Új hozzászólás Aktív témák

  • E2E4

    aktív tag

    Az LG V10 közösségének tesztelői topikja, amely a [Re:] LG V10 - plusz költség, dupla mulatság fórum, a FÜLhallgató topic, a Fülhallgatós OFF topik, valamint a FEJhallgató topik közösségében felmerült, hangminőséggel kapcsolatos kérdések objektív megválaszolásának szándékával jött létre.

    A teszteléshez szükséges tesztkörnyezet:

    1. Kettő darab LG V10 okostelefon (Az egyiket biztosítani tudom.)

    2. Az azonos feltételek biztosítása miatt, legyen mindkettő V10-en:
    a.) Azonos Android 6.0 rendszer;
    b.) A teszt idejére a „repülési üzemmód” bekapcsolása (hogy a tesztelést a bejövő hívások ne zavarhassák);
    c.) PowerAmp zenelejátszó alpha 703 kiegészítővel;
    d.) Azonos hangfájlok (amit ajánlanék a tesztelőknek, az a FLAC: CD illetve vynil rip, 16 illetve 24 bit bitmélységgel, de felőlem lehet más is, több zenei stílusban, amit a tesztelő ismer és szeret, s amit kér);
    e.) A high-gain kipróbálása is lehetséges, amihez szükséges 2 db azonos L-Extender illetve az átkapcsoláshoz egy impedancia illesztő. (Ezeket én biztosítani tudom.)
    f.) Ugyanaz a fej- vagy fülhallgató. (Praktikusan a tesztelő hozza magával a saját, hőn szeretett hangkeltő eszközét.) Minél több tesztelő lesz, annál több fej/fülhallgató kerülhet képbe.

    3. Tesztelők, koordinálók és megfigyelők csapata

    Eddig részvételi szándékát kinyilvánította:

    Név (szerep)

    - E2E4 (eszköz biztosító, topik indító, szervező)
    - szentkuti11 (tesztelő)
    - Tulku (Angie?)
    - ….

    Ide jelentkezhetnek azok, akik szeretnének részt venni a tesztben.
    Ehhez szükséges: nick név és szerep megjelölés (Lásd listát fentebb.)

    Hajrá! :)

    SONY WH-1000XM4 | AKG K66 | B&O Hi-Fi Plus (LG AFD-1200)

  • szentkuti11

    addikt

    válasz E2E4 #1 üzenetére

    Jelen!

    Egy ötlet: próbáltátok már a Neutron zenelejátszót? Amikor én kóstoltam még össze a PowerAMP-t a Neutronnal (kb 2 éve komolyabban), akkor nagy fölénnyel nyert a Neutron nálam.

  • E2E4

    aktív tag

    válasz szentkuti11 #3 üzenetére

    Szuper. Akkor már ketten biztosan vagyunk. :D
    Milyen szerepben leszel? Tesztelő, ahogy írtam? Vagy valami más?

    Jómagam még nem próbáltam a Neutron zenelejátszót.

    A PowerAmp-ot még az Alpha 703-as kiegészítő nélkül használhattad, mivel az Alpha projekt két éve még nem is létezett.
    (Van olyan "vájt fülű" fórumtárs, aki szerint az Alpha kiegészítő olyan, mint ha a V10-re lenne "szabva". Alpha nélkül én sem "estem hanyatt" az alap PowerAmp-tól, (pedig sokan azt tartják referenciának) de így végül is szerintem megérte az árát.)

    [ Szerkesztve ]

    SONY WH-1000XM4 | AKG K66 | B&O Hi-Fi Plus (LG AFD-1200)

  • BigBlackDog

    veterán

    Pedig azt hittem, hogy az előző is ide ment. Szóval a két készülék azonos hangerőre való beállításához csak a füledre hagyatkozni szerintem nem elégséges. Mondjuk egész pontosan az alábbiakat gondolom.

    1. Csak a füledre hagyatkozol, aztán levonod a teszten tapasztalt különbségekből a következtetéseket. Persze simán lehet, hogy ezek a következtetések hibásak, mert az egyik egy kicsit hangosabb volt, de ugye bizonyítani ezt nem lehet.
    2. Oszcilloszkóppal és különböző frekvenciájú szinuszokkal belövöd azonos nagyságúra a kimenőjel amplitúdóját. Ezt kicsit nehezebb kivitelezni ugyan, de szerintem biztosabb is.

  • E2E4

    aktív tag

    válasz BigBlackDog #5 üzenetére

    Köszönöm az itteni javaslatodat is.

    A 2. esetet hogyan lehetne kivitelezni?
    (Nincs oszcilloszkópom, és ebbéli rutinom.)

    Esetleg tudnál ebben a teszt során segíteni nekünk?

    SONY WH-1000XM4 | AKG K66 | B&O Hi-Fi Plus (LG AFD-1200)

  • E2E4

    aktív tag

    Várom Tulku - mint teszt specialista (?) és a többi szép számú tesztelő jelentkezését, valós részvételi szánékkal.

    Úgy néz ki, hogy az általam Topikgazdaként menedzselt topikban, egy kedves fórumtárs jelentkezne a 2. telefon biztosításának szándékával. Ő és én is vidékeik vagyunk (egymástól és Budapesttől is közel 200 km távolságban.)
    Előzetesen egyeztetve vele, az látható, hogy majd nekünk kell valamelyik jó előre megbeszélt hétvégén Budapestre utaznunk, mint "központi helyre". (Azért is, mert ha lesznek budapesti tényleges tesztelők, - jó sokan! - akkor az lenne az ideális, ha mindenki számára optimális helyen találkoznánk, figyelembe véve a budapestiek körében sztereotip tapasztalható "én aztán' el nem hagyom a városhatárt" utazási nem-hajlandóságot. - [Tisztelet a kivétel.])

    Szóval úgy néz ki, hogy a másik készülék biztosító és jómagam is - mint V10 tulajok - komoly anyagi- és időáldozatot vagyunk hajlandóak meghozni egy olyan vaktesztért, ami elsősorban nem is nekünk fog készülni - mivel mi halljuk a különbséget - hanem az érdeklődőknek, a kétkedőknek, illetve a MobilArena közösségének.

