Hirdetés
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Felháborodott az Apple, a Meta az iPhone-felhasználók üzeneteit akarja olvasni
- Cisco vizsgák (CCNA, CCNP, CCIE)
- Programozás topic
- Nem nő a Facebook: csökken az aktív felhasználók száma, de pörög a metaverzum
- Facebook és Messenger
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- macOS PC-re
- Milyen routert?
- Windows 10
Új hozzászólás Aktív témák
-
Nálunk működik. Nem is működne másképpen egy 10 emberes csapatban, mint folyamat cserélni az infókat, hogy mi éppen hogy áll, mert nem sok mindent visz egy ember végig. Inkább az a gond, hogy az emberek fele leszarja, hogy mit hogy kéne csinálni, és amikor elakad, akkor több macera helyretenni az
okosba' megoldottelkefélt cuccot.@Busterftw : Nettó szívatás, na.
Mutogatni való hater díszpinty
-
Alaaf Pi
senior tag
-
senior tag
A tudást azt nem szabad megosztani. Azért akarják hogy megoszd, hogy utána nyugodtan kirúghassanak. A legjobb kolléga, aki nem annyira hülye hogy kidobják emiatt, de még nincs annyi esze, hogy hasznosat el tudjon lesni. Az olyat legjobb támogatni, mert lehethogy főnök lesz belőle. Inkább higgyenek hülyének, akkor legfeljebb kidobnak, ami ugyanúgy megtörténik ha elmondod amit tudsz. Ez egy soft guantanmó helyzet.
[ Szerkesztve ]
Kérek egy számot a jútútú. Európai macskakilátókő Nugáton a helyzet változatlan
-
Busterftw
nagyúr
válasz Ezekiell #136 üzenetére
Ha az ilyen townhall meetingen annyi shotot innank amennyiszer elhangzik a "knowledge sharing" mint legfobb indok, mar nem irkalnek ide.
Aztan amikor ulunk az irodaban a csatappal a mi szigetunkon, senki nem all fel es jon oda kerdezni, hanem megkerdezi Teamsen/emailben....
De azert 3x elmegyunk kavezni, meg csocsozni, mikozben 5-en megallitanak mi ujsag...
[ Szerkesztve ]
-
Ezekiell
veterán
válasz Busterftw #132 üzenetére
Cégkultúra.... ezt a bullshitet mennyire rühellem. Amikor ezzel takaróznak, akkor mindig egyértelműen csak az a lényeg, hogy a cégnek jobb legyen. A másik kedvencem a "tulajdonosi szemlélet" - anyád 'csája, akkor kérem a részvényeimet!
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
Alaaf Pi
senior tag
Tehát a felhös cég szerint csak a lokális megoldás a jó megoldás. Akkor mifaszért válasszuk öket?
-
-
Busterftw
nagyúr
válasz janeszgol #127 üzenetére
Azt nem ertik meg, hogy nem egyik vagy a masik jobb, nem egyiket vagy a masikat kell eroltetni, hanem rugalmassagot kell biztositani.
Nalunk csak IT, speci pozicio lehet full remote, lehettel nomad 3 napot otthon, vagy irodas 1 napot otthon (de mehettel 5 napot is), es lam lam, nem mindenki lett nomad, hanem organikusan nagyjabol 50-50 aranyban mennek irodaba es valasztottak nomadot.
Mert vannak akik szeretik az irodas kornyezetet, vannak akik meg nem.
De ha elveszed a valasztas lehetoseget, azzal demotivalsz egy csomo alkalmazottat es csokkented a teljes produktivitast. -
janeszgol
félisten
válasz Rigormortiis #1 üzenetére
Ez így van, viszont ha elégedetlenek, sőt mérgesek lesznek a munkavállalóid, akkor felejtsd el a produktivitást, a megújításra való hajlamot.
-
válasz Hadeska22 #123 üzenetére
"Az amazonhoz visszatérve: Szerintem sokan nem értik, hogy az USA-ban rengeteg cég, főleg a FAANG-nál remote-ban vett fel embereket, tudva, hogy XY 5 állammal messzebb él."
Itthoni multik is. (Én nem is amcsi cségnél vagyok, és vannak HO-sok szerte a világban, akiknek az idióta szervezés miatt mi adjunk gépet. Főleg, mert SAP fejlesztőt itthon nem is találsz semennyiért se, nem hogy itt helyben.)Mutogatni való hater díszpinty
-
-
Nem mindenkinek való a HO. Én utáltam bejárni az irodába, mert legalább napi 1.5 órát elvett az életemből. De ugye ez csak az utazás volt, a munka előtti készülődés még plusz volt.
A legtöbb esetben a kollégák zöme a konyhában töltötte az ideje nagy részét, mert hát szocializálódni kell. Csak épp az open office miatt azt is hallotta az ember amit nem akart. Covid előtt próbáltuk ki a HO-t (fél évvel azelőtt) és Covid alatt pedig állandó HO-ra álltunk át. Azóta is HO-ban dolgozom és eszem ágában sincs visszamenni.
Fejlesztő vagyok, szóval nincs olyan dolog ami miatt szükségem lenne arra, hogy bejárjak. Az, hogy valaki dolgozik remote-ban az az egyéntől függ. Ugyanakkor az, hogy a cégek nagy része visszavárja a dolgozóit az irodába az szvsz. két dolog miatt van
1. A cégek egy rakás pénzt beleölnek egy-egy épület bérlésébe / fenntartásába. Előző cégem is rekordbevételt könyvelt el, appraise-eltek minket hogy milyen termelékenyek vagyunk HO-ban, de az irodában 10-14 ember járkált folyamatosan (leginkább konyhában ofc). Ahogy a Covid csitulni látszott jött a "according to researches" RTO heti 2 nappal (ami persze titkos volt, mert senki nem látta az adatokat).
2. A managerek nem tudnak micro-managelni. Mert ha nem látja, hogy ott ülsz a gép előtt akkor nem is dolgozol. Sokan írták ezt, de tényleg így van. A managerek nagy része azt gondolja, hogy 8 óra gép előtt ülés = munka. Legyen lehetőleg 9-17.00 percre pontosan.
Most HO-ban úgy osztom be a saját időm ahogy szeretném, 8-kor kezdek, 7:45-kor kelek, a kollégáim a EU-ban és NA-ban élnek. Vannak akikkel könnyebb együttműködni, vannak akikkel kevésbé, de ez megint visszavezethető arra, hogy ez a beállítottságától függ. Ha valaki office-ban sem volt képes dolgozni rendesen az HO-ban csak még inkább ellustul. Ha viszont valaki hátráltató tényezőnek tekintette az irodát, az a HO-ban még produktívabb lesz. Számomra a HO inkább motiváló erő volt, hisz azt a megannyi időt amit utazással megspórolok azt most hobbikra vagy családdal tudom tölteni.
Valamelyik kolléga írta a fórum elején, hogy de hát a pékek, stb-nek is be kell mennie. Igen, mert vannak munkák amiket nem (!) lehet távolról végezni (such amazing, such wow). De ha egy munkát el lehet látni 500km-re távolról is + nincs annak valódi hátránya sem, akkor tényleg nincs miért bekérni a munkáltatókat az irodába.
Az amazonhoz visszatérve: Szerintem sokan nem értik, hogy az USA-ban rengeteg cég, főleg a FAANG-nál remote-ban vett fel embereket, tudva, hogy XY 5 állammal messzebb él. Lehet, hogy ez nem volt beleírva a szerződésébe (bár sanszos, hogy bele volt, de "At will" jogán bármikor felmondhatnak), de hát ha úgy vették fel a HQ-ba, hogy LA (CA)-ben él, miközben a munka helye pl. Mainben lenne . Mondjuk jó lenne ha néhány itteni kolléga eleresztené ezt a fajta felfogást --> "lusta dolgozó, nézd csak meg a a Starbucks CEO-ja is képes elutazni minden nap !!!! 444négy".B.C Rich...Jackson...Ibanez(?)
-
bambano
titán
válasz andrisbandi #118 üzenetére
ja, egy rakás szolgáltatást erőltetnek a gazdákra, amelyekre a gazdáknak semmi szüksége sincs.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
senior tag
válasz andrisbandi #118 üzenetére
megoldások terjedésének legfőbb gátja a humánerőforrás felkészületlensége
Ezt mindenre mondják már vagy 40 éve, és még senkiben sem ötlött fel, hogy lehet hogy nem ez a hiba? Mert ugye ha ez lenne, és konkrétan telibetalálják mint az epekövet, akkor már fejenállva is megoldották volna.
Mondjuk a kicsit felsőbbvezetés bárói számonkérhetetlensége, és teljesítménynélküli létezése inkább olyan inkompetens impotencia, amit erős tippként kihúznék kiemelőfilccel azon a képzeletbeli papiroson, ahol az okok sorakoznak.Kérek egy számot a jútútú. Európai macskakilátókő Nugáton a helyzet változatlan
-
andrisbandi
őstag
válasz Fecogame #115 üzenetére
Digitális Agrár Stratégia link
- Igen itt is azt írják, meg azt, h megérné a fejlesztést.Számomra a kulcsmondat;
Technológia van, tudás nincs.
A hazai mezőgazdaságban az informatikai megoldások terjedésének legfőbb gátja a humánerőforrás felkészületlensége, készségei és attitűdje. -
MrSealRD
veterán
Miért nem mész ki a környéketekre és önbíráskodsz egy kicsit... hátha néhány autó összetörése megnyugtatja a lelked... mint általában.
[ Szerkesztve ]
Mondja, Mr. Babbage, ha rossz adatokat ad meg a gépnek, akkor is jó válasz fog kijönni belőle?" Képtelen vagyok felfogni azt az értelmi zavart, ami valakit egy ilyen kérdés feltevésére késztethet. - by Charles Babbage
-
senior tag
Elég nagy baromságot írtál, a fizikai munka teli van stresszel. Próbálj meg javítani valamit időre, de sokféle stressz van. A gyártósoron általában gépek vannak, olyan kaotikus hangzavar van hogy beszarsz, vagy egy prés akkorát lebasz, hogy berepül a szíved a tüdődbe, az olyan mintha bombáznának. Ráadásul bármelyik pillanatban repülhet, mert 5 perc alatt helyettesíthető.
Irodában be nem avatkozási stressz van, ami abból fakad hogy csak elméletben csinál valamit, így a valóságba nem tud beavatkozni, ezért másoktól függ, hogyan látják a beavatkozásának az eredményességét, így a fiktív beavatkozását a folyamatba kiértékelhetik úgyis hogy jól csinálja, meg úgyis hogy szarul.
De ez is van fizikai munkánál is, amikor legyárthatatlan vagy javíthatatlan dolgot kell gyártani/javítani.
A rosszul fizetés kérdése meg olyan, hogy mindig az szop@k, aki a legkevésbé tudja képviselni az érdekeit.Kérek egy számot a jútútú. Európai macskakilátókő Nugáton a helyzet változatlan
-
kilua
senior tag
-
-
buherton
őstag
Ezt a fórumot használni épp olyan, mint Facebookozni.
És tényleg .
tely, baly, fojó, mennyél, mingyárt, telyföl, tolyás, malyd, kapú, egyenlőre, ejsd, jáccani, ahoz, fúj, hüje, muszály, alat, álok, lasan, fojtatás, ál, fontós, költsön, eggyüt, lyob (jobb?), mek, mongyak, milyért - !!! Tanúlyunk már meghejjessen irni... !!!
-
Nincs is jobb, mint a vasárnapi ebéd mellé egy kis fehérgalléros szenvedés illatát érezni. Mondtam már régebben is, ilyenkor látszik kinek a munkája mögött van tényleges tartalom és kié mögött nincs. Azoké hullik szét mindig és retteg állandóan minden másnap valami miatt. Már írták előttem is, ha te nem pötyögöd be a szaros szoftvert vagy nem töltöd ki a papírt aznapra, a kutyát nem fogja érdekelni, nem teremtesz lószart se alapvetően, addig más keze munkája nélkül éhendöglesz vagy nem lesz meg a segged alatt a kényelmi rendszer amit elvársz. Hát ez van, mégis világ ilyenné alakult, mégis a lufimunka az amit többszörösen fizetnek és ezek az emberek a legéletképtelenebbek. Én is tudom ugyanúgy mondani, hogy ha nem tetszik elvették a homeofficet vagy kidobtak egy AI miatt, húzzál továbbtanulni kétkezi munkát.
Na de húzom is a belem tovább dolgozni amiből 50 év múlva is ugyanolyan stabilan megleszek stresszmentesen, ti meg csak okoskodjatok, osszátok az észt ugyanúgy ahogy eddig aztán kalap szart se ér a sok mondóka a végére bármit hisztek. Ja és kérjetek alapjövedelmet, az mindig megy.Ha nem akarja a porszívó használati utasítása, hogy lábbal nyomjam le a vezeték feltekerő gombot, miért tervezik úgy lábbal legyen kényelmes használni?
-
félisten
Bocs, félrement.
MaCS
[ Szerkesztve ]
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
félisten
válasz hibavissza #81 üzenetére
Amint írtam, minden írásban volt rendezve. Munkajogilag viszonylag egyértelmű a helyzet.
A veszteség ott jelentkezik, hogy a hosszú ideje fennálló munkaviszonyból és az ehhez kapcsolódó előmeneteli rendszerből származó előnyöket bukja el.MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
Busterftw
nagyúr
válasz bytesizelife #104 üzenetére
Pontosan, ez is hatalmas gond, mert azért itt legalább 2-3-4 évről van szó, az emberek kialakítottak egy rutint amit most felrúgnak kb.
-
bytesizelife
tag
Van itt egy aspektus, amit senki nem vett figyelembe. Az USÁban a multik központjai a nagyvárosokban vannak, ahol sok helyen (pl. bay area) már csillagászati lakbérek vannak. Sokan meglépték azt, hogy Covid alatt kiköltöztek a városból vidékre - a nagyvárosi fizetéssel. Ezek természetesen foggal-körömmel fognak tiltakozni a bejárás ellen.
(De ahogy más is írta, az amerikai munkajogban at-will employment van, simán szólhat a munkáltató, hogy másnap nem kell jönni. Meg persze a munkavállaló is, bár ott udvariasságból elvárt egy two weeks notice. De az sem kötelező.) -
-
válasz hibavissza #97 üzenetére
Inkább az utóbbi. És én általánosságban erre akartam kilyukadni. A cégek nagy része inkább kifizeti a pereket, mint igazat adjon az alkalmazottaknak. Mert idióták.
@bambano : Külsősként=van valami, amit csak te tudsz, csinálsz egy kft-t, és borzalmas pénzekért szolgáltatsz. Mostani helyen van pár alak így.
Mutogatni való hater díszpinty
-
gabor7th
addikt
Dehát nem ők árulják a felhőt azzal a szöveggel, hogy segítségével bárhonnan tudsz csapatmunkát végezni?
A számítástechnika új negatív trendjei: ujtechkor.blog.hu
-
vm93hun
aktív tag
- Berendelnek mindenkit irodába dolgozni, mert csak úgy.
- Az irodába berendelt embereknek ki kell fizetni a bejárást.
- Utána meg szervezeti átalakítás címszóba csomagolt tömeges elbocsátással elküldik ezeket az embereket, hogy optimalizálják a működési költségeket.A felsővezetőségnek néha nem ártana kiszedni a fejüket a seggükből, mielőtt ilyen hülyeségeket határoznának el.
Nekem életem van, nem fészbúkom, ezért a telefonom is 6 napig bírja egy töltéssel.
-
hibavissza
veterán
Nem figyelsz. Ezen rég túl vagyunk az amazonos és más ho-os témából kiindulva. A diskurzus az irányban folyik, hogy ho megszüntetésével ki lehet cselezni a tömeges leépítést vagy sem. A konkrét amazonos példánál maradva nem. Az Amazon szerintem bukja majd a sztorit. Főleg mikor a ho károsultak tömeges pert indítanak a cég eljárása miatt elszenvedett károk miatt. A levél már ennek előkészítése.
Nyilván nem fognak ott dolgozni. Ez nem is kérdés. Gyökszi igazgató és éhes részvényesek persze nem kalkulálnak goodwill csökkenéssel. Valószínűleg akkora a baj a cégnél, hogy nem számolnak már ilyesmivel. Vagy buták.
[ Szerkesztve ]
-
hibavissza
veterán
válasz Hieronymus #91 üzenetére
Egy pontosan nem definiált esetről nyilatkozol ami jelen pillanatban csak a fejedben létezik egy elképzelt világban. Ha megosztod a részleteket megmondom mit lehet és mit nem. Egyébként a munka törvénykönyve nem egy bonyolult jogi szöveg. Elég könnyen értelmezhető és viszonylag rövid is.
-
válasz hibavissza #94 üzenetére
Szinonimaként használtam. Tök mindegy, hogyan, nem fogsz ott dolgozni.
Mutogatni való hater díszpinty
-
hibavissza
veterán
Te nagykorú vagy már? Mintha nem ismernéd a fogalmakat. A cég két módon mondhat fel. Mindkettő "kirúgás", de munkavállalóként nagyon nem mindegy miről beszélünk. A HR emberekből áll. Őket személy szerint is lehet perelni, nem csak a céget. Hogy mit nem hagy az pontosan definiálva van a munka törvénykönyve és munkaszerződés keretein belül.
[ Szerkesztve ]
-
veterán
Elvonatkoztatva most a HO-tól, a te érvelésed abszolút fail. Hozok néhány példát a XX. század elejéről:
Mint ha legalábbis a 8-órás munkaidő valamilyen alkotmányos alapjog lenne.
Mint ha legalábbis a kötelező szabadság valamilyen alkotmányos alapjog lenne.
Mint ha legalábbis az 5-napos munkahét valamilyen alkotmányos alapjog lenne.
Mint ha legalábbis a munkavédelem valamilyen alkotmányos alapjog lenne.
Mint ha legalábbis a gyerekmunka tilalma valamilyen alkotmányos alapjog lenne.
Folytassam a sort? Nem is annyira régen ezek nem voltak evidenciák, most meg már azok. Ezt sztrájkokkal vívták ki. Az, hogy számodra a HO nem fontos még nem jelenti azt, hogy nem analóg a fenti példákkal. -
buherton
őstag
válasz Hieronymus #91 üzenetére
A jog szabályozza az indokot. Ez nincs közte .
tely, baly, fojó, mennyél, mingyárt, telyföl, tolyás, malyd, kapú, egyenlőre, ejsd, jáccani, ahoz, fúj, hüje, muszály, alat, álok, lasan, fojtatás, ál, fontós, költsön, eggyüt, lyob (jobb?), mek, mongyak, milyért - !!! Tanúlyunk már meghejjessen irni... !!!
-
A indok egyszerű.
A dolgozó nem fogadta el a kismértékű átszervezést. Ami sem a munkabérét sem a munkaidejét sem a feladatát nem módosította.
Az átszervezés folyamatában felajánlottuk a kölcsönös megegyezéssel történő felmondást, de a munkavállaló azt sem fogadta el.A személyzetis - bárhogyan hívják - olyan hülyeségeket sohasem fog indokként leírni, hogy az ok a magas fizetés. Vagy hasonló értelmetlenséget.
Ez esetben nem lesz gond az új dolgozó felvételével sem.
Az a helyzet nem fordulhat elő, hogy egyetlen dolgozó zsarolja a teljes vállalkozást. Ha a hírek valósak, a munkatörvénykönyv változásai amúgy sem a dolgozóknak kedveznek az utóbbi időben.Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!
-
-
buherton
őstag
válasz Hieronymus #86 üzenetére
Bármilyen meglepő, de a magyar jog a kirúgás aka munkaadó részéről való egy oldalú felmondás esetén eléggé korlátozza a munkáltatót. Eleve kötött az, hogy milyen indokkal rúgja ki a dolgozót. Az nem indok, hogy sokat keres, vagy a szerződést betartva HO-ban dolgozik. Ha találnak valamilyen indokot, akkor a munkáltató félévig vagy egy évig nem vehet fel ugyanolyan pozícióba dolgozót.
Ha nem akarnak indokot, akkor a csoportos létszámleépítéssel élhet a munkáltató, de az is elég kötött.
tely, baly, fojó, mennyél, mingyárt, telyföl, tolyás, malyd, kapú, egyenlőre, ejsd, jáccani, ahoz, fúj, hüje, muszály, alat, álok, lasan, fojtatás, ál, fontós, költsön, eggyüt, lyob (jobb?), mek, mongyak, milyért - !!! Tanúlyunk már meghejjessen irni... !!!
-
senior tag
válasz Busterftw #82 üzenetére
Kívácsi lennék, hogy ilyenkor valaki kikísérletezte, hogy ez a szevasz ez vajon mindig blöff, vagy tényleg? Egyszer próbáltam nem aláírni, de egyedüliként , ezzel elég feltűnő jelenség lettem, a 99,9% az általában a golyó általi halált is aláírja, ha látja hogy a többiek is. Aztán mégis inkább aláírtam, és csak utána léptem később, de azóta már bármit aláírok én is.
Kérek egy számot a jútútú. Európai macskakilátókő Nugáton a helyzet változatlan
-
válasz hibavissza #85 üzenetére
Akkor kirúgnak. Nincs az a cég, ahol eljátszhatnád ezt. Inkább megcsinálják azt, hogy külsősként visszafoglalkoztatnak, de az idióta HR nem hagyná, hogy a munkavállalónak legyen igaza.
Mutogatni való hater díszpinty
-
válasz hibavissza #85 üzenetére
Akkor nem írja alá. Ennyi. Aztán kiderül, kirúgják vagy megtartják.
Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!
-
hibavissza
veterán
válasz Hieronymus #84 üzenetére
Munkaszerződés módosítást nem kötelező aláírni. Ha nem írod alá akkor vagy tovább alkalmaz változatlan feltételekkel vagy rendes felmondással elküld. Minden más opció illegális, törvénysértő.
[ Szerkesztve ]
-
-
Busterftw
nagyúr
válasz Rigormortiis #1 üzenetére
Nalunk munkaszerzodesben a "nomad" opcio, heti 2 nap irodaval, a gond az, hogy amikor valtoztatnak, akkor alairatnak veled egy uj munkaszerzodest, vagy szevasz.
-
hibavissza
veterán
Munkaszerződésbe nem íratta bele a távmunkát ilyen körülmények mellett? Elég hihetetlen. Másik, hogy ennek neki lehet menni munkaügyi bíróságon. Mivel évekig így dolgozott van rá bizonyíték. Namármost, ha nem is volt benne e munkaszerződésben a távmunka a munkaadónak értelmes, tényeken alapuló indoklással van joga ezen változtatni. Ha nincs már szükség a munkájára akkor rendes felmondással teheti ki a munkavállalót, ilyen buher módszerek megbuknak a bíróságon. Hiába van benne a munkaszerződésben, hogy a munkavégzés a munkaadó mindenkori telephelyén stb, stb...
Kérdés, hogy fél éves átlagfizujáért plusz felmondási időre járó alapfizetésért nekifog egy pernek a munkavállaló. Főleg IT szektorban, ahol egy jó szakember pillanatok alatt elhelyezkedik. A rabszolgatörvénnyel szépen megágyaztak ezeknek a hr buherátoroknak.
[ Szerkesztve ]
-
-
consono
nagyúr
Nálunk olyan is van, hogy 6000 km-ről dolgoznak be, több squad is Indiában van. Őket sem kényszerítik be az itteni irodába (azt nem tudom, otthon mi van)...
Born too late to explore Earth, born too early to explore the Universe. Born just in time to sit in front of the laptop and join a Teams meeting...
-
félisten
A közlekedési helyzetről: úgy egy éve olvastam egy rövid anyagot arról, hogy a Covid-korlátozások és otthoni munka után milyen sokat ültek vissza az autóba, és hogy ezzel mennyit ártottak a közérdeknek...
A nagyon távoli munkáról:
Az általam ismert körben 260 km a rekord, mégpedig Magyarországon belül. Csak oda...
2021-ben minden leegyeztettek: nem gond, ha költözik. Írásba foglalták, hogy milyen esetekben, milyen sűrűn, milyen reakcióidővel lehet őt berendelni a munkahelyére. Működött. Sőt, pont az ő távmunkájának eredményeképpen az ő közreműködésével eszközöltek egy sor nagyon hasznos és produktív módosítást, melyek következtében kimutathatóan jól járt a cég.
Erre most pár hete közölték vele, hogy 2025-ben már be kell járnia -- de nyugi, elég a napi törzsidő felét bent töltenie, a többe mehet otthonról. (Semmi értelme, mivel a munkahelyén is távmunkát végez.) Ez nyilván megoldhatatlan. Csak az a nagyon nagy baj, hogy bukni fogja a huszonöt éves munkaviszonyának egy sor juttatását.MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
-
félisten
Nem tudjuk, hogy az érintett dolgozók mennyi ideje dolgoznak az Amazonnál. Ott elég nagy a munkaerő-áramlás, simán lehet, hogy ők valamilyen szinten HO-ra szerződtek.
Aztán meg az is simán benne van a pakliban, hogy vannak régebbi, a munkavégzés helyét tartalmazó szerződések, csak éppen a munkáltató valamilyen módon, akár ráutaló magatartással, de kiskapukat hagyva engedte az otthoni munkavégzést, amit most egy tollvonással akar eltörölni -- de legalábbis kényszerpályára állítani a dolgozóit.
Különösen az amerikai jogban simán előfordulhatnak egyáltalán nem egyértelmű jogi helyzetek, amelyeket nem tételes jog, hanem alapjogi mérlegelés és precedensek alapján döntenek el.
Szerintem egyébként mindannyiunk (tahát a home office-t használni nem tudó tömeg) nagyon is alapos érdeke az, hogy akinek nem kell bejárnia dolgozni, mert az otthonról is megy, az ne égessen el feleslegesen üzemanyagot, foglalja a helyet az utakon és a tömegközlekedési járműveken, maradjon egészségesebb, töltse hasznos dogokkal az időt, stb.
MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
félisten
Egy évtizeddel a Covid előtt volt szerencsém részt venni egy komolynak induló programban, közlekedésszervezési vonalon.
Fel mertük vetni, hogy talán nem tünetileg kellene a közlekedési káoszt kezelni, hanem eggyel mélyebbre ásva eleve csökkenteni a közlekedő tömeg létszámát. Már akkor meglepően jó adatok álltak rendelkezésre ahhoz, hogy kijelenthető legyen, az hogy bőven van annyi tartalék a lényegében értelmetlenül munkába járó embermennyiségben, hogy annak a kivonása a napi emberáradatból simán megoldaná Budapest közlekedési helyzetét -- különösen pár szervezési megoldással megtámogatva.
Egyetlen mondattal söpörték le ezt a felvetést.
MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
buherton
őstag
Szerintem nem tudja mindenki.
tely, baly, fojó, mennyél, mingyárt, telyföl, tolyás, malyd, kapú, egyenlőre, ejsd, jáccani, ahoz, fúj, hüje, muszály, alat, álok, lasan, fojtatás, ál, fontós, költsön, eggyüt, lyob (jobb?), mek, mongyak, milyért - !!! Tanúlyunk már meghejjessen irni... !!!
-
arnyekxxx
veterán
jobbágy főnév -ot, -a1. (történettudomány)
olyan személy, aki vmely földesúr tulajdonában levő földön gazdálkodott, s ennek fejében a földesúrral, az állammal és az egyházzal szemben súlyos szolgáltatásokra volt kötelezve, alá volt rendelve a földesúri joghatóságnak, és korlátozva volt személyes szabadságában.azért ez messze van a munkavállaló definíciójától.
-
senior tag
Olyan értelemben is árthat hogy a mezei emberek irányába is rossz reklám, hogy nem megy úgy a cégnek, és akkor spekulálnak azon hogy talán már a választék sem olyan, és esetleg elveszítenek emiatt 0,05% vásárlót.
Kérek egy számot a jútútú. Európai macskakilátókő Nugáton a helyzet változatlan
-
buherton
őstag
Szerintem ők is értik ezt, viszont poltikai szempontból nem mondhatják ezt, hiszen nem csoportos létszámleépítést jelentettek be.
tely, baly, fojó, mennyél, mingyárt, telyföl, tolyás, malyd, kapú, egyenlőre, ejsd, jáccani, ahoz, fúj, hüje, muszály, alat, álok, lasan, fojtatás, ál, fontós, költsön, eggyüt, lyob (jobb?), mek, mongyak, milyért - !!! Tanúlyunk már meghejjessen irni... !!!
-
-
bambano
titán
Persze, mi itt mucsajpuszta külsőn tudjuk, hogy az amazon bújtatott csoportos leépítést csinál, akkor ott amerikában azok a főfontos emberek, amelyek miatt tartani kell a cég imázsát, nem fogják érteni... ennek nem sok esélyt adok.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Nem kéne, de attól még lehet igazuk.
Meg abba is belegondolhatsz, hogy ha már bemegy, annak mi értelme van, és miért kell azt?"'Én 5 éve home office-ban dolgozok. És ez bele is van írva a szerződésembe."
Akkor meg mit ugrálsz? Járj be, ha szerinted az olyan jó Én is felerészben bejárok, nem mondom, hogy mindenkinek be kéne, mert felesleges.A HO meg nem 4 éve létezik. Ahol 2007-től dolgoztam, ott már bőven volt divatja. És ahol 2011-2016, ott is. Hogy sokan 2020-ban jöttek rá, hogy úgy is lehet, az más kérdés
@azbest :
[ Szerkesztve ]
Mutogatni való hater díszpinty
-
buherton
őstag
Szerintem itt teljesen másról van szó. Az Amazon már többször is leépített az utóbbi években - ha az emlékezetem nem csal - és most már hivatalosan nem akar leépíteni. Lehet, hogy ez már árt a reputációnak vagy éppen a morálnak. FYI: USA-ban a részvénytársaságoknak X hónappal korábban be kell jelenteniük az ottani csoportos létszámleépítésnek megfelelő dolgot. Már pedig ha több ilyen is volt, akkor a morál igen csak megtépázott lehet.
Viszont, ha valamilyen ürüggyel az irodába parancsolják az embereket, és ezért jó néhányan elmennek, az már nem csoportos létszámleépítés. Sőt, az ürügy egy politikai eszköz arra, hogy az akár egységes dolgozókat megosszák. Lásd: itteni kommentek hada.
tely, baly, fojó, mennyél, mingyárt, telyföl, tolyás, malyd, kapú, egyenlőre, ejsd, jáccani, ahoz, fúj, hüje, muszály, alat, álok, lasan, fojtatás, ál, fontós, költsön, eggyüt, lyob (jobb?), mek, mongyak, milyért - !!! Tanúlyunk már meghejjessen irni... !!!
-
Narxis
nagyúr
válasz arnyekxxx #55 üzenetére
Nem feltétlen, rabszolga az is aki befogja a pofáját és csendben eltűri azt is ha fát vágnak a hátán mondván, hogy kap valamit érte, legyen elég az, mindegy hogy amit kap annak az értéke mennyi. Legjobb példa erre a közmunka Magyarországon, na nem az a fajta amire a bíróság kötelez hanem amire a Foglalkoztatási Hivatal.
#48 annyit még hozzátennék a korábbi válaszomhoz, hogy én elvenném tőled a HO lehetőségét aztán meglátjuk hogy tetszik.
[ Szerkesztve ]
"As long as there are those that remember what was, there will always be those that are unable to accept what can be. They will resist."
-
MrSealRD
veterán
válasz Rigormortiis #1 üzenetére
Azért sokan fordítva ülnek azon a lovon, és szerintem ilyenkor is irányadó a munkaszerződés, ami általában rendelkezik a munkavégzés helyéről is. Páran nálunk is hüppögtek a covid után, amiért vissza kellett jönniük, de aztán csak visszajöttek.
És akkor majd nézd meg, hogyan alakul a fluktuáció és ezekből ki lesz még ott 1 év múlva.
Amíg a munkáltató rendezi a bérünk, addig ugyan hagy mondja már meg, honnan dolgozzunk. Sokan azért nagyon elkényelmesedtek a covid alatt...
Nézzünk lokális példát. BP-ről még ki sem kell menni az agglomerációba és máris simán 1 órás bejárási idővel szembesülhetsz. Egy ilyen intézkedéssel prompt intéznek neked 10 órányi plusz programot közlekedés címén heti szinten amit senki nem fizet ki neked és senki nem ad vissza az életedből...
Ilyenkor az ultimate érv, hogy költözz közelebb... minek élsz ott ahol?! Ez nonszensz. Most akkor kövessem a céget ahányszor költözik. Az elmúlt 9 évben 3-szor költözött a munkahelyem. Ugye csak viccelsz?Covid alatt senki sem kényelmesedett el. Egyszerűen szembesültek azzal a ténnyel, hogy a munkavégzésük nem helyhez kötött... és mennyire felesleges az utazásra pazarolt idő... több idő marad mozogni, főzni, egészségesen élni...
Ugyanakkor... felmerül a kérdés, hogy a covid alatt amikor HO-ból mentek cégek évekig, akkor szent meggyőződéssel ennek az ellenkezőjét mondták... Nagyon csúnyán öregednek ezek a nyilatkozatok. Keress rá a Dell meg az SAP esetén hogy nézett ez ki... Gyakorlatilag a HO-t kicserélték O-ra, és kiadták majdnem ugyanazt a bullshitet. Csak közben eltelt 2-3 olyan év aminek a tapasztalatai önmagukért beszélnek... És igen is ha állítanak valamit akkor azt ajánlott igazolni is valamivel... Különben a fenti bullshit generátor üzemmód miatt egyszerűen hiteltelenné válik a munkáltató... Utána is ugyanúgy meg fogsz bízni abban, hogy nem fog egyik napról a másik olyan intézkedést bevezetni ami a szerződésed alapján oké, de amúgy teljesen felforgatja a mindennapjaid?!
Egyébként nem kell ezt túlgondolni... 2023-tól jól láthatóan napjainkig is kitart a layoff hullám... sokkal olcsóbb kikényszeríteni a felmondást mintha elküldenék az embereket.
Mondja, Mr. Babbage, ha rossz adatokat ad meg a gépnek, akkor is jó válasz fog kijönni belőle?" Képtelen vagyok felfogni azt az értelmi zavart, ami valakit egy ilyen kérdés feltevésére késztethet. - by Charles Babbage
-
dnelb
veterán
És nem hiszem el magamról hogy ettől értékesebb vagy jobb vagyok, mint az a fickó, aki felkel reggel 4-kor hogy elvigye a szemetet.
Én pedig elhiszem magamról. A kukás munkáját bárki megtudná csinálni akit berántanak az utcáról, az enyém nem. Ezért jár érte pl több pénz, hómóffisz ez van.[ Szerkesztve ]
-
hibavissza
veterán
válasz Rigormortiis #1 üzenetére
Kinyílik a bicska a zsebemben az ilyen mértékű genetikai alapú szervilizmus láttán. Próbálom megértetni veled miért látod rosszul a világodat:
Nem az a probléma, hogy ezt meg azt vár el egy munkáltató, hanem mikor az elvárás mellé nincs odatéve, hogy miért várja ezt el, miért szükséges és mi az ellentételezés. Vagy mint a jelen helyzetben, hazudoznak, teljesen hülyének néznek mindenkit. Tipikus helyzet ez az Amazonnál. A társadalmi berendezkedés okozta kontraszelektált vezetőkiválasztási automatizmusok okozzák. Traumatizált pszichopata vezető tartalmas munkavégzés helyett a dolgozók kínzásával szórakoztatja magát. Matt German jó eséllyel egy gyerekkorában traumatizált szadista pszichopata. Mint a felsővezetők többsége.
És te ehhez tapsikolsz.... -
senior tag
válasz arnyekxxx #54 üzenetére
A jobbágy is munkavállaló volt, csak a törvény más jogokkal ruházta fel. A jog egyébként sem számít, ha nem tartatják be, és amit utoljára betartattak az a feudalizmus volt.
Egyébként ez egy gyártási technológia a homeoffice, csak a termék itt leírható bitfolyammal, tehát ha a munkavállaló partnere egy kevésbé hatékony megoldással jön, akkor a munkavállaló érdekében állhat figyelmeztetni rá, mert a jól végrehajtott tevékenység utáni nyereség, mindkettőjüket gazdagítja. Szerencséje van az amazonnak hogy szóltak, én nem szóltam volna, és úgy teszek keresztbe hogy ne vegyék észre, ilyen értelemben az amazon szempontjából nagyon előnyös volt a hozzáállásuk. A szakértelmük viszont nem biztos, mert lehet nem tudják hogyan kell úgy elbaszni valamit, hogy teljesen másra gyanakodjanak.#48 cucka Magam is szívesen köpködöm az irodistákat, de az alapelv az, hogyha minél több embernek jó, akkor annál feltűnőbb az, ha valakinek rossz. Amit persze a társadalom érzéketlenségének növelésével lehet korrigálni, de akkor meg beköszönt a barbarizmus.
Egyébként meg az amazon is a kínai árunak a terjesztője, és a kínai webshopok meg jönnek fel...
[ Szerkesztve ]
Kérek egy számot a jútútú. Európai macskakilátókő Nugáton a helyzet változatlan
-
arnyekxxx
veterán
-
bambano
titán
Amit sokan elfelejtenek: a világ változik, jobb esetben fejlődik.
Régesrég minden nap több, mint 12 órát dolgoztak az emberek. Az ipari forradalom alatt kezdtek el munkavállalói jogokat kiharcolni. Nálunk a cuccializmus alatt lett szabad szombat. A munkavállalás több száz éve alatt mindig fejlődött a jogi keretrendszer, az írott és íratlan jogok rendszere. először nem voltak jogok, majd ahogy a technológia fejlődött, apránként lettek jogok.
most eljutottunk odáig, hogy legyen hoa. ennyi. elfogadom, hogy egyesek szerint ez bújtatott leépítés is lehet, de hogy némely fórumtárs mennyire kőkorszaki módon áll a munkavállalásoz, az rémisztő.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Narxis
nagyúr
"Csak ettől még tisztában vagyok vele, hogy ez egy privilégium, nem pedig alanyi jogon jár."
Ez sanos még mindig úgy hangzik mint az irigység. Neked van, másnak ne legyen pedig éppen most küzdenek érte. Erre jösz te aki azt mondja, hogy örüljenek, hogy eddig volt ilyen lehetőségük. Ki vagy te, hogy meghatározd egyrészt, hogy kinek mi jár másrészt, hogy harcoljanak érte?"As long as there are those that remember what was, there will always be those that are unable to accept what can be. They will resist."
-
azbest
félisten
Ahogy más is írta, amcsi munkajogban amcsi törvények számítanak.
És igen, a szerződés számít elsősorban, ott sokkal nagyobb szerepe van a szerződésnek, nincs ennyire leszabályozva minden, mint itt.Viszont, most nem amazonos árufeltöltőkről van szó szerintem. Hanem olyan mérnöki, programozó, devops és hasonló területekről, ahol amerikában is komolyabb juttatási csomagot szerződnek le a munkavállalóval. Olyan pozíciókat, ahol leépítéskor sokhavi fizetést is osztogatnak, ha önként mondanak fel és nem kirúgják.
Szerintem az egész home office visszaterelés csak ködösítés és a vezetőség taktikája arra, hogy a csökkenő bevételek miatt általuk szükségesnek gondolot tömeges leépítés helyett a munkavállalók maguktól mondjanak fel. Vannak usa államok, ahol a tömeges leépítés már jogszabályilag szabályozott.
Így megússzák a juttatáscsomagok osztogatását. A részvények is kevesebbet esnek, ha ho hiszti miatti felmondásknt állítják be, mintha a cégnek kell tömeges felmondással kirúgnia az embereket.
Az amazon 2022 óta, idén tavaszig 27 ezer munkavállalótól szabadult már meg. [link]
Employees in the U.S. will continue to receive their pay and benefits for at least 60 days, and they will be eligible for a severance package.[ Szerkesztve ]
-
cucka
addikt
Hát pedig így van. Én is leszarom, hogy az amazon irodistái be kell menjenek dolgozni az irodába. És ne feledd, az a home office munkavégzés, amiért megy a picsogás, az 4 éve létezik. Előtte fel sem merült senkiben.
Neked mi bajod? Elhiszem hogy szopás 3 műszakban a futószalag mellet dolgozni
Én 5 éve home office-ban dolgozok. És ez bele is van írva a szerződésembe.
Csak ettől még nem hiszem el magamról hogy az én seggemből süt ki a nap, mert jó fizetésért itthon pizsamában dolgozok, és tudom, hogy ez nem olyan, ami mindenkinek jár.Mert ha a paraszt nem kel fel hajnalban földet túrni meg megetetni az állatot, akkor nekem meg neked nem lesz mit enni.
Ha én nem kelek fel reggel és nem írom meg a szoftvert itthonról pizsamában, akkor tudod mi történik? Semmi.Szóval érdemes fejben rendet tenni, és belegondolni, hogy amúgy mi az ami igazán értékes, és mi az ami nem. És az arc méretet is ehhez igazítani. (Nem neked szól személyesen, hanem az összes home office miatt picsogó irodistának úgy általában)
#47Narxis
Nem irigység, ahogy írtam, én szoftvert fejlesztek itthonról jó fizetésért pizsamában. Csak ettől még tisztában vagyok vele, hogy ez egy privilégium, nem pedig alanyi jogon jár. És nem hiszem el magamról hogy ettől értékesebb vagy jobb vagyok, mint az a fickó, aki felkel reggel 4-kor hogy elvigye a szemetet. Mert nekem van szükségem az ő munkájára, és nem fordítva.[ Szerkesztve ]
-
Narxis
nagyúr
válasz arnyekxxx #41 üzenetére
Miért is ne? Mert nem rabszolgák vagyunk? Tudom ezt Magyarországon rohadt nehéz megemészteni.
#32 egyszerűen irigy vagy, nem kell ezt ennyire sok betűvel leírnod. Miért nem tanultál? Még most sem késő talán. Az a baj, hogy a mentalitásod csapdájában vagy. Nem úgy gondolkozol, hogy neked hogy legyen jobb hanem, hogy másnak hogyan legyen sz.r. Ezért vagy ott ahol.
[ Szerkesztve ]
"As long as there are those that remember what was, there will always be those that are unable to accept what can be. They will resist."
-
scdlsc
senior tag
"Amikor home office-os alkalmazottként otthon ülsz pizsamában egy meetingen, és rendelsz egy pizzát, akkor belegondolsz, hogy hány embernek kellett hajnalban felkelnie, fizikai munkát végeznie, szopnia a 40 fokban a mezőn, vagy ott állnia a 600 fokos kemence mellett izzadt golyókkal, vagy egy robogón nyelni a szmogot a városban azért, hogy te azt a pizzát megkapd?"
LE-SZA-ROM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"akiknek a jóléte és életminősége azon múlik, hogy a társadalom többi része bemegy a munkahelyére és elvégzi a munkát"
"az orvos az be kell menjen műteni meg a pék is be kell menjen kenyeret sütni"
Ők választották ezt a szakmát. Egyék meg amit főztek."Szóval részemről bekaphatják. Ha nem tetszik, akkor lehet keresni más munkát."
Neked mi bajod? Elhiszem hogy szopás 3 műszakban a futószalag mellet dolgozni, de lehet továbbtanulni és keresni olyan munkát, amit tudsz otthonról végezni. -
cucka
addikt
Nem erről van szó. Arról van szó, ahogy elő van adva a probléma.
Hogy nekem együtt kéne érezzek ezekkel az irodai dolgozókkal, hogy most az ő alapvető jogaik sérültek, mert be kell menjenek a munkahelyre dolgozni. Pont úgy, ahogy 2020 előtt is be kellett menjenek. És pont úgy, ahogy mindenki másnak is be kell menni, aki nem otthonról pizsamában végezhető munkát végez.
(Akik amúgy a gazdaság 90%-a. És az összes olyan kimagaslóan fontos munka, ami nélkül a modern társadalom nem tudna működni.)Most fel kéne háborodnom azon, hogy a munkásnak be kell menni a munkahelyre dolgozni?
[ Szerkesztve ]
-
-
cog777
senior tag
Ugy gondolom hogy van egy masik nezopontja is a dolognak, ez pedig a kornyezetszennyezes. Covid lezarasok kapcsan lehetett latni mennyire csokken a z ingazasbol adodo szennyezes.
ugy gondolom hogy itt az ideje ezt szabalyozni es legalabb az EU-nak csinos kis birsagot (ado) kiszabni a munkaltatokra akik nem elegge rugalmasak, mert iszonyat energia ea penzpazarlo a bejaras. Ugye ezt a munkavallalo tobbszorosen allja, utak karbantartasa stb az adojabol (meg persze a sajat ideje es energaja).Tessel megfelelo vezetest osszekaparni, akik tudjak menedzselni a csapatot tavolril is. (tobb evet dolgoztam ilyen csapatokkal, tehat lehetseges)
HP ZBook Studio 15.6 G8 Mobile Workstation - Windows 11
-
Azért van egy alapvető eltérés.
A te munkahelyed az ATM-nél van, nem a munkaadó központjában. A buszvezető sem tud home office-ba menni, de a telephelyen sem tud maradni.
Neked nem kell minden nap a munkaadódhoz menni. Az elvégzett munkád adminisztrálja automatikusan a tevékenységed.
A buszvezető oda jár ahol a buszt hagynia kell a műszak után.A home office ennél komplikáltabb. A kapcsolódó adminisztrációval sosincs baj. Az elvégzett munkával már lehet.
Sokkal nehezebb ellenőrizni, mint például téged vagy a buszvezetőt.Ahol nem vagy nehezen mérhető a teljesítmény, ott komoly alapja lehet a munkahelyre hívásnak.
A német mondás szerint. A bizalom jó, az ellenőrzés jobb.Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!
-
NandoXXL
senior tag
válasz Rigormortiis #1 üzenetére
Az a baj veletek, hogy irigyek vagytok. Bank, ATM-ekkel foglalkozunk, nekem külön engedéllyel be se kell menni. Napi 2,5 óra az út oda vissza Budapest egyik végéből a másikba. Ennyit vennének el az életemből a semmire. A munkánknak meg kell lennie ha kevés, ha sok... pont. Nincs ilyen hazudás gerinctelenkedés mint amit műveltek, a többiek kb. heti két napot vannak bent. De osztály szinten se jár fel mindenki, napi 3 óra út... Ilyen irigy riherongy alakok, akik tisztességes bért nem karnak fizetni, a csóróktól még azt a kis szabad időt is sajnálják azoknak a pokolban a helye. Aki meg kummant az bent se halad, vezető lesz de nálunk nincs ilyen retardált szemétkedés, mert mindenkinek meg van a feladata, helyettese. Értsd.: Meg van a feladat/hatáskör, önállóan el kell végezni, Mi felelünk érte, ha kevés ha sok
V.R.S.N.S.M.V.-- S.M.Q.L.I.V.B
-
"Mert az orvos az be kell menjen műteni meg a pék is be kell menjen kenyeret sütni. De bezzeg ha az a te mérhetetlenül fontos feladatod, hogy mondjuk szoftvert fejlessz az amazonnak meg meetingen ülj, akkor te különleges vagy és ezért téged megillet a home office jog."
Pont erről van szó. Ha valakinek muszáj, azzal nem tudsz mit csinálni, de a többit minek szívatni? Meg ha legalább azok nem járnak be, akiknek nem muszáj, akkor a többinek is jobb, mert kevesebb a dugó, kisebb a légszennyezés, stb. (Én pl. heti hármat járok be, mert olyan a munkaköröm, de asszonyéknak Németországban vannak a szerverei meg mindenfelé a világon, ők tényleg, minek menjenek be valahova minden nap?)Különben meg azért sztrájkolnak, amiért akarnak. Az érdekérvényesítő képesség a lényeg.
"Szóval részemről bekaphatják. Ha nem tetszik, akkor lehet keresni más munkát."
Fognak is.[ Szerkesztve ]
Mutogatni való hater díszpinty
-
bambano
titán
az az alapvető probléma itt egy-két ember szemléletével, hogy azt gondolják, a munkaszerződés szent és sérthetetlen, a munkavállaló meg kussoljon.
ideje lenne megszokni, hogy a munkaszerződés egy polgárjogi szerződés, közös akaraton nyugszik. ha nem tetszik, első körben meg kell próbálni megváltoztatni, ha nem sikerül, akkor felmondás.
a másik probléma, hogy minden vezetőnek rá kell döbbennie, hogy az ilyen kissé nárcisztikus cezaromániás stílusnak egyre inkább leáldozik. a mai fiatalság, akikre hosszabb távon támaszkodniuk kellene, ha szeretnének elvégzett munkát látni, úgy hussan el két másodperc alatt, ha hülye a főnök, hogy pislogni nem lesz ideje. az öregebbek meg majd eldolgozgatnak, ahelyett, hogy motiváltan termelnének.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Apollyon
Korrektor
Az egy dolog, hogy egyes HO dolgozók hogy állnak ehhez a sztorihoz, de ez még nem jogosítja fel a munkáltatót hogy full etikátlanul járjon el.
Vannak cégek, ahol adott munkafolyamatok teljesen ki vannak szervezve más cég(ek)hez, és egy field managert leszámítva aki szökőévente beugrik tárgyalni, gyakorlatilag magát a munkát végző kollégák soha nincsenek a helyszínen mert távolról dolgoznak. Ott valamiért nem probléma a kollégák folyamatos / örökletes távolléte.
Valószínűleg nem kirívó eset, hogy egyébként az otthonról kiválóan dolgozni tudó kollégákat is csak azért a kicsinyes ok miatt hívják be, mert az otthonról dolgozni nem tudó kolléga/kollégák irigyek, és ha neki szar, akkor legyen másnak is, mindenkinek. Ki tudja, simán lehet, hogy az Amazonos esetnél is ez áll fent, illetve a Telekomnál is ez lehetett a 4 napos munkarenddel.
Objektív szempontból nézve a dolgot, ha technikailag meg lehet oldani, hogy pár munkatárs esetleg komplett munkakör fizikai jelenléte nem szükségszerű, akkor minek tartsák bent, ha nem akar ott gubbasztani?
Egyébként giga előnye a HO-nak még az, hogy akik kénytelenek mégis bejárni, azoknak több hely marad az úton. Azért nem mindegy, ha cégenként ~20-40-50-100-200 kollégával kevesebb autó áll a dugóban.
Ha meg már magasról teszünk a dolgozók munkamoráljára, legalább a környezetünket próbáljuk kímélni: átlagban számítva évi 4,6 tonna szén-dioxid szennyezést lehetne megspórolni a Földnek per gépjármű.#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.
-
MomoSinX
aktív tag
Szerintem érthető és jogos. Ott felesleges erőltetni az irodát, ahol a munkakör tényleg nem követeli meg.
Nálunk heti egy napot kellett bemenni, de most felemelték kettőre, de kezdi érezni a vezetőség, hogy ez is feszegeti a húrt már sok embernél.
Én speciel utálom azt a kettő napot is, baromi gagyi open office van, semmi privát zóna, mindenki egymás képében, túl sok a zaj és zavaró kaja / kávé szag. Nem érdekel az irodai politika, mi van a babáddal, mit evett Manci néni. Csak szeretném letudni a dolgom és húzni haza, de sokszor nem hagynak, ezért ilyenkor a munkám fele is alig van meg.
Otthonról sokkal hatékonyabb vagyok. Szóval ha még jobban emelnék a benti napokat, húzni fogok máshova. Több évnyi tartalékom van, bármikor felállhatok.
Szerintem a jövő remote, amelyik munkaadó nem képes haladni a korral, az húzza le a rolót, lassan 2025 van és igenis lázadjon mindenki a bullshit ellen.
-
félisten
A helyzet vélhetően összetettebb annál, mint ami a Harangi-cikkből átjött.
Hat éven át dolgoztam amerikai cégeknek, nem kevés munkajogi problémával szembesülve. Elképesztő mértékben máshogy gondolkoztunk. Teljesen triviális, alapvető dolgokban nem tudtunk közös nevezőre kerülni. (Kezdve ott, hogy miért a magyar jogot kell alkalmazni a magyar cég Magyarországon dolgoztatott magyar munkavállalói munkaviszonyára...)
MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
senior tag
-
cucka
addikt
Nem kell nekik bizonyítékot mutatni semmire.
Ha benne van a szerződésben, hogy behívhatja a munkást az irodába, akkor behívhatja. Ha ez a munkásnak nem tetszik, akkor felmondhat. Pont.
Nehogymár a szar húzza le a wc-t.És nem fizetés függvénye. De.
Amikor home office-os alkalmazottként otthon ülsz pizsamában egy meetingen, és rendelsz egy pizzát, akkor belegondolsz, hogy hány embernek kellett hajnalban felkelnie, fizikai munkát végeznie, szopnia a 40 fokban a mezőn, vagy ott állnia a 600 fokos kemence mellett izzadt golyókkal, vagy egy robogón nyelni a szmogot a városban azért, hogy te azt a pizzát megkapd?Szóval ami engem zavar az a mérhetetlen nagyképűség, hogy azok az emberek, akiknek a jóléte és életminősége azon múlik, hogy a társadalom többi része bemegy a munkahelyére és elvégzi a munkát, ők picsognak, hogy rájuk ugyan már ne vonatkozzon ez a kötelezettség.
Mert az orvos az be kell menjen műteni meg a pék is be kell menjen kenyeret sütni. De bezzeg ha az a te mérhetetlenül fontos feladatod, hogy mondjuk szoftvert fejlessz az amazonnak meg meetingen ülj, akkor te különleges vagy és ezért téged megillet a home office jog.
Szóval részemről bekaphatják. Ha nem tetszik, akkor lehet keresni más munkát.
[ Szerkesztve ]
-
Narxis
nagyúr
"És ne haragudj, az a világ bohózata lenne, hogy a jól fizetett amazon irodai alkalmazottak sztrájkolnak mert be kell járni az irodába."
Ez nem fizetés függvénye már ne haragudj! Működik vagy nem működik? Erről mutasson bizonyítékot az Amazon. A home office nem csak környezetkímélőbb(kevesebb autó az utakon) de a lakhatási válságra is megoldást nyújthat a jövőben. Tessék már nem irigykedni azokra akik megtehetik!
[ Szerkesztve ]
"As long as there are those that remember what was, there will always be those that are unable to accept what can be. They will resist."
-
cucka
addikt
A sztrájkjog nagyon fontos jog amúgy, és jó hogy van, és semmiképp sem korlátoznám, de nem lehet vele korlátlanul élni. Egyrészt nem illet meg mindenkit, másrészt csomó helyen biztosítani kell a munkavégzést sztrájk közben is.
És ne haragudj, az a világ bohózata lenne, hogy a jól fizetett amazon irodai alkalmazottak sztrájkolnak mert be kell járni az irodába.
Szóval nekem kurvára kellemetlen ez az egész, amit leművelnek a munkások. Mint ha legalábbis a home office valamilyen alkotmányos alapjog lenne.Az összes olyan szakma, ami elengedhetetlen ahhoz, hogy a társadalom és a modern civilizáció működjön, na azok egyike sem végezhető otthonról pizsamában egy monitor előtt.
-
Egyáltalán, minek szívatni mindenkit? Aki akar, meg akinek muszáj, járjon be, a többi ne. Ha nem dolgozik jól, tolja le a főnöke, stb. Kényszerítéssel senkinek nem lesz jó.
Kiderült, hogy működik a világ anélkül is, hogy reggel és délután az offisz munkaerő mérgezett egérként rohangálna.[ Szerkesztve ]
Mutogatni való hater díszpinty
-
Narxis
nagyúr
"Munkaügyi per akkor lesz, ha a munkaadó jogsértést követ el."
Igen, valóban de se a szerződést se az amerikai jogi környezetet erre vonatkozóan nem ismerjük, elsődlegesen arról van szó itt.
"Sztrájkolni szintén megalapozott indokkal lehet, a bíróság kimondhatja, hogy jogtalan a sztrájk."
Na ez itt a szekunder szégyen, majd a bíróság megmondja, hogy sztrájkolhatok-e. Tudom, hogy Magyarországon így van, meg még lehet pár országban ahol a józan ész fölött diadalmaskodott az önkényuralom de azért úgy vagyok ezzel, hogy ha rólam volna szó, vagy az én munkahelyemről akkor mindenképp sztrájkolnék ha tetszik a kedves bíróságnak ha nem. Ugyanis a sztrájk célja a nyomásgyakorlás. Ha egyedül sztrájkolok akkor max kirúgnak, ha viszont tömegesen sztrájkolunk akkor nem tudnak mindannyiunkat kirúgni és így lehet elérni azt amit akarunk. Amíg élek nem felejtem el, hogy mi történt a HungaroControl légiirányítóival néhány éve. Sztrájkolni szerettek volna aztán kijött a rendelet(!!!), hogy azt nem lehet nekik mert nemzetbiztonsági érdek. Én voltam légiirányító felvételin, nagyon jó kognitív képességek kellenek hozzá. Elhasaltam de legalább láttam, hogy miért nincs elég ember az igen csak jó fizetés ellenére se. Nem csodálom, hogy a kormány egyből betojt amikor ők sztrájkolni szerettek volna mert szinte lehetetlen őket pótolni bár próbálkozások vannak, legutóbb már azt hallottam, hogy katonákat is lehet oda vezényelni akik felügyelettel dolgozhatnak, azért az nagyon komoly.
#26 nem értéktelen, át kell alakítani lakóházzá, társasházzá és máris értékes lesz.
[ Szerkesztve ]
"As long as there are those that remember what was, there will always be those that are unable to accept what can be. They will resist."
-
cucka
addikt
Munkaügyi per akkor lesz, ha a munkaadó jogsértést követ el. Sztrájkolni szintén megalapozott indokkal lehet, a bíróság kimondhatja, hogy jogtalan a sztrájk.
Ha a szerződésbe bele van írva, hogy a munkaadó kötelezhet az irodai bejárásra, akkor ez van, kötelezhet. A munkavállalónak ha nem tetszik, beadhatja a felmondását.
-
-
válasz Rigormortiis #1 üzenetére
A COVID a vilag jo reszet rakenyszeritette egy eletmod valtasra Az elmult 4 evben alkalmazkodtunk ehhez, most megint ezt kellene csinalni? Aligha hiszem, hogy jarhato ut...
https://www.coreinfinity.tech
-
-
Narxis
nagyúr
válasz Rigormortiis #1 üzenetére
Lehet jogászkodni de azért optimális esetben ha adnak valamit a dolgozónak akkor teljesen természetes, hogy ha elveszik akkor annak következménye lesz( munkaügyi per, tömeges felmondás, sztrájk stb.). Ez Magyarországon biztos furcsa mert nem szabad oda "pottyantani" ahol enni kapunk, örüljünk, hogy van munkák, aki fizeti a számlát az rendeli a nótát és hasonló a szocializmusból itt maradt okosságok tartják távol a magyar munkavállalót az érdekérvényesítéstől.
"As long as there are those that remember what was, there will always be those that are unable to accept what can be. They will resist."
-
Apollyon
Korrektor
A kedvencem az volt, amikor a közelmúltban tettek egy 4 napos munkahét kísérletet a telekomnál, majd elvetették, hogy a dolgozóknak ez nem jött be.
Képzelem.#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.
-
"Szerintük ennek révén a dolgozók jobban tudnak együttműködni, kapcsolatban maradni és újítani."
Amikor a dirinek köze nincs a valósághoz, az mindig success storykat eredményez@Egon : Mi csak bekattintjuk, hogy aznap HO. Mondjuk érdemes lebeszélni + mindenkinek megvannak a szokásos napjai, de különben szabadság van. Globál csapatoknál nálunk meg majdnem full HO, csapattól függően.
A gyárakban meg kb. 0 otthoni munkavégzés, az irodai dolgozóknak is...@Xpod : Okos cégnél megnézik, mit szeretnének a dolgozók, mert a kényszerítés mindig csak feszültségeket eredményez. Kompromisszumokkal mindenki jobban jön ki.
[ Szerkesztve ]
Mutogatni való hater díszpinty
-
Egon
nagyúr
Ha a covid alatt-után vették fel, akkor teljesen jogosan háborog. Akkor homeoffice volt.
Ha ezekután berántják az irodába, akkor az a magyar jog szerint munkáltató általi szerződésmódosítás lenne. Ha ezt Mo-n az alkalmazott nem fogadja el, akkor olyan mintha a munkáltató felmondana. Végkielégítés stb.Ez egyáltalán nem így van. A kérdés az, hogy mi van a munkaszerződésben. Pl. nálunk ez úgy működik, hogy a HO egy lehetőség, amivel nem kötelező élni, és nem kötelező adni sem. Más kérdés, hogy tekintjük annyira partnernek és felnőttnek a kollégákat, hogy nyilván előre meg van beszélve, hogy heti X nap HO úgymond "jár" az adott delikvensnek, de ettől még a Nexonban ugyanúgy kell igényelni, a közvetlen vezetőnek pedig ugyanúgy jóvá kell hagynia, mint a szabadságot...
Btw ha nem is gyakori, de előfordul helyszíni munkavégzés az ügyfélnél, ami nyilván kizáró ok a HO vonatkozásában. A múltkor pl. egy fejlesztővel és egy üzemeltetővel egy hatóságnál voltunk egyeztetésen: van egy termékünk hatósági engedélyezés alatt, felmerültek kérdesek, a hatóság úgymond behívott minket, és bennük fel sem merült egy online meeting lehetősége...Amúgy az Amazon egy nagy k*cs*g
Ezt viszont osztom.
"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)
-
senior tag
fel lehet mondani, lehet másik állást keresni.
Ez a munkaadó számára a fejlődés gátja.
Alapvaetően egy filozófiával megoldható, aminek a lényege az, hogy nem én vagyok bezárva hozzátok, hanem ti vagytok összezárva velem.
Ha egy munkavállaló ezt így gondolja, onnantól minden munkaadó csak egy pillanatnyi állapot, amihez hozzászokik. Ez csak úgy válik be, ha a munkavállaló nem tud máshol elhelyezkedni, és megijed, mintegy zsarolásként működik. Viszont aki meg nem tud máshol elhelyezkedni, az a kutyának sem kell, csak az így gondolkodó munkaadójának.
A legjobb, amikor bármelyik pillanatban kész vagy továbbálni, de akkor a a prioritásnak a munkából mindig a legtöbb tapasztalatot kivételét kell tekinteni, és csak utána jön a teljesítmény leadás, sőt elrontani is el lehet valamit, mert a javítással több tapasztalathoz lehet jutni.
Garman meg összevissza hazudozik, hisz az a dolga. Onnantól hogy nem tekinti partnernek a munkavállalót, onnantól ellenségek, háborúban meg mindent szabad.Kérek egy számot a jútútú. Európai macskakilátókő Nugáton a helyzet változatlan
-
jerry311
nagyúr
Kitértek az Amazon céljára is, amely szerint a legjobb munkaadó szeretne lenni
HAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAH
es meg tobb HAHAHAHAAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHTenyleg csak akar lenni.
Addig biztosan nem lesz, mig a nagyfonok a masodik leggazdagabb ember a Foldon, kozben az Amazon alkalmazottak egy resze allami segelyre szorul, hogy legyen mit enni ho vegen is. -
knight42
újonc
Ha a covid alatt-után vették fel, akkor teljesen jogosan háborog. Akkor homeoffice volt.
Ha ezekután berántják az irodába, akkor az a magyar jog szerint munkáltató általi szerződésmódosítás lenne. Ha ezt Mo-n az alkalmazott nem fogadja el, akkor olyan mintha a munkáltató felmondana. Végkielégítés stb.
Az USA-ban félő hogy at-will alkalmazás van, ott megteheti a munkáltató, hogy azt mondja akkor "szevasz, be se gyere holnap, az utolsó csekkedet meg kipostázzuk".
Persze bizonyos pozícióban van az alkalmazottnak alkupozíciója. Hallottam olyanról aki egy ilyen gyere vissza az irodába felszólításra azt válaszolta, hogy ok, de az utazás ideje innentől beleszámít a munkaidőbe. És elfogadták neki, mert jó és nehezen pótolható munkaerő volt.
Amúgy az Amazon egy nagy k*cs*g, én az alkalmazottaknak szurkolok, remélem sikerrel járnak!
[ Szerkesztve ]
-
vm93hun
aktív tag
Bár leírták már előttem, de az nem a Távmunka/HO hibája, ha valaki félvállról veszi a rábízott feladatokat. Aki meg ezzel visszaél, azt igenis szankcionálni kell.
(Azért az az ügyfél sem százas, aki hónapokig hagyja, hogy megoldatlan maradjon egy probléma és ezt a rendszeres meetingeken - ha van/volt egyáltalán ilyen - nem tette korábban szóvá, amikor legalább közbe lehetett volna lépni)
[ Szerkesztve ]
Nekem életem van, nem fészbúkom, ezért a telefonom is 6 napig bírja egy töltéssel.
-
Apollyon
Korrektor
Azért nem mutatja meg, mert hazudik. Ha ilyen egyszerű dologban hazudnak, akkor miért is bízzon meg az ember a munkáltatóban? Akkor vállalja fel, hogy bocs, de nem akarunk home officet, és nem indokoljuk meg, hogy miért.
Ehelyett ilyen egyszerűen leellenőrizhető dologban kamuzni vérgáz.
Meg azt is tegyük hozzá, hogy itt usákiáról van szó, ahol a többség wc-re is V8-cal megy, és brutál dugók vannak a városokban. Nem csoda, hogy az emberek nem akarják elpazarolni az életüket a kocsiban ülve, a dugóban araszolgatva, vagy másik opció, menj vonattal, 2 óra az is, feltéve, ha van...#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.
-
consono
nagyúr
Szerintem meg de A vezetők 70+%-a mikromanagelni szeret, tapasztalataim alapján. Az meg nehezen megy távmunkában...
Xpod: abban egyet értünk, hogy nem mindenkinek való a HO.
[ Szerkesztve ]
Born too late to explore Earth, born too early to explore the Universe. Born just in time to sit in front of the laptop and join a Teams meeting...
-
addikt
Miért is kellene mutatnia? Előírja valami?
Nálunk is voltak értékesítők akik home officeból "dolgoztak". Majd fél évvel később kiderült, hogy 0 Ft bevételt termeltek. Pedig a táblázatok, beszámolók alapján elvileg dolgoztak.
(És volt ilyen rendszergazda kollégánk is. Ticketek, munkalapok alapján minden okés volt, csak egyszer jött a telefon az ügyféltől, hogy felmondja a szerőzést ha nem oldjuk meg végre a több hónapja fenn álló problémát. A kollégák még 1 évvel később is találtak csontvázakat.)
A home office nem való mindenkinek, de mindenki alapvető dolognak tartja, hogy az jár neki.
[ Szerkesztve ]
Most kezdődjék a tánc! - mondta a papagáj és berepült a ventilátorba.
-
consono
nagyúr
-
yanna
addikt
Azt kellene tisztázni, hogy a szerződés hogyan jött létre. Munkáltató kínált munkahelyet a munkavállalónak, vagy munkaerőt kínált a munkavállaló a munkáltatónak. Szerintem az első az általános. Mint a piacon. Kofa diktálja az árat, vevő meg megveszi, vagy nem.
[ Szerkesztve ]
-
addikt
"Van, akihez a legközelebbi iroda 4 órára van, másnak a házastársa kellene felmondjon, de sokan egyszerűen a hatékonyabb otthoni munkavégzésre hivatkoznak."
Ha 4 órára van a legközelebbi iroda akkor miért jelentkezett az állásra? A hatékony munkavégzést meg hagy döntse már el a munkáltató, akinél látszódnak a számok. Ez eléggé csík tolja a repülőt helyzet.
Munkavállalóként vagy elfogadom a munkaszerződésben leírtakat, vagy keresek másik helyet. Persze keresni kell a kompromisszumot, de azért vannak észerű határok.Mondjuk a cikkben amerikáról van szó, így nem is kell ezen a mentalitáson csodálkozni.
[ Szerkesztve ]
Most kezdődjék a tánc! - mondta a papagáj és berepült a ventilátorba.
-
Rigormortiis
veterán
Pontosan, nincs rabszolgaság (errefelé, szerencsére), bármikor lehet más munkáltató felé nézni, kiváltképp az it iparban (egyenlőre).
Nyilván a munkaszerződés az irányadó. Ha a munkáltató jogalap nélkül rántja vissza a dolgozóit bármilyen megfontolásból is, akkor hajrá, erre találták ki a munkaügyi bíróságot (vagy a helyi megfelelőjét), és teljesen jogos a hiszti.
Macs: Nem tudjuk a szerződések tartalmát, de az ilyen híreknél bőven benne van az is, hogy nem a munkavállalóknak van igazuk, csak éppen divat a multikat rugdosni...meg...ja...sokan elkényelmesedtek...nálunk is...de azért csak visszajöttek.
[ Szerkesztve ]
Galaxy S23U, S21FE 8/256, Buds 2 Pro, Watch 6 Classic, Tab S8+, Playstation 5, Switch Oled
-
Egon
nagyúr
LOL. Nem rabszolgaság van: fel lehet mondani, lehet másik állást keresni. Bár lassan nem lesz multi full HO-val a jelek szerint...
Egyébként ezek a dolgozói "igények" meddig terjednek? Ha mondjuk egy város északi részén van a cég HQ-ja, de a dolgozók többsége a város déli részén lakik, akkor elvárható, hogy a cég szedje a sátorfáját, és költözzön délebbre?
A munkavégzés helyét a munkáltató határozza meg (bizonyos keretek között), ez benne van a Munka Törvénykönyvében, csaxólok... Ha mondjuk ügyfélnél van a munkavégzés valamilyen okból, akkor ha az nem tetszik a dolgozónak, a munkáltató költöztesse az ügyfelet a dolgozóhoz?"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)
-
félisten
válasz Rigormortiis #1 üzenetére
És azt honnan tudhatjuk, hogy mi is van azokban a szerződésekben? Avagy merre is van annak a bizonyos lónak az eleje, illetve eleve hány feje és farka is van neki...
MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
haruspex
aktív tag
válasz Rigormortiis #1 üzenetére
Én azt hittem kéirányú szerződések vannak, nem rabszolgaság, és a dolgozónak is vannak igényei, nem csak a munkáltatónak, de lehet tévedtem.
[ Szerkesztve ]
-
consono
nagyúr
válasz Rigormortiis #1 üzenetére
Hát, szerintem ha nyilvánvalóan hazudik a munkaadó, márpedig itt eléggé arról van szó, ha tömegesen léptek fel a dolgozók, az igen is a munkavállalót is érinti. Nem kell kamuzni, hogy miért várják el az irodába visszatérést... Ráadásul a munkaadó a munkavállalóból él, nem, ne hozzon döntést a dolgozók bevonása nélkül. Nem a középkorban élünk.
A munkaszerződés meg a másik, azt nem tudjuk mi van benne. Nálunk a COVID alatt mindenkiébe belekerült a távmunka, van távmunkás szerződésem azóta is, mondjuk előtte is távmunkáztam, csak az arány fordult meg (heti 1 nap távmunka helyett most heti 1 nap bemenetel van).Born too late to explore Earth, born too early to explore the Universe. Born just in time to sit in front of the laptop and join a Teams meeting...
-
Rigormortiis
veterán
Azért sokan fordítva ülnek azon a lovon, és szerintem ilyenkor is irányadó a munkaszerződés, ami általában rendelkezik a munkavégzés helyéről is. Páran nálunk is hüppögtek a covid után, amiért vissza kellett jönniük, de aztán csak visszajöttek.
Amíg a munkáltató rendezi a bérünk, addig ugyan hagy mondja már meg, honnan dolgozzunk. Sokan azért nagyon elkényelmesedtek a covid alatt...
Meg miért kéne a munkáltatónak bizonygatni bármit is akár kimutatások formájában... Ha csak az irodabérlés bizniszről szól az egész, munkavállalóként akkor sincs közünk ehhez...
[ Szerkesztve ]
Galaxy S23U, S21FE 8/256, Buds 2 Pro, Watch 6 Classic, Tab S8+, Playstation 5, Switch Oled
Új hozzászólás Aktív témák
- DUNE médialejátszók topicja
- Jön a HDMI 2.2-es specifikáció
- Mi nincs, grafén akku van: itt a Xiaomi 11T és 11T Pro
- Kerékpárosok, bringások ide!
- PlayStation 5
- Honor Magic7 Lite - erősítést kérek
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- One mobilszolgáltatások
- AMD Navi Radeon™ RX 7xxx sorozat
- Tea
- További aktív témák...
- AMD RADEON RX 6700 XT PowerColor Red Devil
- Új Lenovo ThinkPad P16s Workstation Érintős LAPTOP -50% 16" Ryzen 7 PRO 6850U 32/1TB 680M 4GB FHD+
- Bontatlan Lenovo ThinkPad P16s Workstation LAPTOP -50% 16" Ryzen 7 PRO 6825U 16/512 RADEON 680M FHD+
- MSI RTX 3060 Ti VENTUS 2X OCV1 LHR
- Razer Blackshark v2 Pro Wireless White
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest