nagyúr
A fejlődésről volt szó, nem a felfedezésekről. Az meg nálam inkább a megvalósítást takarja, mint sem a mögöttes tudományos felfedezéseket amelyek gyakran évtizedekkel megelőzik azt.
#35A pénzt azért háborúban öntik bele, mert a hülye vezetők csak akkor ijednek meg, hogy kifosztják őket.
Nem csak a vezetők. Az átlagembereket is jobban érdekli a saját jólétük, mint hogy a GDP jelentős részét alapkutatásokba öljék pl.
A többi amit írsz egy utópisztikus teóriának hangzik, de semmiféle bizonyítékát nem látom annak, hogy bármi köze lenne a valósághoz. -
#36
Feketelaszlo
senior tag
GhanBuri Ghan
#33
Feketelaszlo
senior tag
válasz
GhanBuri Ghan
#33
üzenetére
Ettől mondjuk minden országban tartanak Francziaországtól kezdve az USA-n át Japánig, aligha Kína specifikus probléma.
Sőt, a helyzet az, hogy jelenleg
-Kínában van 0%-os infláció és 4-5%-os növekedés, míg
-Európában 5-10%-os infláció és 0%-os növekedés.
Egyelőre tehát az európai politikusoknak kell, hogy fájjon a feje, most épp itt volna nagyobb igény jó propagandára. -
Tasunkó
senior tag
Mikroklímák állhattak mögötte, amiből egyenlőség, együttműködés alakult, amit sokkal nehezebb létrehozni, mint a háborúzni. A pénzt azért háborúban öntik bele, mert a hülye vezetők csak akkor ijednek meg, hogy kifosztják őket. Fedezz fel gyorsan valamit, mert nyakunkon a törökök, az annyira életszerűtlen mint a siess aludni. A versenyt sem gondolom valószínűnek. Verseny azért kell, hogy aki lemarad, azt ki lehessen dobni, pénzét, részvényeit, szabadalmait, feleségeit le lehessen rabolni. Közvetett ok lehet, de a stressz jelentősen kontraszelektálja, az ötlet megszületését. Kevesebb háborúval, már Tutankhamon is gratulálhatott volna a holdraszállásért.
-
#33
GhanBuri Ghan
őstag
Feketelaszlo
#32
GhanBuri Ghan
őstag
válasz
Feketelaszlo
#32
üzenetére
Amitől Hsinek tartania kell, az a jólét növekedésének megállása, sőt, a visszaesése.
Persze jó propagandával egy ideig azt is lehet kompenzálni, de nem örökké. -
#32
Feketelaszlo
senior tag
Juhaszatti
#15
Feketelaszlo
senior tag
válasz
Juhaszatti
#15
üzenetére
Szerintem egy olyan országban, ami az elmúlt évtizedekben akkora társadalmi kísérleteken és töréseken ment keresztül, mint a maoizmus és a kulturális forradalom, az egykepolitikia vagy épp legutóbb a világ egyik legszigorúbb COVID miatti kényszerlezárásai nem igazán lenne értelmezhető az almatelefon miatti népharag. Nem az Apple-kérdés fogja kirobbantani a második Tienanmen téri tüntetést.
-
L3zl13
nagyúr
De annak a nagy fejlődésnek az alapjait többnyire a világháborúk és a hidegháború alatt rakták le pont azért mert a lehetséges katonai felhasználás miatt dőlt a lé a K+F-be és minden támogatást megkaptak.
Rakéta és űrtechnológia, atomenergia, számítástechnika, légi közlekedés. -
#30
L3zl13
nagyúr
Juhaszatti
#15
L3zl13
nagyúr
válasz
Juhaszatti
#15
üzenetére
Népharag? És akkor mi lesz? Nem válaszzák meg őket a következő választáson?
-
ddekany
veterán
Valószínűleg az Apple csak simán jobb mint a hazai, és státusz szimbólum is volt. Még amikor a nyugatiasodás volt a menő. De aztán ennek hátat fordítottak jó pár éve, és elkezdett visszatérni a klasszikus sarló-és-kalapácsos ideológiához, így most már nem lesz menő, főleg médiában.
