Új hozzászólás Aktív témák
-
kilua
senior tag
Ja és a meta ai talán máig nem érhető el legalábbis hivatalosan EUban. De megoldható az is.
-
ddekany
veterán
Bár az Open AI (ChatGPT) jut eszébe az embereknek mint AI úttörő, a Google szerepe alighanem sokkal nagyobb volt ebben, pláne sok évvel ezelőtt, amikor még totál nem volt a köztudatban ez a téma.
"viszont amilyen ütemben felzárkóztak kínai cégek"
Nagyon gyorsan fejlődő területen elég kis késleltetéssel utol lehet érni a konkurenciát, vagy akár még sorrend is megkavarodhat ideiglenesen. Pl. ha elterjed egy új ötlet, amivel 2x olyan gyors a betanítás, akkor az aki már egy hónapja elkezdte a betanítást, az szélsőséges esetben akár még később is végezhet vele, mint aki az új ötlet bevezetése után kezdte. Szóval elég kaotikus terület.
"de ki tudja milyen gyorsan fejlődnek fel a kínai chipek"
Szoftveres/matematikai ötleteket gyorsan be lehet vezetni, viszont az AI chip fejlesztés, és pláne a gyártás megoldása és felfuttatása, az léptékben egy lassabb folyamat. Márpedig döntő tényező lehet a hardver abban, hogy nyílni vagy záródni fog-e az olló a két versenyző között, és egyértelműen az USA-nak áll ott a zászló.
[ Szerkesztve ]
-
kilua
senior tag
*valamiért amerikai cégektől indult ez az egész mostani típusú AI, szinte minden áttörés onnan jött eddig"
A 2010es években elég sok hír volt hogy "ha valaki mesterséges intelligenciával akar foglalkozni, az először tanuljon meg kínaiul"
A chatgpt Amerikából indult, de most jönnek vissza kínai cégek. Elvileg a qwen 2.5 max jobb mint a deepseek. Igaz, az o3 mini is valamivel jobb, viszont amilyen ütemben felzárkóztak kínai cégek, nem tudnám megjósolni hogy mi lesz.
Most el akarják tényleg zárni a chipeket, de ki tudja milyen gyorsan fejlődnek fel a kínai chipek, addig meg használják az eddig beszerzett Nvidiát.
-
ddekany
veterán
Az USA-n kívül futó szolgáltatás (mint DeepSeek által kínált) bannolásáról van szó, gondolom. Pont mert open source, USA-n belül is kínálhatnak hasonló szolgáltatást. Bár kétlem, hogy előnyös lenne a hazaikkal szemben (mint olcsóbban futtatható), vagy tartósan az lenne. Nehéz persze tudni, mivel nem tudjuk a zárt modellek mennyit esznek.
Semmi köze ehhez az AI témához, de a Trump féle vezetés lényeges elem az izoláció minden tekintetben (lásd tarifák, NATO-ból kilépés, stb.), majd térben kifelé terjedni (szomszédos országok csatolása az USA-hoz).
-
kilua
senior tag
Nem egy tollvonás bannolni ha ingyen nyílt forráskóddal letölthető.
Lehet azért csinálták úgy. Persze el lehet zárkózni a világtól, a Szovjetunió is abba bukott bele. Illetve mondjuk usa és EU bannolja ha fejlett kínai megoldások lesznek, és mondjuk Dél Korea/ASEAN régió országai nem, akkor az USA/EUnak verseny hátrány.
[ Szerkesztve ]
-
ddekany
veterán
"kínai állam által támogatott, sufnituningcég"
Ja, és csak side projectként csinálták ezt... ez is a narratíva része. Mert hát a Kínai embernek ez ennyire semmi.
"lopott chatGPT kódokkal"
Ilyen gyanúról nem hallottam, csak arról hogy az előfizetői szerződést megszegve a ChatGPT-t a saját AI-uk tréningezésére használták. Technikailag olyankor ők csak sima felhasználók, csak nem a házidolgozatot írtnak vele, hanem AI tréningezésre hasznos dolgokat. Amúgy ez a fő módszer mindenütt, csak jó esetben a cégek a saját előző AI-ukra építenek, és nem suttyóban máséra. Viszont, a következőt akár DeepSeek R1-re építve is csinálhatják már, mert elég jó válaszokat ad. Persze ha az OpenAI o3 tidásban előz (ami több mint valószínű), akkor megint lesz rá motiváció, hogy titokban megfejjék."és nem működik csak kínai telón"
Mármint kínai telefonszámmal lehet csak regisztrálni már? Amúgy a hype roham olyan ütemben hozhatja a felhasználókat, hogy hamar kifuthatnak a hardver kapacitásból, és akkor azért is korlátozni fognak.Viszont, bármelyik nyugati szolgáltató felteheti a szervereire, és kínálhatja szolgáltatásként. Ha tényleg olyan olcsó futtatni (ami közel sem biztos), most aztán le lehet nyomni az OpenAI-t meg Antropic-ot bárkinek akinek vannak AI szerveri úgy is, és még csak a fejlesztési költséget se kell visszatermelni.
-
kilua
senior tag
Tőzsde felügyelet? Az Nvidia egy éve 66 dolláron állt, most 119en. Aki egy éve vette annak így is majdnem kétszer annyi pénze van. Most csak egy kis korrekció volt aminek talán ideje is volt.
Akkor milyen korrekció lesz, ha esetleg az SMIC előáll saját EUV megoldással és a Huawei arra épített ascend chippel. vagy: miért Nvidia? Az AMD/quallcomm/mediatek is simán tervezhet cuda maghoz hasonlót, a tsmc szívesen legyártja (úgy látom a tsmc árfolyama kb együtt mozog az Nvidiával, de szerintem a tsmc biztosabb lehet hosszú távon)
[ Szerkesztve ]
-
angyalpc2
aktív tag
Értem, szóval van egy kínai állam által támogatott, sufnituningcég, lopott chatGPT kódokkal, ami nvidia szerveren lett felfuttatva és nem működik csak kínai telón.
Napokkal korábban meg kína benyögte hogy szépen játsszon amerika.
És ez a cég lenyomta a 30 éves nvidia céget 16%-os veszteséget okozva. Meg jó pár 5-10 éves céget ami mögött több ezer programozó áll (biztos hülye mind) bezzeg az 50 fős garázs cég az megváltja a világot. (ez nem az apple és annak is nagyon sok év kellett, hogy ott legyen ahol)
Azért a modern hadviselésnek is vannak határai, konkrétan az FBI és a tőzsdefelügyelet dolgozhatna is már ahelyett, hogy a közösségi médiát sasolják. Saját érdekükben is. -
ddekany
veterán
Nem vennék rá mérget, hogy ez a szám korrekt és összevethető... hogy a párt ezt publikálta, ez kb 0 információ. De legyen több. Akkor is valamiért amerikai cégektől indult ez az egész mostani típusú AI, szinte minden áttörés onnan jött eddig. Ilyen szempontból mindegy, hogy import brain power-e. Persze titkot nem nagyon tudnak tartani, pl. nagyon sok mindent kipublikálnak a közösségnek, meg néha látok AI kutatással kapcsolatos publikációkat a nevesebb amerikai egyetemekből, és a nevek jelentős része (többsége?) kínai. De az új USA rezsim tippre ezt korrigálja, mi több, valószínűleg túlkorrigálja.
A másik, hogy eléggé robbanékony ez a terület, pl. mivel önmagával taníttatják az AI-t. Így egy szerencsés ötlet nagyot lökhet hirtelen. Persze, ezért az is benne van, hogy Kína tenyerel bele túl jól egyszer csak. (Igazából a végét tekintve egyik sem lesz szép... Mindkettőt nárciszisztikus piszchopaták (politikusok) vezetik, szóval el lehet képzelni mit fognak kezdeni valami túl hatékony találmánnyal.)
[ Szerkesztve ]
-
ddekany
veterán
Ez így megy pár éve már, hogy ha valami ötlet bejön AI terén, azaz rengeteg kísérletezés (sok hardver és pénz) után eltrafálják, hogy mi a tuti, akkor utána fél évvel, vagy pár hónap késleltetéssel azt jobbára mindenhol átveszik. Új "open source" (nem az) model újra és újra leverte a pár hónappal ezelőtti zártat, de aztán kijön az új zárt ami meg azt leveri, és kezdődik elölről az egész. És igazából ez a ciki, hogy annyira gyors a fejlődés, hogy bár az USA eddig (és továbbra is) vezet, bármi előny pár hónapra jó csak. Most DeepSeek R1-nél rápörgették a sajtót (ami tárgyi tévedéseket ismételgetve sokkal nagyobbnak áttörésnek állította be mint ami), és most a laikusok is felébredtek. Jó reggelt! Ez az AI egy ilyen terület.
Ettől még annak van nagyobb esélye a versenyben, akinek több a hardvere. Avagy, Kína akkor is teljes gázzal nyomná a fejlesztést, ha az USA-na tized annyi hardvere lenne. Plusz mindenki tudja, hogy akinek először lesz "az igazi AI", az a világ ura (eltekintve a kétségbeesett atomvillanástól amit ez a szitu kiválthat), szóval eleve nem volt fék. Plusz, ha nem a világégés részét nézzük, akkor meg úgy mint tavaly is, idén is ott tartunk, hogy ha ez bejön, akkor nem lesz elég chipp és energia.
[ Szerkesztve ]
-
Narxis
nagyúr
Annak idején az űrversenyben is a szovjet sikerek miatt(első műhold, első élőlény, első ember az űrben) kapott vérszemet az amerikai vezetés, itt is így lesz, ráadásul pont egy Trump féle emberrel aki ebből pén*szméregetést fog csinálni. Ez szerintem teljesen jól jött ki, nagyon nincs ez a dolog lefutva. Sőt még csak most kezdődik az igazi verseny.
-
clon
senior tag
A fejlett nyugati (demokratikus, jogállami, stb.) AI volt a csodafegyver ami mindent visz és esetleg Kína ellen is használható akinek nem adnak el AI-hez használható termékeket és ennek ellenére mégis csináltak egy DeepSeeket ami "jobban optimalizált" lehet mint a nyugati és ezért jobbnak tűnik.
Talán az alap nyugati AI esetén nem kellett volna túlzásokba esni (persze kellett a "lé" és a nagyotmondás ehhez szükséges) és nem kellett volna mindenbe is beletolni és mindent is AI-nak nevezni és akkor a DeepSeek sem ütne ekkorát. Ilyen az mikor a "fagyi visszanyal" DE nem probléma mert a nyugati AI-nak be kell hozni a lemaradást ezért "aggyatok lét" oszt" a felét kiosztják jutalom/prémiumba a többit meg belepumpálják az AI-be és kezdődik megint a "nyugati AI" jobb lett - amíg megint bele nem szaladnak egy pofonba... -
ddekany
veterán
Ez az "őrület" a médiában 10x akkorát pörgött, mint a valóságban. Persze ehhez hozzájárult a rakás ökörség terjesztése, hogy most akkor a OpenAI top AI-ét lenyomót futtathat bárki a laptopján, meg 30x olcsóbb, stb. Ezt a felhájpolós kommunikációs stratégia Kínai vezetőség részéről kétélű kard, mert csak tovább hergeli USA vezetőit, hogy még több pénz, és még kevesebb megszorítás legyen AI kutatás terén.
Amúgy meg, ez race to the bottom... így jártunk.
Új hozzászólás Aktív témák
it India IT-minisztere is megdicsérte a DeepSeeket, amiért felrázta a szektort az olcsó AI-megoldásával.
- Budapest és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Ingatlanos topic!
- Ukrajnai háború
- Miért vezet mindenki úgy, mint egy állat?
- Automata kávégépek
- Sony MILC fényképezőgépcsalád
- PROHARDVER! feedback: bugok, problémák, ötletek
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- Bemutatkozott a Poco X7 és X7 Pro
- Milyen autót vegyek?
- További aktív témák...