- Hálózati / IP kamera
- Musk szerint már jövőre itt vannak a Tesla Optimus humanoid robotok
- Átjutottak a Ciscón, betörtek a kormányok hálózataiba
- DIGI internet
- A Microsoft feltalálta az olcsó AI-t
- Kínában túl sok az EV, fokozódik az árháború
- Windows 11
- 3 évig még biztosan nem rendelhetünk Xiaomi EV-t
- Aliexpress tapasztalatok
- Lopják az LG akkutitkait
-
IT café
Ez a topik a Canon EOS DSLR digitális tükörreflexes fényképezőgép vázaival és a velük kapcsolatos kérdésekkel foglalkozik.
Új hozzászólás Aktív témák
-
*Ropi*
félisten
Nem általános, de túl nagy számban fordul elő ahhoz, hogy el lehessen mellette menni: a nemzetközi fórumok tele vannak a megoldatlan esetekkel. Sajnos az, hogy most, a Te objektíveiddel működik nem jelenti azt, hogy később más objektívekkel is fog. Még valami: a PH! szakmai topikok hozzászólásaiban nem lehet terméket vagy szolgáltatást hirdetni - most csak azért nem törlöm, mert bízom benne, hogy segítő szándékkal írtad és nem pedig azért, hogy eladd neki a vázadat.
[ Szerkesztve ]
Weboldalam: http://karpatisandor.hu
-
zso79
őstag
válasz *Ropi* #33351 üzenetére
Segítő szándékkal írtam, jeleztem Neki privátban is. Én is sokat olvastam erről anno a beszerzés előtt és nem állítom, hogy nem valós a hiba, sőt! dpreview-n még volt valahol egy survey is, hogy mik a tapasztalatok és ott érdekes módon nagyon sok németországi probléma volt. Én több obit is próbáltam, szerintem a photoexpon fent volt 50/1.2, 50/1.4. 135/2, 35/2 és egyikkel sem volt baja. Volt saját tamron 17-50/2.8 problémamentesen, végül egy 17-55/2.8 maradt az állandó, szintén gond nélkül. Most van egy 50/1.8 STM kölcsönben, hogy azért lehessen próbálni, ezzel sincs gondja.
Mégegyszer: nem állítom, hogy nincs ilyen hiba, de nagyon sokan használjuk gond nélkül, itt a topicban is van /volt pár "kolléga"
[ Szerkesztve ]
-
Soká
senior tag
válasz *Ropi* #33351 üzenetére
Köszönöm a válaszokat!
És köszönöm, hogy felhívtátok a figyelmemet az AF problémára. Ez engem önmagában még nem rettent el, nagyjából tudom, hogy milyen könnyen "rásül" egy-egy kütyüre valamilyen hibajelenség és, hogy ez milyen "tömegpszichózist" tud okozni.
Miután csak egy 1.8/ 50-es fixem van, ahol ez a hibajelenség jelentkezhet (illetve egy 2,8-as Tokina 11-16) a többi objektívem fix 4-es így azért nem riaszt rettenetesen, de legalább tudom, hogy mire érdemes odafigyelni. És ez is megerősít, hogy rendes boltból vásároljak, ahol szükség szerint érvényesíteni tudom az elállási jogomat.A 80D számomra nem ad annyi pluszt mint amennyivel többe kerül (+100.000Ft).
A 760D most kedvező árú a MM-ban (192e) és vonzó is, engem az zavar kicsit, hogy RAW-ot csak max. méretben készít (ha jól látom) nekem pedig sokszor elég lenne kisebb felbontás is. És ha videózok, akkor jól jönne egy mikrofon bement is...
Köszönöm az észrevételeket!
-
*Ropi*
félisten
válasz ateszm #33357 üzenetére
A jpg mindig módosít (még ha a vázból is esik ki), raw meg nem is volt - egyelőre ezzel az első fecskével kell megelégedni.
Egyébként ha versenyautót veszel az érdekel, hogy mit tud gyárilag vagy az, hogy mit lehet belőle kifacsarni tuninggal?
[ Szerkesztve ]
Weboldalam: http://karpatisandor.hu
-
*Ropi*
félisten
válasz ateszm #33359 üzenetére
Nyugi, én is.
Itt van ráadásnak egy 5D4 tapasztalati beszámoló.
(#33360) copass: Jó lett, de vele együtt jól megnyomták az árát is.
[ Szerkesztve ]
Weboldalam: http://karpatisandor.hu
-
TR4MP
csendes újonc
Hello!
Van egy EOS 600D gépem, olyan kérdésem lenne, hogy ha van két kártyám, az megoldható, hogy az egyikkel a gyári szoftver induljon, ha a másikat rakom bele akkor viszont Magic Lantern?Szerk.: semmi, találtam egy videót, amiben elmondják, hogy igen.
[ Szerkesztve ]
-
*Ropi*
félisten
Ha jól tudom a 600D-nél a bootflag-nek aktívnak kell lennie az ML használatához, így nem oldható meg (csak a kártyacserével egyidejű kapcsolgatásával).
(#33365) mandarino: Szerintem hiba lenne arra építeni a Canon árazási stratégiáit figyelembe véve.
[ Szerkesztve ]
Weboldalam: http://karpatisandor.hu
-
*Ropi*
félisten
válasz Fotonhámozó #33368 üzenetére
Nem hiszem, mert a 6D vonal nem konkurenciája az 5D vonalnak (AF, 2 kártya, 1/8000, vakuszinkron, ergonómia és kezelhetőség, stb.).
Az 5D4 megjelenésével elkezdték eladogatni a 3-asokat, de még így sem esett számottevően az ára.
[ Szerkesztve ]
Weboldalam: http://karpatisandor.hu
-
copass
veterán
-
*Ropi*
félisten
válasz copass #33375 üzenetére
A fotósok egyetemlegesen nem fognak (tudni) árat emelni: sokszorosan lerágott csont. Amíg vannak olyanok, akik negyed-ötöd árat szánnak egy munkára (a minőség mindegy, csak olcsó legyen címszóval) és vannak olyanok is akik ilyen töredék áron bevállalják, addig zuhanórepülésben marad a szakma.
Weboldalam: http://karpatisandor.hu
-
MeSKA
aktív tag
Nemrég csatlakoztam a Canon EOS szériához egy 1300D személyében! Régóta érdekelt a fotózás, de eddig csak bridge gépeim voltak... Lenne néhány kérdésem, ami bosszantja a fantáziámat! A géphez kapott kit objektív egy 18-55 III-as optika, amibe nincs IS. Na most a kérdés, mennyivel jobb a szintén kit obiként adott 18-55 IS II? Képminőség terén kb ugyan az? Másik kérdésem pedig az, hogy mi az általános megítélése a Canon márkának mondjuk a Nikon-al szemben az alsó kategóriában. Nekem a Canon szín kezelése tetszett jobban, de sok paraméterben viszont jobb egy Nikon D3300...
-
*Ropi*
félisten
Képminőségben az IS I-es kitobi a legjobb, viszont AF gyorsaságban + pontosságban is jobbak az STM-es kitobik.
Az újabb Nikon vázaknak (pl. D5200) jobb a szenzora, viszont a Canonok alapból olyan többlettudással rendelkeznek, mint pl. a nagy sebességű vakuszinkron (Nikonnál ez csak középkategóriától van meg).
[ Szerkesztve ]
Weboldalam: http://karpatisandor.hu
-
MeSKA
aktív tag
válasz matyi012345 #33381 üzenetére
Igen, igazad lehet. Hobbiból fotóztam én, de mondom csak bridge gépeim voltak eddig. Tényleg erre kell inkább összpontosítani, hogy ezen gyakoroljak!
-
*Ropi*
félisten
válasz matyi012345 #33381 üzenetére
A képminőségben igazad van, viszont ami mindig működik: egy gyorsabb fókuszú üveggel megfoghat olyan pillanatokat, amiket egy lassabbal nem.
Weboldalam: http://karpatisandor.hu
-
pethob
aktív tag
Szerintem a kit obikat cserélgetni nincs értelme, nincs akkora különbség képminőségben. De ha már kiismerted, hogy mit fotózol, ahhoz illesztve érdemes bővíteni az objektív parkot, hiszen ezért vettél cserélhető objektíves gépet. (Pl. egy jó fix portré készítéshez...)
https://www.flickr.com/photos/pethob
-
matyi012345
őstag
válasz *Ropi* #33383 üzenetére
Ez témától függ, de igaz. Ezért nem jó ez így, ha valaki beesik a fórumba és nem beszél a kiszemelt fotótémákról, a fórumtagok meg szétszedik egymást a semmin. És már hányadik alkalom... Amúgy itt nincs első hsz.? Kéne valamit összerakni az ilyen helyzetekre. Vagy úgysem olvassa senki? Vagy Én nem találom? Úgy emlékszem volt itt valami összefoglaló.
-
*Ropi*
félisten
válasz matyi012345 #33387 üzenetére
Hamarosan (ha a szezon után végre lesz időm befejezni), bár az ilyen témákat, amikre végtelen számú jó / rossz válasz van még az sem képes lefedni.
Weboldalam: http://karpatisandor.hu
-
veterán
Sokáig használtam (használok ) 500D-t, de most beruháztam egy 750D-be is, így el tudom mondani a 500D -> 750D váltásról a saját tapasztalaimat, benyomásaimat.
Szubjektíven a legjobban a zár hangja tetszik a 750D-ben Eddigi DSLR gépeim közül ez hasonlít a legjobban a klasszikus, analóg zárhangra (EOS30 analóg gépem volt, az az etalon).
Az objektív különbségek közül először a kijelző képének a kiváló minősége tűnt fel. Sokkal élesebb, kontrasztosabb, színhűbb, mint az 500D kijelzőjének a képe. Az, hogy kihajtható és forgatható, az csak rádob erre az elégedettségre (viszont a kijelző fényereje sajnos automatikusan nem állítódik, neked kell azt állítani).
Nekem újdonság volt, hogy a módváltó tárcsa köbeforog, az 500D-n csak oda-vissza lehet forgatni. A videófelvétel viszont lekerült a módváltó tárcsáról, a bekapcsoló gomra került ez a funkció, ez nekem szokatlan és értelmetlennek is tűnik, az is egy üzemmód.
Az exponálógomb mögötti beállító tárcsa mögött már 3 gomb van, figyelni kell, hogy melyiket nyomod le, nem elég csak úgy odanyomni. Az ISO beállítások lehetősége bővült, egyrészt van magasabb fényérzékenységi beállítás, másrészt van AUTO mód, amelyben eddig elérhetetlen ISO értékek is előjönnek (2500, 3000, 5000, stb.)
Először tartottam attól, hogy kikerült a gépből az az érzékelő, ami a szemedhez emeléskor kikapcsolja a kijelzőt, de nem zavaró a hiánya, amint félig lenyomod az exponálógombot, azonnal kikapcsol a kijelző. Ráadásul a DISP gomb felülre, az ISO gomb mellé került, könnyen ki/be kapcsolható a kijelző.
Az érintőképernyő jó is, meg rossz is. Nagyon sok mindent lehet rajta állítani, de ott, ahol az alap-beállításokat állítod (WB, fénymérés módja, élességállítás módja, stb. stb.) ott csak egy Q jelű mezű érintés-érzékeny, először azt kell nyomni és után a paramétereket. Ez viszont egy csacsiság, mert a kijelző felső sarka mellett ott van egy dedikált Q gomb, ami ugyanerre a célra szolgál. Fel nem foghatom, hogy a Canonnak mi volt ezzel a szándéka.
Azt viszont látni kell, hogy elég sok tekintetben "lefelé" bővült a gép tudása. Egy kicsit is gyakorlott amatőr csak röhög az olyan táma-módokon, mint az ételfotó Szintén fura a manuális módok közé is becsempészett automatikus javítások (kontraszt korrekció, megvilágítás korrekció, stb). Én ezek közé sorolom a sokkal több és érzékenyebb fokusz mezőt is, nálam az EOS30 óta mindig a középső mérőpont aktív, így én döntöm el, hogy mire fókuszáljon a gép, nem valami fura logika alapján dönti el, hogy hova állít fókuszt.
A wifi jó dolog, de a gépeimet már jó ideje tablettel összekötve használom, kábelen eddig is átmentek azok az infók, amiket most wifi visz át.
Most kellene írni valamit a szuper képminőségről is, de abban már az 500D is szinte tökéletes volt (sőt, már a 300D is ) A sok automatika miatt persze a 750D-t használva több ember mondja, hogy jók a képek, mint pl. az 500D esetében, de aki az 500D-vel 100-ból 90 esetben jó képet lőtt, az a 750D-vel sem fog 91-92-nél több jó képet lőnni.
Azt is említenem kell, hogy a 750D pántja keskenyebb, mint az 500D pántja. Ezen persze könnyen lehet segíteni, venni kell az aliexpresszről egy szélesebb pántot és kész.
Marad még az a kérdés, hogy érdemesebb-e 760D-t venni 750D helyett. Erre nem tudok egzakt választ adni. Ha ugyanannyiért megkapod, akkor igen. Ha viszont 10-15 eFt-nál nagyobb az árkülönbség, akkor szerintem nem.
Két lényegi előnye van szerintem a 760D-nek, a felső státusz kijelző és a hátsó üzemmód váltó tárcsa. A második üzemmód váltó tárcsa készségszerű kezelése viszont már nem amatőr kategória, ha felvétel közben folyton el kell emelgetni a szemedtől a gépet, mert tekered a tárcsát és nézed, hogy mit is csinál, akkor nem ér semmit a használata. Az alapfunkciókat pedig az exponáló gomb mögötti tárcsa tekergetésével is tudod állítani.
A felső státusz kijelző jó dolog, kíméli az akkut, de egy tartalék akku beszerzésével az akku üzemideje jobban kitolhatő (A kihajtható, forgatható kijelző miatt az már nem előnye a gép tetejére tett státusz kijelzőnek, hogy fentről, vagy lentről ránézve is láthatóak a beállítások.)
Minden jó, ha a vége jó. Ha nem jó, akkor még nincs vége.
-
*Ropi*
félisten
válasz Donki Hóte #33389 üzenetére
Használd egészséggel és köszönjük a beszámolót!
Weboldalam: http://karpatisandor.hu
-
Soká
senior tag
válasz Donki Hóte #33389 üzenetére
Köszi a leírásodat és szerencse, hogy visszanéztem ide... különben lemaradtam volna róla.
Egyébként végül megvettem a 760D-t.
Tudod mi volt számomra a legérdekesebb a mondandódban? Hogy mennyire másként is értelmezzük ugyanazt.
Te nem érted, hogy mi a fenének kellett a videót levenni a módválasztó tárcsáról én meg örvendeztem neki, hogy végre!!! Téged nem zavart az 500D-nél, hogy ha át akartál váltani fotóról videóra, akkor végig kellett forgatni a módválasztót 12 lépésen keresztül? (M módból) Ami elég körülményes dolog volt. most meg egyet kattintok és máris videó ráadásul a módválasztónak megmarad eredeti funkciója hiszen attól függnek a videó beállításai, hogy melyik üzemmódban vagy. (de ezt még nem tanulmányoztam alaposabban)A kijelző minősége tényleg jobb, de azért számomra nem annyival, amit fontos szempont lenne. Annak idején a 350D és 500D között hatalmas volt az ugrás, most a 760D egy kicsivel színhelyesebb, ami - miután RAW-ba fotózom - annyira nem lényeges.
Abban egyet értünk, hogy a régi ISO gomb helyén lévő 3 gomb kicsit zavaró, remélem, hamar megszokom.
Látod, az meglep, hogy a 750D-ből kikerült az a bizonyos szenzor, a 760-ban megtalálható és én örülök is neki, mert ha az arcomhoz emelem a gépet akkor nem az az első, hogy félig lenyomom az exp.gombot (nálam hagyományosan a csillag gombra van kitéve az AF, de nem azért, hogy illetéktelenek ne tudjanak élességet állítani )
Az érintőképernyőnek eddig csak az előnyeit éreztem. Nagyszerű, hogy gyorsan bele tudok zoomolni a képbe, nem kell nyomkodnom vagy 2mp-ig lenyomva tartanom a zoom gombot, hogy eljussak a 100%-os képrészletig. Arról nem is beszélve, hogy ha nem a kép közepére akarok zoomolni. Videónál is nagyszerű, hogy rá tudok bökni a kívánt AF pontra.
"Q jelű mezű érintés-érzékeny, először azt kell nyomni és után a paramétereket. Ez viszont egy csacsiság, mert a kijelző felső sarka mellett ott van egy dedikált Q gomb, ami ugyanerre a célra szolgál. Fel nem foghatom, hogy a Canonnak mi volt ezzel a szándéka."
Nem tudom, engem nem zavar, hogy csak akkor válik érintésérzékennyé az alapbeállítások oldala. Az pedig, hogy a feloldást itt is - ott is megteheted, szerintem nem probléma. De még keveset használtam a gépet, menet közben fog kiderülni számomra mi előny és mi hátrány.
" "lefelé" bővült a gép tudása (...) Én ezek közé sorolom a sokkal több és érzékenyebb fokusz mezőt is,"
Hát, a sok amatőr funkcióban egyet értünk, az már a korábbi modelleknél is akadt bőven, de a több fókuszmező azért nem hülyeség. Főleg ha pontosságukban egyenértékűek a középsővel. Tárgyfotónál például, amikor állványról fotózom, olyankor jó lehet, hogy a megfelelő pontra bökök és ott állít élességet, nem kell kioldanom az állványt, élesítenem, újrakomponálnom. ilyenkor haszna van a több AF pontnak.
"A wifi jó dolog, de..."
No, ez az amit még nem próbáltam, de valahol azt olvastam, hogy valaki tépte a haját, hogy a wifi éppen arra nem használható (ez igaz?) hogy a kameráról átvigyem az asztali gépre a fotókat. Annak tényleg nem sok értelmét látom, hogy a telómmal vagy más kamerával kommunikáljak. Bár, ha belegondolok, egy fotós esetében fontos szempont lehet, hogy áttolja a képet a mobiljára, onnan meg feltöltse a képet, ahová szeretné. Ennyire nekem még nem volt fontos a gyorsaság, helyettem még nem konvertált RAW-t senki
"Marad még az a kérdés, hogy érdemesebb-e 760D-t venni 750D helyett."
Esetemben olcsóbb volt a 760D mint a kistesó, tehát nem volt kétséges melyiket választom, egyébként pedig úgy vagyok vele, hogy elkülönítem egymástól a kényelmi funkciókat a képminőséget érdemben befolyásoló tulajdonságoktól. Utóbbit egyedül a "Servo (folyamatos) AF LiveView sorozat" befolyásolhatja, de ezt pontosan nem is tudom, mit jelent Illetve a – digitális zoom videófelvételkor és a
– HDR videó amiben többet tud a 760DA fotók képminőségében nincs különbség és ez a lényeg.
Csináltam egyébként 1-2 összehasonlító fotót az 500D és 760D-vel (ugyanazt, ugyanazzal az objektívvel, ugyanazokkal az M beállításokkal) . A következőket állapítottam meg elsőre:
- nem egyforma a két gép WB értéke (észrevehetően más a színhőmérsékletük ugyanannál a beállításnál)
- az 500D érzékelője "fényérzékenyebb" (vagyis sötétebb lett a 760D képe uo. exp. értékeknél)
- a 760D nem készít "szebb" fotókat
- az 500D gombjai lehet, hogy mechanikusan megbízhatóbbak, a 760D egy kicsit "lágyabb" a kelleténél, de ezt majd az idő dönti el...Amit viszont megelégedéssel konstatáltam: a 24MP érezhetően több valós információt ad mint a 15MP. Feltéve, ha a lencse is úgy akarja
-
Soká
senior tag
Éppen most válaszolgattam neked odaát...
Csak azért próbálkozom több helyen, mert annak idején egy-egy típusnak sokkal nagyobb felhasználói bázisa volt. Ha belegondolok, hogy most egy gép nem nagyon érdemel meg egy saját topikot, annak idején meg a 350D topikja több mint 100.000 hozzászólást generált... elég hihetetlen...
-
csurgoi
aktív tag
Itt is felteszem a kérdést:
Van köztetek olyan aki MILC-ről váltott Canon DSLR-re?
Igazából arra lennék kíváncsi, hogy mennyire érezhető a nagyobb szenzor előnye a képeken.
Gondolok itt a sok szakértő által emlegetett nagyobb dinamikájú képekre, nagyobb részletességre.A téma felvetésének az oka, hogy gondolkozok rajta, hogy lecserélem az Olympus E-PL6 gépemet(Olympus 12-50; Pana25/1,7; Olympus 45/1,8 és Oly 40-150 obik) egy Canon APS-c DSLR-re.
Igaz, hogy ebből az árból csak egy normálisabb váz(Canon 750D vagy 760D +valamilyen kitobi) jönne ki.
De nem tudom, hogy kapnék-e annyi pluszt a DSLR rendszertől, amiért érdemes lenne belemenni a cserébe?
A válaszokat, tapasztalatokat előre köszönömhttps://500px.com/stevetailor https://www.flickr.com/photos/128564341@N08/
-
Soká
senior tag
válasz csurgoi #33394 üzenetére
Szerintem nem érdemes. Mondom ezt úgy, hogy milc gép nem is nagyon volt a kezemben.
De a kérdést az dönti el, hogy számodra megéri-e az a kis plusz, amit a cserével nyerhetsz? Mert a veszteség egyértelmű: - több pénzbefektetés, nagyobb cipelt súly, tükörzaj, stb. Nem emlékszem, hogy láttam volna, de tuti biztos, hogy vannak összehasonlító tesztek MILC kontra DSLR és abból eldönthető a képminőségből eredő különbség.
Nekem van egy olyan érzésem - de majd a tapasztaltabbak megcáfolnak - hogy egy jó MILC rendszerről legfeljebb akkor lenne érdemes DSLR-re váltani, ha az egy full frame szenzoros.Én egy Canon G2 kompakttal (igaz 300.000Ft volt...) kezdtem a digitális fotózást és három év múlva az első dslr zavaró volt a tükörcsattogásával, hogy nem tudok feltűnés nélkül "csípőből" fotózni, hogy nincs kihajtható kijelző, hogy sok a cipelnivaló. Aztán persze visszaszoktam a tükörreflexeshez, de az továbbra is tud zavarni, hogy mindenki hallja, mikor exponálok és mennyit.
-
matyi012345
őstag
válasz csurgoi #33394 üzenetére
Én vettem anno egy Samsungot a tükrös mellé, de végülis mint vásodváz sem tudtam használni, mert a vakupapucsa csak a saját TTL rendszerével működik együtt, hiába volt rajta a középérintkező. Ez az EPM1-el is így volt, nem tudom mi az oka. Nekem így használhatatlan volt sajnos. Jópofa dolognak tartottam és kíváncsi voltam rá, végülis csak ez az egy dolog volt amiben csalódtam, a képe jó volt. Kitobi is jó volt, és minden egyéb obi is elérhető lett volna rá, bár elég drágán. Akku üzemidő azért problémás tud lenni, gyakorlatilag egy nonstop liveview megy rajta, ez sem egy nagy előny.
-
Soká
senior tag
válasz matyi012345 #33397 üzenetére
És ez csak utólag derült ki? Erre azért vásárlásnál illett volna odafigyelni, azt hiszem. Én ha vennék másodgépnek milc-et (aminek egyébként nem sok értelmét látom), akkor szükségből Canont választanék. Bár abszolut nem ismerem a Canon választékát, annyit tudok, hogy a milc nem az erősségük. Amit részben értek is, a milc kicsit a tükrös gép alatt vágja a fát...
-
matyi012345
őstag
Már vagy 10+ tükrös gép átfutott a kezemen és mindegyik ki tudta oldani a hagyományos középérintkezős kioldót..nem feltételeztem volna egyik ilyen saruval rendelkező gépről sem, hogy nem tudja. Képeken egyértelműen látszott, hogy van neki elektronika kiépítve, leírásba is benne volt, közben meg nem oldotta ki. Mai napig sem értem miért jó ez, vagy mi benne a logika, hogy felrakok egy alkatrészt, kiépítem alá az elektronikát, és a szoftverben letiltok egy funkciót, mert..csak.
-
copass
veterán
válasz matyi012345 #33397 üzenetére
másodváznál azért nem egy hátrány ha kompatibilis az üveg,vaku, estleg akksi!
"amikor valaki baromságokat beszél, megszületik egy unikornis"
Új hozzászólás Aktív témák
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Gyúrósok ide!
- Samsung Galaxy Watch (Tizen és Wear OS) ingyenes számlapok, kupon kódok
- NVIDIA GeForce RTX 4060 / 4070 S/Ti/TiS (AD104/103)
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Stellar Blade
- Fűnyíró topik
- EAFC 24
- Hardcore café
- Hálózati / IP kamera
- További aktív témák...