    Ezért hatványozottan kérem, hogy legyen egy megfelelő valós létszám, és csak az jelentkezzen, aki valóban ott is lesz a teszten!
    Jómagam minden telefonhoz kellő technikai eszközt biztosítani tudok a tesztelők fej/fülhallgatóján kívül. (Nekem is van fej- és fülhallgatóm, de azok az AKG-k nem mai darabok, és optimálisabb az, ha a tesztelő önmaga hozza a saját, általa már jól ismert hangképű "hangmegjelenítő" eszközét.)

    Tehát gyűljön az a valóban részvenni szánékozó csapat, az alábbi adatok feltüntetésével:
    1. Nick név
    2. Betölteni szándékozó funkció (pl. tesztelő)
    3. Milyen fej/fülhallgatót hoz magával? (Pontos márka és típus megjelölés, ha lehet, rá mutató linkkel.)
    4. Hol lakik? (Nagyjából.)

    Legyen a valósan részvevő tesztelők száma mondjuk legalább 10.
    A megfelelő létszám elérésekor, a részvevőkkel privát üzenetben egyeztetni szándékozom a nem-publikus részleteket, (konkrét lakhely, a teszt pontos helye, kapcsolattartási név és egyéb, kapcsolattartási adatok.)

    A magam részéről igyekszem megszervezni ezt a vaktesztet, azonban ha mégsem jönne össze, akkor az összes jövőbeni V10-es trollt, és minőségi kételkedőt ide szándékozom linkelve irányítani, ahol lesz majd egy kiemelt felirat:
    A jelenlévők mindent megtettek, de mégsem volt kellő létszámú valós érdeklődő. Tehát a jövőben a MobilArena fórumain semmilyen kétkedést vagy hitetlenséget nem tudunk elfogadni a készülék Hi-Fi minőségével kapcsoltban! (Ott volt a lehetőség, nem éltetek vele.)

    Ugye nem kell, hogy ez így legyen?

    Szóval gyertek, csak gyertek ide!

    Ui.: Amit biztosítani tudok - technikai eszköz téren:
    1. Az egyik LG V10 H960A okostelefon
    2. 2 db aranyozott L-extender (a high-gain üzemmód leteszteléséhez.)
    3. egy darab 75 Ohmos impedancia illesztő műterhelés (Csak a high-gain üzemmód bekapcsolásához szükséges, ezt követően a tesztben nem aktív elem.)
    4. A saját készülékemben, illetve ha szükséges, a máséban is micro SD kártya a zenéknek
    5. A tesztelendő zene fájlok FLAC formátumban, pontos megnevezéssel. (Ahogyan ebben a kis írásban is látható.) Igény szerint más zenei formátumot is biztosítani tudok (.mp3, .wav, .stb.)

    SONY WH-1000XM4 | AKG K66 | B&O Hi-Fi Plus (LG AFD-1200)

  • zoleeno1

    addikt

    válasz E2E4 #7 üzenetére

    Jelen, en vagyok a masik videki. Oszinten szolva, ha nem muszaj nem utazgatnek ezert Pestre, nem igaz nincs valaki ott, akinek van egy V10-e :D Ha minden kotel szakad, megyek, ha valóban meg lesz a megfelelo letszam.

    Honor Magic5 Pro; konfig: http://zoleeno1.atw.hu

  • E2E4

    aktív tag

    A vakteszten - feltéve ha egyáltalán lesznek még jelentkezők :U - elégséges lehet, ha lesz legalább négy biztos részvevő, mint tesztelő, ahogyan ebben a LOGOUT cikkben is szerepel.

    Egyenlőre úgy néz ki, hogy a teszt felvetője, a kétkedők, az elméleti brain storming eminens posztolói mélyen hallgatnak. Remélem, hogy belátható időn belül közülük, vagy más forrásból kellő számú biztosan résztvevő személy csatlakozik az eddigi három fős "csapathoz".

    Ezt elsegítendő, privát üzenetben keresek fel néhány, a topikban a témához szóló személyt, és hívom fel figyelmüket arra, hogy ha valóban komolyak a szándékaik, akkor lépjenek a tett színhelyére.

    SONY WH-1000XM4 | AKG K66 | B&O Hi-Fi Plus (LG AFD-1200)

  • Tulku

    veterán

    válasz E2E4 #9 üzenetére

    Megyek.
    Viszem az Angie-t (JH audio Angie fülhallgató), úgy gondolom ez minden bizonnyal jelzi a különbségeket, amennyiben vannak.

    A - mikor, hol - válaszokat várom majd pontosítva.

  • #16820480

    törölt tag

    Jelentkezek én is, hátha sikerül összehozni és időm engedi, akkor ott leszek.

  • E2E4

    aktív tag

    válasz #16820480 #11 üzenetére

    Négy fórumtársunkat kerestem meg privátban az imént, és már ketten itt is vannak. :C
    Köszönet nekik.

    Sheratan fórumtárs! Biztos a jelentkezési szándékod?

    Milyen minőségben jönnél? Tesztelő?
    Ha igen, milyen márkájú illetve típusú fej vagy fülhallgatót hozol magaddal?

    Eddig egyenlőre még csak egyetlen "hangzó eszköz" (vagy nem is tudom, minek illik nevezni ezt a mesterművet) került képbe: JH audio Angie fülhallgató, amit Tulku fórumtárs szándékozik hozni. Ha nem sajnálta rá a kolléga azt a kis plusz "aprópénzt" (+ 50 eFt) és egyéni fülre öntött fülmonitort kért, akkor azt ugye majd csak ő fogja használni.
    (Szerintem egyébkét sem érdemes kipróbálni, mert ha elkapna a "szirének" hangja, akkor nem kis pénzbe fájna az eszköz beszerzése. :U )

    (#10) Tulku "úgy gondolom ez minden bizonnyal jelzi a különbségeket, amennyiben vannak."
    Őőőőő.... Hát' én is úgy gondolom. :D
    Bár az, hogy valaki egy okostelefonhoz (még ha az történetesen az okostelefonk között a legjobb Hi-Fi minőséget biztosítja) áldoz ekkora összeget (400 ezrer forintos nagyságrend!) az eléggé valószínűtlen, de legalább lesz a tesztben egy abszolút "high-end audio" eszköz is. :R

    [ Szerkesztve ]

    SONY WH-1000XM4 | AKG K66 | B&O Hi-Fi Plus (LG AFD-1200)

  • #16820480

    törölt tag

    válasz E2E4 #12 üzenetére

    Lehetek tesztelő is, de amúgy szívesen segítek a teszt összeállításában. Mondjuk most jelenleg egy 1moer triple hibridet tudok vinni, egy VSD3-at, meg fejest, bár az nem tudom mennyire működne a teszttel.

  • BigBlackDog

    veterán

    Na akkor én is bejelentkeznék, lehetek tesztelő, de erőteljesen időpont és helyszín függvénye a dolog részemről. Viszont hangkeltőkkel rosszul állok, füles nincs nagyon, fejesből meg csak egy Yamaha planár meg egy 600 Ohmos Beyer van. :D

    Ötletek, hogy fülesből mit vegyek addig? :DDD

    [ Szerkesztve ]

  • E2E4

    aktív tag

    válasz #16820480 #13 üzenetére

    Természetesen olyan szerepben veszel részt, amiben szeretnél, csak kérlek, hogy jelezd előre azt a minőséget.
    A teszt összeállításában is remek szereped lehetne, én is kooperálnék akkor előtte veled az eszközök / zenék terén.

    SONY WH-1000XM4 | AKG K66 | B&O Hi-Fi Plus (LG AFD-1200)

  • E2E4

    aktív tag

    válasz BigBlackDog #14 üzenetére

    Mint tesztelő?

    fejesből meg csak egy Yamaha planár meg egy 600 Ohmos Beyer van. Jajj te szegény. De hát kell hogy legyen alacsonyabb minőségű hangkeltő eszköz is. :P

    Azért amiket említettél, az nagyon nem az alja... :D (Bár a Yamaha planárról még csak nem is hallottam.)

    SONY WH-1000XM4 | AKG K66 | B&O Hi-Fi Plus (LG AFD-1200)

  • BigBlackDog

    veterán

    válasz E2E4 #16 üzenetére

    Igen, tesztelő. Nem is az a gond, hogy az alja, hanem az, hogy mindkettő éhes jószág, nehezen hajtható. De, ha az a V10 erős lélek, hát legyen, rajtam aztán nem fog múlni. :D

  • E2E4

    aktív tag

    válasz BigBlackDog #17 üzenetére

    Legalább kiderül az, hogy van -e valóság alapja annak, amit az egyik fórumtárs ;) írt:

    És még egyszer "figyelmeztetlek", hogy a speckóban írt 600 Ohm marketingfogásnak sem utolsó! :D

    [ Szerkesztve ]

    SONY WH-1000XM4 | AKG K66 | B&O Hi-Fi Plus (LG AFD-1200)

  • #16820480

    törölt tag

    válasz E2E4 #19 üzenetére

    Ahhoz mondjuk nem ártana egy normális lánc azalá a fejes alá, hogy halld a különbséget. Mert hang nyilván jön ki majd belőle, de nem ez a lényeg ugye.

  • BigBlackDog

    veterán

    válasz #16820480 #20 üzenetére

    A kis Korgot el tudom hozni, hogy legyen egy kis élvezet is, ha szükséges. :)

  • E2E4

    aktív tag

    válasz #16820480 #20 üzenetére

    Nos így van. Mivel egy 600 Ohm-os impedanciájú fejhallgató amúgy is a high-gain módban meghajthetó imedanciasáv felső határán van, szóval ott még a high-gain impedancia trükk sem segíthetne, lévén a fejes nagyon nem alacsony impedanciás. :N

    Mit javasolsz normális lánc gyanánt?

    Most akkor tesztelő vagy teszt összeállító szeretnél lenni?

    [ Szerkesztve ]

    SONY WH-1000XM4 | AKG K66 | B&O Hi-Fi Plus (LG AFD-1200)

  • BigBlackDog

    veterán

    válasz E2E4 #22 üzenetére

    Még egy apróság eszembe jutott; szerintem forrásanyagot mindenki hozzon saját magának. Idegen zenével véleményem szerint két okból kifolyólag nem lehet teljesen objektív következtetést leszűrni.

    1. Nem ismered a zenét, nem tudod, hogy melyik zörej miért van. Esetleg csak hiba a felvétel során, vagy éppen a hangkeltő problémázik.
    2. Nem a technikára figyelsz, hanem a zenére. :D

  • E2E4

    aktív tag

    válasz BigBlackDog #24 üzenetére

    Maximálisan aspetáklom ezt a vonalat. (Legalább a zenék válogatásával nem nekem kell nekem bajlódni.)
    Tehát hozza mindenki magával a zenéjét pl. pendrive-on, vagy micro SD-n, vagy SD-n.

    Ekkor azonban majd gondoskodni kell a zenék telefonokra juttatásáról...

    Nos nekem van OTG USB kábelkém, amit még nem is próbáltam eddig...
    De most már igen, hogy pöpecül működik a V10-el. :C

    Ez esetben javaslom, hogy mindkét V10 belső memóriájába legyenek a fájlok másolva egy azonos nevű mappában. Így azonosak lesznek a teszt feltételek. (Így a külső SD kárytyák különbözőségéből adódó esetleges teszt egyenetlenségek is kiküszöbölhetőek.)

    Javaslat a zenei formátumokra:
    Ha lehet, ugyanazon kedvenc zene mindegyikét hozza a tesztelő az alábbi formátumokban:
    - mp3 - 320 kbps VBR (a kommersz minőséghez.) - Vagy akár ezt ki is hagyhatjuk.
    - digitally re-mastered a stúdióban -> CD -> FLAC - (CD rip): 44,1 kHz / 16 bit - a belépő szinthez
    - Nincs digitally re-mastered a stúdióban -> vinyl -> FLAC - (vinyl rip): 192 kHz / 24 Bit - a magasabb szinthez

    Megfigyelésem szerint a "re-mastered" és nem "re-mastered" hangkép nagyon eltérően viselkedhet a Hi-Fi mód be/kikapcsolásakor, illetve az esetleges "high-gain" be/kikapcsolásakor is. (Valószínűleg ennek alapvető oka a hangerőháború okozta "agyon kompresszált" zenei forrás lehet: "digitally re-mastered" alatt.

    Természetesen mindezek csak ajánlások. Mit szóltok hozzá?

    Ui.:
    sheratan: Miért is kellene akkor 2 db LG V10?
    (Hiszen egyetlen V10-el is kitelezhető lenne a teszt. Egyik alkalommal Hi-Fi ki, másik alkalommal Hi-Fi be, ezt "függöny" mögött, hogy a tesztelő ne láthassa.
    A tesztelő előtt egy kinyomtatott papír, ahol az adott tesztanyagnál leírja, hogy mit "hall".
    A papron pedig csak sorszámok vannak, illetve üres sorok, ahová a tesztelő ír - akár zenehallgatás alatt, vagy a zenehallgatás után, a következő teszt zenbe lejátszása előtt.

    A sorrendet pedig (hogy mikor van Hi-Fi be vagy ki kapcsolva, vagy hogy mikor van egy alacsony impedanciás fej/fülhallgatónál a "high-gain" trükk alkalmazva, a tesztelő természetesen nem ismerhetné.

    Mondjuk alacsony impedanciájú hangkeltő eszköznél a high-gain trükknél nyilvánvaló, hogy a kimenet forrástól függően hangosabb lesz, mint az automatikus low-gain módban.
    A hangerő korrekció belövéséhez pedig vagy több ember füle kell, hogy kevésbé legyen szubjektív; vagy egy oszcilloszkóp - ez utóbbi tovább bonyolítaná a tesztet. Meg kérdés, hogy ezt ki biztosítaná, illetve kezelné?

    SONY WH-1000XM4 | AKG K66 | B&O Hi-Fi Plus (LG AFD-1200)

  • #16820480

    törölt tag

    válasz E2E4 #22 üzenetére

    Leszek akkor teszt összeállító, abból úgyis most mintha kevesebben lennének :)

    A 600 Ohm alá én arra gondoltam, amivel BBD hallgatja, valószínűleg az jól illő lánc alá. Ha olyan helyre megyünk tesztelni, akkor esetleg elvihetem a Yulong DAC-ot, ez is valószínűleg eltolja, bár karakterben nem tudom, hogy összeillenek-e.

  • #16820480

    törölt tag

    válasz E2E4 #25 üzenetére

    Azért kellene két V10, mert akkor be lehetne lőni a hangerőt egyformára, és nem kellene teszt közben ezzel játszani, hanem csak átdugni a fülest. Sőt, igazából egy passzív váltó lenne jó a jelútba talán, amivel semmit nem kell dugdosni.

    Én azt javaslom, hogy csináljunk ABX tesztet, ami úgy zajlik, hogy van egy rövidebb (10-30másodperces) részlet (ezt jó lenne kivágni előre a zenéből, és csak azt összedobni egy playlistbe), amit meghallgatunk előbb low-gain, aztán high-gain módban, aztán valamelyikben a kettő közül. A tesztelő azt tudja, hogy az első két lejátszás különbözik, és meg kell tippelje, hogy a harmadik az A, vagy B volt. Hogy teljesen véletlenszerű legyen, érdemes lenne mondjuk dobókockával kidobni az X értékét (páratlan - A, páros - B), és 10 kört adni a tesztnek nagyjából. Ezt a 10 kört lehet ugyanazzal a zenével is akár, de lehet 10 különböző zeneszámmal.

    A zenékre én azt javaslom, hogy elég lenne flac-ben, mivel most nem flac - mp3 - HD anyag közti különbséget nézünk, és ne a teljes zeneszámokat hozzák a tesztalanyok, hanem legjobb az volna, ha egy tetszőlegesen kiollózott kis részletet.

  • BigBlackDog

    veterán

    válasz #16820480 #26 üzenetére

    Azt a láncot szerintem nem hozom, nem akarnám/tudnám cipelni (az Impact Twint,) a csöves dögöt meg egy normális lappost, amivel meg lehet oldani a FW porton való kommunikációt. :D

    Viszont az a Yulong jó lenne szerintem erőben, bár mintha kicsit ott lennének a magasai (ami nem gond, csak a Beyer nek is ott vannak a magasai).

    [ Szerkesztve ]

  • #16820480

    törölt tag

    válasz BigBlackDog #28 üzenetére

    Én nem próbáltam róla a Beyert, de szerintem nem ennek sok a magasa, hanem a TH900-at hallották sokan élesnek.

  • E2E4

    aktív tag

    válasz #16820480 #27 üzenetére

    Azért kellene két V10, mert akkor be lehetne lőni a hangerőt egyformára,
    De akkor ezt hogy? Hallásra? Műszerrel?

    Sőt, igazából egy passzív váltó lenne jó a jelútba talán, amivel semmit nem kell dugdosni.
    Pontosan! És mindét V10-be egy L-extender, hogy azonos legyenek a feltételek. low gain / high gain tesztnél.
    Van valakinek ilyen passzív hangváltó 3,5 mm-es ki/bemeneti jack csatlakozóval vagy megfelelő kábel átalakítókkal?
    (Bár ezek az elemek az előerősített jelfolyamban nem éppen szerencsések.)

    csináljunk ABX tesztet, ami úgy zajlik, hogy van egy rövidebb (10-30másodperces) részlet (ezt jó lenne kivágni előre a zenéből, és csak azt összedobni egy playlistbe)
    Akkor definiáljuk a pontos időtartamot és a zenei minták számát!
    Pl. 5 db 30 másodperces zenei minta, s ezt a tesztelők otthon előre vágják ki kedvennc zenéjük kívánt részletét.

    amit meghallgatunk előbb low-gain, aztán high-gain módban, aztán valamelyikben a kettő közül.
    Ez OK, de:
    - az opció csak alacsony impedanciás fül/fejeseknél érhető el. A 600 OHmos BD-nél ilyen nincs, az csak high gainben szólhat, erre vált át automatikusan. low gain-t pedig nem lehet rá trükközni, de nem is lenne rá értelme, mert kb. alig szólna

    - Nagy impedanciás hangkeltőnél csak ez a teszt mehet:
    1. Hi-Fi
    2- Hi-Fi be

    - Kis impedanciás hangkeltőnél 4-féle tesz mód lehetséges:
    1. low gain: Hi-Fi off
    2. low gain: Hi-Fi on
    3. high gain: Hi-Fi off
    4. high gain: Hi-Fi on

    A tesztelő azt tudja, hogy az első két lejátszás különbözik, és meg kell tippelje, hogy a harmadik az A, vagy B volt.
    Jó ötlet, de gondolom az első kettőnél is kellene jelzőkkel minősítenie a zene minőségét, ugye?
    Vagy az meg egy másik külön teszt lenne?

    Hogy teljesen véletlenszerű legyen, érdemes lenne mondjuk dobókockával kidobni
    Ez is korrekt.

    A zenékre én azt javaslom, hogy elég lenne flac-ben
    OK, akkor a zeneszámok legyenek specifikálva:
    falac, 44,1 kHz / 16 bit (ez a minőségi zene fájl belépő szintje, ami a sztenderd CD veszteségmentes tömörítése)

    Emellett legyen pontos forrásmegjelölés a zenei mintákra, vagy ez lényegtelen?
    pl. CD / vinyl rip:
    re-mastered vagy régebbi, nem re-mastered?
    pontos album / szám megjelölés?

    Egy példa:
    Előadó: Pet Shop Boys
    Album: ART (2CD, UK, 07243 594837 2 6 "digitally remastered")
    Év: 2003
    Zene szám: Jealousy - 4 perc 15 mp
    Zenei forrás: FLAC - CD rip
    (44,1 kHz / 16 bit)

    SONY WH-1000XM4 | AKG K66 | B&O Hi-Fi Plus (LG AFD-1200)

  • #16820480

    törölt tag

    válasz E2E4 #31 üzenetére

    Legjobb lenne műszerre, elvileg a MA stábnak van is valami, amivel mérik a telefonok hangminőségét. Ha esetleg kölcsön tudnánk kérni, vagy valahogy igénybe venni, az szuper lenne (Ákos? :)) ), de ha nem, akkor majd fülre, most más opció nem nagyon jut eszembe. Ezt egyébként legjobb nem egy zenével belőni talán, hanem valami viszonylag konstans hanggal, például az ilyen barna/rózsaszín zajokkal.

    A többi kérdésre lényegében egyben válaszolnék. Most akkor előbb döntsük el, hogy mit is tesztelünk. Ha csak azt, hogy az analóg jelút miben tér el, akkor felesleges igazából külön nagyimpedanciás hangkeltővel tesztelni, ahogy lényegtelen a zenei anyag származása is, mert mind A, mind B esetben ugyanaz a forrásanyag hangzik el, csak más jelúton jön át. Természetesen egy CD-rip és egy vinyl-rip másképpen szól, aminek több oka van, de ez jelen esetben az ABX tesztnél nem érdekes, mert ugyanazt a felvételt halgatod kétszer, és arra koncentrálunk, hogy a low-gain és high-gain közt mi a különbség a telefonnál, ha a kimenet hangerejét azonosra állítjuk be.

    A Hi-Fi on/off egy másik teszt, ezt is lehet, de az külön mérés. Az A és B jellemzése is lényegtelen, ezeket akár előre tudhatja is a tesztalany, hogy melyik a high-gain és melyik a low-gain, mert a lényeg az, hogy vélt, vagy valós különségek alapján be tudja-e azonosítani az X-et, hogy az vajon A, vagy B felvétel volt.
    Lehet mp3 vs. flac tesztet is csinálni, sokmindenre jó a vakteszt, de egyszerre a teszt közben csak egy elemét lehet váltogatni a rendszernek.

  • E2E4

    aktív tag

    válasz #16820480 #32 üzenetére

    Ha esetleg kölcsön tudnánk kérni, vagy valahogy igénybe venni, az szuper lenne (Ákos? :)) )
    Ez már csak ezért is szerencsés lenne, mert a telefontesztben Legendd valószínűleg nem is tesztelte le a Hi-Fi üzemmódot. (Talán mert nem találta meg az azt bekapcsoló, amúgy feltűnő gombot?)
    S akkor most ez pótolható lenne.

    A Hi-Fi be és Hi-Fi ki üzemmódot feltétlenül teszteljük le, talán ez az első és legfontosabb.
    Ez minden impedanciás hegkeltőnél mehetne. (Ez 2 kör.)

    A high-gain pedig - ahogy írtam - csak az alacsony impedanciás hangkeltő esetén mehet, ott akkor a Hi-Fi-n kívül menne még ennek a tesztelése is. (Ez akkor 4 kör.)

    OK, akkor legyen ABX teszt, a zene forrás ez esetben indifferens, csak azt definiáljuk előre, hogy hozzon mindenki pl:
    5 db egyenként 30 mp-s zenei részletet, és ez fog menni neki minden körben.
    És akkor itt mehet a:
    Az A és B jellemzése is lényegtelen, ezeket akár előre tudhatja is a tesztalany, hogy melyik a high-gain és melyik a low-gain, mert a lényeg az, hogy vélt, vagy valós különségek alapján be tudja-e azonosítani az X-et, hogy az vajon A, vagy B felvétel volt.

    (Bár szerintem a különböző forrású és stílusú zenék nagyon eltérően viselkedhetnek a tesztben. Pl. egy re-masteringolt szintetizátor zenei fájlnál nagyjából teljesen mindegy, hogy Hi-Fi be/ki, vagy high-hain be/ki van, míg komolyzenénél / akusztikus zenénél a különbség füllel hallgató. Ez a tapasztalatom.

    Emellett amikor van az a tesztkör, ami ezek szerint nem ABX, hanem minősítő, (Pl. a vonós szekció elmosott voltot, a vokál tisztábban szólt, stb.) nagyon is lényeges a forrás zene. (A fenti okok miatt.)

    SONY WH-1000XM4 | AKG K66 | B&O Hi-Fi Plus (LG AFD-1200)

  • E2E4

    aktív tag

    Mivel úgy tűnik, tényleg létrejöhet a teszt, ezért kicsit előre gondolkodtam, és előzetesen egyeztettem.

    Topik kérdés

    Konzultáltam a moderátorokkal egy esetleges LOG-OUT-os "SZEMÉLYES BEJEGYZÉST" írásáról.
    Azt érzem, hogy ezt a topikot most egyenlőre hagyjuk így, és itt konzultáljunk tovább ugyan úgy, mint eddig.

    Amikor létrejön a teszt, akkor a teszten általam készített fotókból (technikai eszközök és természetesen nem arc képtár) valamint a teszt folyamatáról, annak eredményéről írnék egy kis LOG-OUT-os cikket.

    Téma tervezet:

    - Bevezetés (miért is jött létre ez a teszt)
    - LG V10 specifikációk
    - Fej- és fülhallgatók megnevezése, specifikációi illetve ahol van, annak LOG-OUT-os cikke. (lsd. Tulku kolléga szakmai írását az általa prezentált fülhallgatóról)
    - Teszt módszertana
    - Teszt menete
    - Teszt eredménye
    - Epilógus

    Természetesen a tesztben részvevőket is felsorolom, mondjuk nick név szinten.

    Ezzel egy időben ezt a topikot majd lezáratom, és onnantól kezdve a publikum majd oda fog tudni írni.

    Ez így elfogadható számotokra?

    Kérnék ezekre választ.
    Igen / Nem
    Egyéb javaslat.

    Köszönöm.

    [ Szerkesztve ]

    SONY WH-1000XM4 | AKG K66 | B&O Hi-Fi Plus (LG AFD-1200)

  • #16820480

    törölt tag

    válasz E2E4 #33 üzenetére

    Az ABX az egy teszttípus ugye, és kizárólag arra való, hogy két eltérő állítás közti különbséget meg tudod-e hallani. Amit te mondasz, hogy itt mosott, meg ott milyen, az egy szubjektív élményeszámoló, ahhoz nem kell ABX-elni, hanem az általad próbálni kívánt rendszerben meghallgatod alaposan, akár hosszabban, többször a zenédet, aztán leírod, hogy mit hallottál. ABX ahhoz kell, ha azt mondod, hogy A rendszer/zene/akármi jobb B rendszernél.

  • E2E4

    aktív tag

    válasz #16820480 #35 üzenetére

    Én is így értem. (Lehet, hogy kicsit túlbonyolítottam.)

    Arra céloztam, hogy az ABX-en kívül akkor legyen elemzős teszt is.
    OK?

    SONY WH-1000XM4 | AKG K66 | B&O Hi-Fi Plus (LG AFD-1200)

  • E2E4

    aktív tag

    válasz #16820480 #37 üzenetére

    OK. :) A többiek válaszát is várom, csak hogy demokratikus legyen. :R

    Ui.: Amúgy nem stréberségből csinálom ezt, hanem eleve onnan indult ki a dolog, hogy ez egy speciális topik, mert ugyan névben OFF-topik, de amúgy meg a teszt nagyon is szakmai. Keresetem a helyét, hogy a Lokál-ból elkerülhessen a Szakmai LOGOUT-ba. (Úgy láttam, más hasonló tesztes topikok is ott vannak.)
    Ez azonban csak úgy valósulhat meg, ha írok egy LOGOUT-os cikket. Na így lettem csőbe húzva. :)

    Ahogy az egyik moderátor ma írta: "az LG V10 belekeverése és külön topik nyitása nélkül egy önálló Logout bejegyzés jobb lett volna hozzá."
    Ekkor döntöttem úgy, hogy ha már ez a topik így indult, akkor ne bolygassuk a kedves topik lakókat, hanem ha lezajlott a teszt, majd akkor jöjjön az-az "önálló Logout bejegyzés"

    SONY WH-1000XM4 | AKG K66 | B&O Hi-Fi Plus (LG AFD-1200)

  • szentkuti11

    addikt

    válasz #16820480 #32 üzenetére

    Megoldható, a hardvert tudom hozzá biztosítani, viszont szoftveres hátterem sajnos nincs meg hozzá. (Focusrite Saffire 6 USB)

  • E2E4

    aktív tag

    válasz #16820480 #35 üzenetére

    Az ABX az egy teszttípus ugye, és kizárólag arra való, hogy két eltérő állítás közti különbséget meg tudod-e hallani. Amit te mondasz, hogy itt mosott, meg ott milyen, az egy szubjektív élményeszámoló, ahhoz nem kell ABX-elni, hanem az általad próbálni kívánt rendszerben meghallgatod alaposan, akár hosszabban, többször a zenédet, aztán leírod, hogy mit hallottál. ABX ahhoz kell, ha azt mondod, hogy A rendszer/zene/akármi jobb B rendszernél.

    Arra kellett ébrednem, hogy akkor még egyszer nekifussak ennek, mert talán nem fogalmaztam eléggé világosan, vagy túl felületes voltam. :D
    Tehát, az - számomra is - világos, hogy mi az ABX teszttípus. De, ahogy írtam:

    A különböző forrású és stílusú zenék nagyon eltérően viselkedhetnek a tesztben.
    1.) Van olyan zenetípus, aminél - legalábbis azzal a belépő szintű fülhallgatóval, amivel próbáltam - alig hallható szignifikáns eltérés a két eltérő állás között. (Pl. egy konkrét re-masteringolt szintetizátor zenei fájlnál - amit próbáltam, az Jean-Michel Jarre egyik albuma volt - a Hi-Fi be/ki módok között nagyon kevés volt az eltérés.

    2.) Ellenben van olyan zenetípus, aminél szignifikáns eltérés hallható a két eltérő állás között. (a Hi-Fi be/ki módokat néztem szintén.)

    Szummázva: megfigyelésem szerint, egy esetleges ABX tesztnél is lehet jelentősége annak, hogy milyen a tesztelő által kiválasztott adott zeneszám. Az-az a zeneválasztás hangsúlyos lehet. (OK, lehet, hogy sokan nem is tartják "zenének" az általam felhozott példát (Jean-Michel Jarre) pedig szerintem az is zene. ;) )

    Természetesen könnyen előfordulhat, hogy egy minőségi(bb) hangkeltő eszköznél az általam vázolt "1-es" eshetőségnél is tetten érhető a szignifikáns eltérés, és játszi könnyedséggel megállapítható majd a tesztben a C lépésben, hogy az-az A (hi-fi off jelút), vagy a B (hi-fi on jelút volt -e. (Legalábbis a Hi-Fi üzemmód vizsgálatánál.)
    Vagy hogy "A rendszer/zene/akármi jobb B rendszernél."

    Így már világos a felvetésem? :)

    [ Szerkesztve ]

    SONY WH-1000XM4 | AKG K66 | B&O Hi-Fi Plus (LG AFD-1200)

  • Tulku

    veterán

    Általában az ABX arra (is) jó, hogy egy olyan állítás halmazt igazoljunk (vagy cáfoljunk) vele, miszerint mondjuk egy adott zene ilyen vagy olyan formátumban különbséget mutat.

    Viszont itt borítékolható, hogy (amennyiben igazat ír a gyártó és valóban két szekció létezik, eltérő erősítővel, ami sanszos) akkor különbséget biztosan hall mindenki.
    Itt a lényeg a különbség nagyságán és irányán lesz szerintem, nem magán a különbség meghallásán.

    Azon nincs vita, hogy két azonos hangzású készüléket még nem hallott életében senki sem (teljesen azonos hangképre gondolok) márpedig eltérő elektronika esetén ez lesz a helyzet....vagyis a kapott hang különböző lesz ()ha nem akkor a gyártó ügyesen hazudik, vagy mindkét esetben dedikált szekció adja a hangot).

    Itt tehát annak eldöntése a cél, jobb-e a dedikált rész hangkeltési minősége, vagy nem....

  • Tulku

    veterán

    válasz E2E4 #31 üzenetére

    "- Kis impedanciás hangkeltőnél 4-féle tesz mód lehetséges:
    1. low gain: Hi-Fi off
    2. low gain: Hi-Fi on
    3. high gain: Hi-Fi off
    4. high gain: Hi-Fi on"

    A diskurzus onnan indult, hogy egy fórumtárs impedancia illesztőt keresett, mert különbség van - bekapcsolt hi-fi mód esetén is - low és high gain-en....

    Szerintem felesleges 4 verziót kipróbálni, mert bekapcsolt hi-fi mód mellett kellene megvizsgálni, igaz-e az állítás, miszerint hatással van a hangminőségre a gain állítása.

    Szerintem azt senki nem vitatja, hogy a dedikált (sabre) dac jobban teljesít, mint az alaplapi.
    De ha mégis, akkor erre a nagy impedanciás fejesek kiválóan alkalmasak, hiszen ott ezt a funkciót lehet csak vizsgálni.
    Kis impedanciás hangkeltők esetén pedig a gain kapcsolás által - más fórumon tényként kezelt - minőség javulást tudjuk vizsgálni ABX-en.

    A 4 féle mód szerintem ezért felesleges, bonyolítja a dolgot....

  • E2E4

    aktív tag

    válasz Tulku #42 üzenetére

    Lehet hogy bonyolítja a dolgot, de ha végre sikerül megvalósítani a tesztet, akkor érdemes lenne minden lehetséges dolgot letesztelni, ha már összejövünk, nem igaz? (Már csak azért is, mert volt olyan hozzászólás, amiben a hallgató először konkrétan nem hallott különbséget a Hi-Fi be/ki között, valamint vélhetően Legendd sem tesztelte le a Hi-Fi be üzemmódot.)

    Azon nincs vita, hogy két azonos hangzású készüléket még nem hallott életében senki sem (teljesen azonos hangképre gondolok) márpedig eltérő elektronika esetén ez lesz a helyzet...

    Ez csak megerősíti az eddigi felvetésemet:
    Valóban kell a teszthez 2 telefon?
    Szerintem simán elég lenne egy is, ahogy írtam kezdetben. "Függöny mögött" történne a beállítás (Hi-Fi be/ki, high gain be/ki, hangerő korrekcióval. Ez szerintem a volume skálán fülre: low-gain 75-ről -> high gain 45-re állítással megoldható, persze ezt minden fül/fejhallgatónál előtte be kell lőni, és nem árt, ha többen is meghallgatjuk.

    Vagy szentkuti11 hozza a hardvert, és azzal....
    Amúgy milyen szofver(ek) kellenek hozzá?

    Mit szóltok az egyszerűsítéshez: egy darab V10, L-Extender, impedancia illesztő (a hig-gain bekapcsolásához), a jel mindkét esetben az L-extenderen menne, hogy azonosak legyenek a tesztfeltételek. "Elfedve" állítanánk mindent, hogy a tesztelő azt ne láthassa.

    SONY WH-1000XM4 | AKG K66 | B&O Hi-Fi Plus (LG AFD-1200)

  • #16820480

    törölt tag

    válasz E2E4 #40 üzenetére

    Értelek, de ez majd elválik élőben. Szerintem a tesztalanyok hozhatnak akár több zenét is, és előtte mondjuk meghallgathatják őket tetszőleges beállítással a V10-ről a tesztben résztvevő valamelyik hangkeltővel, hogy eldöntsék van-e olyan részletes, karakteres, hogy megfeleljen a tesztbe. Lehet, hogy első hallásra olyan markáns különbséget fogsz tapasztalni a mostani fülesedhez képest, hogy nem lesz kérdés JMJ sem :)

    Tulku: Egyébként lehet ám az, hogy a HiFI mód az egy placebo kapcsoló, és csak azért tette oda a gyártó, hogy aki amúgy botfülű, az is be tudja képzelni/magyarázni magának, hogy na most akkor jobb hangot kap, és amúgy minden állásban a Sabre szól :)) Ezzel nem azt mondom, hogy a V10-ben márpedig íg yvan, de nem lenne hallatlan megközelítés amúgy. Dolgoztam régebben nyomtató szervizben, és például a HP 1015 Laserjet nyomtatókon az előlapon levő két gomb (egy zöld és egy piros) esetében gondolná az ember, hogy a piros valamit megszakít/töröl, a zöld meg jóváhagy. Szétszedés után látszik azonban, hogy egy Y formájú műanyaggal azonos mikrokapcsolóra vannak rávezetve, így pontosan egy darab gomb is elég, de a kedves felhasználó lelkének megnyugtatására nem spórolták le a kettőt :D

    Egyébként zárójelben jegyzem meg, hogy a Yulong asztali DAC-ban, amit itthon hazsnálok, a Sabre ES9018-k2m chip nagytesója van (k2m jelzés nélküli), bár más erősítővel.

  • E2E4

    aktív tag

    válasz #16820480 #44 üzenetére

    Egyébként lehet ám az, hogy a HiFI mód az egy placebo kapcsoló, és csak azért tette oda a gyártó, hogy aki amúgy botfülű, az is be tudja képzelni/magyarázni magának, hogy na most akkor jobb hangot kap, és amúgy minden állásban a Sabre szól :))

    :DD Jómagam eléggé érzékeny vagyok a hallásra, és szignifikáns különbséget hallottam a Hi-Fi be/ki között. Mint azt a V10-el történt első találkozásom után megírtam. Ekkor döntöttem úgy, hogy "kell nekem" ez a V10. Tehát nem utólag kellett erről meggyőzni önmagam.

    A tesztelés közben pedig egyetlen B52-es nő sem volt az áruházban, tehát kizárható az esetleges manipuláció lehetősége. ;)

    SONY WH-1000XM4 | AKG K66 | B&O Hi-Fi Plus (LG AFD-1200)

  • #16820480

    törölt tag

    válasz E2E4 #45 üzenetére

    Én értelek. Amúgy ezért jó a vakteszt, mert ott nem tudhatod, hogy mikor melyik módban megy a telefon. Ha tudod, vagy sejti az agyad, hogy mit kellene hallani, akkor nagyon angyon könnyen kiegészíti olyanokkal, amik valójában nincenek ott. :P
    De ez is majd kiderül a teszten. Szerintem ha tényleg két külön DAC van használatban, azt biztos lehet hallani.

  • E2E4

    aktív tag

    válasz #16820480 #46 üzenetére

    Értem, amit mondasz, és igazad is van.
    Hát' akkor lehet, hogy én is beszállok a vaktesztbe.

    De ha elbuknék rajta, kénytelen leszek keresni egy rozsdás fakardot, hogy tökön szúrjam vele magam. ;]
    Vagy a teszt előtt nagyon alaposabban megmosom a füleimet, hogy ez a - nők számára is - tragédia be ne következhessen :P

    SONY WH-1000XM4 | AKG K66 | B&O Hi-Fi Plus (LG AFD-1200)

  • #16820480

    törölt tag

    válasz E2E4 #47 üzenetére

    Érdemes beszállni, mert azzal igazolod magad is és az állításaidat. Egyébként sokan az audió topikokban csak lovagolnak a saját elképzeléseiken, és nem merik felvállalni a vaktesztet, mert ott nem lehet elcsalni a dolgokat, ha normálisan berendezett tesztről van szó, akkor nem tudja a tesztalany befolyásolni a kimenetelét.
    Nem egyszer láttam már olyat, hogy "de én ezt hallom és kész!!", aztán jött a felhívás, hogy oké, gyere el, csinálukn vaktesztet, és ha ott is hallod, akkor meghajlunk előtted. Aztán csak nagy hallgatás volt a másik oldalról, nem merte bevállalni az illető. :)

  • E2E4

    aktív tag

    válasz #16820480 #48 üzenetére

    :N
    Mivel az egész tesztet megszerveztem, én aztán nem futamodok meg semmitől. Csak igazából minőségi fül- vagy fejhallgatóm nincsen még.

    Esetleg ha kerülne nekem vakami a teszt erejéig... :B

    SONY WH-1000XM4 | AKG K66 | B&O Hi-Fi Plus (LG AFD-1200)

  • E2E4

    aktív tag

    Körkérdés az idő belövésére:

    Lenne még egy kolléga a V10 topikból, aki beszállna a tesztbe, de ő munkája miatt leghamarabb csak augusztus végén / szeptember elején érne rá.
    Nem tudom, hogy ki milyen időpontra gondolt (addig mások is csatlakozhatnak a csapatba*):
    Szóval: megfelelő lenne durván a szeptember eleje a teszthez?

    Vagy kinek mi lenne jó?

    Még valami:
    aztán jött a felhívás, hogy oké, gyere el, csinálukn vaktesztet, és
    Négy a fórumokon a témában aktívan véleményt formáló fórum társamat kerestem meg privát levélben, s kértem őket, hogy jelentkezzenek ide. Ketten azóta itt vannak, ketten pedig eddig még csak válaszra sem méltattak. No komment!...

    *Persze lehet, hogy hirtelen elmentek szabadságra, nyaralni stb. és ők is csak később érnének rá. :K

    [ Szerkesztve ]

    SONY WH-1000XM4 | AKG K66 | B&O Hi-Fi Plus (LG AFD-1200)

Új hozzászólás Aktív témák