-
doooo
veterán
Nem tudom, mennyire lepte meg, alighanem sejtették, mi megy a háttérben, és inkább csak a lehetőségre vártak, hogy "áhá, itt a bizonyítéka annak, hogy lopott és illegális a technológia", amivel a derült égből hirtelen előálltak.
A Huawei (meg a SMIC) lapítása a dologgal kapcsolatban amúgy is beszédes. Meghagyják a KKP-nek a magyarázkodást, ami persze semmi értelmezhetővel nem fog tudni előállni.
Jól teszi pl. Dél-Korea, hogy szigorít a technológiai lopások büntetésén. Kijelzők, SoC-k, stb, az elmúlt években jó sok adat szivárgott ki tőlük (a többi, hasonlóan fejlett államról nem is beszélve), ami kisebb-nagyobb sikerrel másolva lett Kínában (jellemzően kisebb sikerrel, de az is több a semminél). -
flexxx2
őstag
"a háború a politika folytatása más eszközökkel" - Clausewitz
A verseny hozza meg a fejlődést, ez a háborúban csúcsosodott ki a legnagyobb mértékben, de szerintem egy kereskedelmi, gazdasági verseny is tud - még nagyobb - fejlődést is adni, mivel a háború nem "gazdaságos", nagy járulékos veszteséggel jár.
-
#22
Fall-N
veterán
Juhaszatti
#15
Fall-N
veterán
válasz
Juhaszatti
#15
üzenetére
Nem kellene sokáig, hogy tartson a kitiltás, elég gyorsan átgondolná az USA a szankcióit. Pont azért fájna nekik, mert jelentős piactól esne el az Apple így.
-
#21
Myers
senior tag
Juhaszatti
#15
Myers
senior tag
válasz
Juhaszatti
#15
üzenetére
Népharag?
Mint itthon a kiszúrás a tanárokkal, KATA-sokkal, napelemesekkel, ... n+1. társadalmi csoporttal. -
#20
aprokaroka87
nagyúr
ddekany
#18
aprokaroka87
nagyúr
Én nem gondolom hogy ilyen a viszony mondjuk politikai szinten, viszont az tény hogy mindkét országnak nem ártana másként gondolkodni a gazdaságról..
Pl hogy Kína ne akarjon eszetlen módon fejlődni.
Úgy hogy abba saját maga bukik bele.
Kinában is vannak gazdasági gondok..
Mint ahogy az USA gazdasága sem valami Stabil... -
Tasunkó
senior tag
válasz
Busterftw
#11
üzenetére
Vagy a feudális és hasonló berendezkedések miatt, kellett eddig a háború a fejlődéshez. A 20. században volt két világhaború, és nagyobb fejlődés mint Trója óta a 4000 év alatt egyben. Pedig az a 4000 év végig háborúkból állt, szemben a 2VH-val amit pár év alatt lezevartak.
-
#18
ddekany
veterán
aprokaroka87
#16
ddekany
veterán
válasz
aprokaroka87
#16
üzenetére
Szerintem legszívesebben egy kanál vízben megfolyatnák egymást, de hát ilyen ez, hogy félig összenőttek, szóval ez most már komplikált.
-
#17
ddekany
veterán
Juhaszatti
#15
ddekany
veterán
válasz
Juhaszatti
#15
üzenetére
Plusz nem biztos, hogy kellő mennyiségben tudnának gyártani hazai alternatívát, ha fasírtban vannak a nyugati világgal. Ha csak a felső 1%-nak kell, akkor esélyesebb.
-
#16
aprokaroka87
nagyúr
ddekany
#13
aprokaroka87
nagyúr
Mivel jelenleg még egymástól függenek bizonyos szinten így azért nem teljesen versenytársak...
Akkor lennének azok ha tervezés vagy gyártás téren tudnának teljesen függetlenül létezni egymás mellett.
Bár amúgy nem lepne meg ha USA kormánya direkt szívatja a saját multi cégeit is ezzel. -
-
Busterftw
nagyúr
Sajnos valoszoszinuleg nem sok.
Azsiaban mar sokkal elobb volt "puskapor" de a szuntelen europai haboruk miatt az europai fegyverkezes volt mindig csucstechnologia.
Illetve mennyi mindent amit napjainkban hasznalunk koszonhetunk a haboruknak vagy attol valo felelmnek. Orvosi eredmenyekrol mar nem is beszelve. -
Pikari
addikt
A történelemben a legnagyobb technológiai fejlődést a háborúk szokták hozni, nem a béke. Az elmúlt néhány évtized kivétel volt, a szoftveripar és a hardveripar békeidőben tudott a legjobban fejlődni. Most úgy néz ki, hogy megint a háborús ellentétek fogják a fejlődéshez a megfelelő körülményeket biztosítani.
-
#8
Pikari
addikt
GhanBuri Ghan
#3
Pikari
addikt
válasz
GhanBuri Ghan
#3
üzenetére
USA techpolitika: amikor az ápolt az elmegyógyintézetben üvölt a sakktáblára, hogy most aztán végleg meg fogja nyerni a meccset, miután épp levették az utolsó tisztjét is.
-
Busterftw
nagyúr
Mar nem azert, de rengeteg nyugati szolgaltas/platform/ceg eleve tiltva van Kinaban.
Nincs Reddit, Isntagram, Facebook stb, mar 10+ eve nemelyik, a "szankciok" elott.
Tiktok nyugaton van ennek ellenere, a kialakulo aggalyok miatt van teriteken a ban.Szoval nagyon rosszul latjatok a helyzetet.
-
#3
GhanBuri Ghan
őstag
GhanBuri Ghan
őstag
Szóval erőt akarnak demonstrálni azzal, hogy a minden nyugati exporttól el akarják vágni a Huaweit és a SMIC-et.
De miből gondolják, hogy nem fognak kapni erre hasonló fajsúlyú választ? Az USA is eléggé függ Kínától.
És miből gondolják azt, hogy a Huawei és a SMIC nem fogja tudni továbbra is megkerülni a szankciókat?
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Most is azon dolgoznak a marketingosztályon, hogy a ponttyal fényképezkedés, és az egy zacskó chili-paprikát bezabáláshoz hasonlatos tudatalatti vágyálmait felfedezzék az emberiségnek, ami miatt újabb nagyteljesítményű okostelefonokat vásárol. Az asztalilámpába épített, fúzióval meghajtott, laparoszkópiás orrtúró szénszálas automata robotkarnak, csak az állhat az útjában, ha nem lesz értelme asztalt használni. A repülő autókat is lehetne arra használni, hogy az sztrádán haladó SUV felett, folyamatos árnyékot biztosítson, vagy a kabrió utasait megóvja az esőtől.
Időbe telik minden ilyesmi (ami még egy ok, amiért Kínának nem lehet hinni; ezt kell megérteniük sokaknak, hogy az ilyesmik nem történhetnek olyan gyorsan, ahogy a kínaiak láttatni akarják, lehet mögötte akármennyi pénz).
forras: 
Új hozzászólás Aktív témák
it Úgy tűnik, hogy hitelesek voltak az elmúlt napok jelentései, a Huawei tényleg meglepte az amerikai politikusokat, a találgatások szerint megszeghették a szankciókat. Egyes vezető politikusok máris azért kampányolnak, hogy minden technológiától vágják el a Huawei és a SMIC óriásokat. Eközben a kínai kormány tagjainak megtilthatták, hogy iPhone-t használjanak.
- Apple iPhone 14 Pro Max 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Dell Latitude 5421 i7-11850H/16GB RAM/512SSD/MX 450 VGA/300 nit display
- Xiaomi 12T Pro 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- KAMIKÁZEE!!! Egér Olcsón CSaK a hétvégén! 2 NAP!
- 2080Ti / i5 12600KF / 32GB 3200Mhz / 1TB SSD / 750W 80+ Bronze / NZXT H440 / Gigabyte B760
- Samsung Galaxy S23 5G 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Akciós Windows 10 pro + Office 2019 professional plus csomag AZONNALI SZÁLLÍTÁS
- Samsung A54 128/8GB Fehér / ÚJSZERŰ állapotban / 12 hónap jótállással
- ASUS 18W USB ADAPTER
- Bomba ár! HP Elitebook X360 1040 G6 - i5-G8 I 8GB I 256SSD I 14" FHD Touch I Cam I W11 I Gari!
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest