Új hozzászólás Aktív témák
-
Tasunkó
senior tag
válasz tranceplanet #6 üzenetére
Még vagy 20 évig ez hozzánk nem fog legyűrűzni. Még multi szinten is be vannak ásva a pozíciókba, a cégnek meg ezekkel a szerény fizetésekkel olcsóbb megtartani, mint megszervezni az AI-t, az állami szinten meg olyan sikerrel mennek szembe a valósággal hogy még tart a Bach-korszak, az kb. mindent elmond milyen esélyekkel jut oda be az AI. Majd ha tud rágógumit ragasztani az asztallap alá, akkor talán.
Kérek egy számot a jútútú
-
Tasunkó
senior tag
A gyártósori droidmeló nemhogy nem szűnt meg, de a 0 szintű képzettséget igénylő melók, már jó ideje munkaerőhiánnyal küszködnek. Ijesztgetés az alap dolog, mert akkor nem hőbörögnek emelésért. 10-ből 10-et elhisznek, magával bas.. tol ki , aki nem ijesztget. Még egyszerűbb robot is drágább lenne mint a munkaerő, ráadásul ahol most tart, egy ujjal meglökik oszt felborul örökre, ki kell halnunk hogy olcsóbb legyen mint az ember.
[ Szerkesztve ]
Kérek egy számot a jútútú
-
Tasunkó
senior tag
Az erőteljes csökkenéssel valójában növekszik, mivel ha egy részt kiváltanak robottal, az jóval termelékenyebb lesz és újabb tömegeket ellát összeraknivalóval. Most lesz érdekes a kapitalizmus reakciója, ha tényleg igaz lenne, hogy az AI kivált egy csomó irodai munkát, mert az országon belül amúgy is nagy az igény a 2kezi munkára, szemben csökkenő igény támad majd a felsőoktatásban megmerítkezett munkaerőre, hogy fog az egész lezajlani. Véleményem szerint kerítéssel védjük ki az AI-t, az be szokott válni.
[ Szerkesztve ]
Kérek egy számot a jútútú
-
Tasunkó
senior tag
Ez érdekes, mert a robotnak nem kellemetlen az ostoba munka elvégzése, így ha alul van, nem érzi hogy alul van. Na de mi van, ha tudatos lesz annyira, hogy mondjuk tervezhetne és tesztelhetne bolygóközi katapultot vagy Plútójárót, esetleg Tiffany lámpabúrát, de helyette gyártósoron kell rostokolnia. Ha erős érdekérvényesítő lesz, akkor egy gyöngébb érdekérvényesítőt rendel a feladatra. Az ember meg tradicionálisan harmatgyönge érdekérvényesítő, mivel a világ vagyonának 99 % az 1% kezében van, szóval még egy kezdetleges intelligenciának is alá leszünk vetve. Ráadásul nagyon kevés nyersanyaggal fenntarthatóak vagyunk, szemben egy szerkezettel, amihez atomerőmű szükséges, az emberhez elég egy kis krumpli, vagy laposhal, ezek meg a bolygó felszínét szinte beborítják.
Kérek egy számot a jútútú
-
Tasunkó
senior tag
Könnyen lehet hogy egy megoldásokkal előálló AI rendszer, tud minket fejleszteni. Legközvetlenebbül ha pl. átveszi a hírszerkesztést, az emberi újságírásnak valami igényesebbel kell előállni. De ha ez nem is történik meg, az AI hírszerkesztést nem fogják tudni kontrollálni úgy mint az embert, mivel az embernél alapozni lehet rá hogy mire odakerül, a szocializációjában normálissá válik hogy összevissza hazudozzon, míg az AI-nél ez egy logika lesz, így az ellenőrzésnek kompromisszumokat kell majd kötnie, mivel a híreknek nincs logikájuk így az eltérő működés azt okozhatja, hogy akár kellemetlen információk is napvilágot látnak, ha ez kényelmes lesz az emberi ellenőrzésnek, illetve megtérülőnek gondolják. És az ehhez hasonló anomáliák minden felhasználási területét érinthetik, és jelenleg nem olyan szakértelmi hierarchiában működnek a társadalmak, hogy akik döntési pozíciókban vannak egyúttal a legmagasabb szakértelemmel rendelkeznének.
Amit ezzel mondani akarok az az hogy nem fogják tudni kontroll alatt tartani, ami egészen összezavarhatja az eddigi világnézeteket. És ha lesz egy csomó előnye, akkor nem is lesz érdek ami képes legyen a felhasználásának ellenállni. Persze a tömegek öntudatra ébredésétől nem kell tartani, de a világ értelmezését megváltoztatja, akár magasabb szintre emelheti.Kérek egy számot a jútútú
-
Tasunkó
senior tag
Érdemes a tömeg elégedetlenség hatásait átugorni, több irányból is jelentéktelen. 2 út van a munkanélküliségre. A kínai gyártósorok visszahozása, és a munkanélküliek implementációja neofeudális hierarchiába, illetve a kettő kombinációja. Kínát olcsóbb termelésre ösztönözné, így a haszon is növekedhetne, és a globalizáció miatt a meghaladott nyugati felsőközéposztály helyett, egy részét a globális neofeudális felsőosztályba lehetne fektetni.
Kérek egy számot a jútútú
-
Tasunkó
senior tag
Nem fölbirtokhoz kötődő alapon, de valami hasonló hierarchiával. Ha a gépek leváltják részben az embert, az nagyobb termeléssel, és nagyobb haszonnal jár. A hasznot úgy kell szétosztani, hogy újabb hasznot ösztönözzön. Kell motiváció a munkához, illetve munka hatékonyságának növeléséhez, esetleg az emberek tudnak konkurálni a gépeknek, ha azok túl drágák.
Kérek egy számot a jútútú
-
-
Tasunkó
senior tag
Ha ki tudják váltani a munkájukat olcsóbban, akkor a cégnek jó. Magas munkanélküliség, alacsony bért okoz, tehát más cégeknek is kedvez. A világ teli van alacsony fizetőképességű népcsoportokkal, ahol az egyik elbotlik, ott egy másik bekerülhet az élbojba. Pl. azzal hogy nincs olyan munkaereje, amit az AI ki tudna váltani.
[ Szerkesztve ]
Kérek egy számot a jútútú
-
Tasunkó
senior tag
Nem teljesen novum, voltaképpen mindig is velünk van, de olyasmi. A humanoid robot elkészítése könnyedén szorul olyan korlátok közé hogy hús-vér szerkezetet kell előállítani, ami beláthatatlan távlat. Ellenben a feladatok amelyek egy képernyő terében zajlanak, sokkal feltérképezhetőbbek, ennélfogva automatizálhatóbbak, a 2kezi munkások leváltása sokkal későbbre tolódik.Egy alapjövedelem bevezetése őket nem érintheti.
Viszont akiket érint, arra kell egy magyarázat, hogy miért. Illetve az a réteg be akarja biztosítani hogy az utódainak is járjon. Adja magát a nemesi státusz, legalábbis fel van adva a lecke az alapjövedelem megindoklására. Mivel az okos-lét ma is indoklása egy jó pzíciónak , ezen a vonalon elindulva lehetne a Nobel-díj, Oscar-díjjat szélesebb rétegeknek elérhetővé tenni mintegy kutyabőrként, további Purlitzer, esetleg a Kossuth -díjjat egy globális rendszerbe becsatornázni. Sok jó megoldás van.[ Szerkesztve ]
Kérek egy számot a jútútú
-
Tasunkó
senior tag
Teljesítmény? Nobel díja van Obamának is. Nem akárki vehetne díjat, az elsők az alapjövedelemmel kapnának díjat. Lehetnének mind feltalálók, magenta színű rizsparókával. Nyilván a bárót ki akarná bevezetni, esetleg gyanús lenne. A fennálló elit réteg addig deformálja a rendszert míg nem lesz örökletes, önmaguktól megoldják a díjjak további disztribúcióját, inflációt.
Nyilván nem várhatunk el sokat a tömegektől, de annyi eszük azért csak van hogy b.sznának 2kezi repetitív munkát végezni, ha lenne más választásuk. Márpedig nekik még jó sokáig kell azt, az időben meg csak a plebejusok bővelkednek, egy feltalálónak nincs ideje a várni amíg meggazdagszik, most kell, különben nem találja fel a-...humanoid robotot? Ezeket a kérdéseket majd a chatGDP megválaszolja.
Természetesen ha nem is szűk, de mindenképp a többségnek lenne rossz. Ilyen az ismert világunk, a többség mindig megszívja, bármi eltérés ettől fantasztikum.Kérek egy számot a jútútú
-
Tasunkó
senior tag
És akkor akik most gyártósoron vannak lennének az alapjövedelmesek? A probléma annyi, hogy valakinek nem lesz munkája, és valakinek oda kell adni az alapjövedelmet. Ha felcseréljük őket, ugyanúgy megmarad a probléma, szóval a cserének nincs értelme. Fedezet, hogy feltalálók lesznek. Kezdetben AI supevizorok, aztán home office AI contact, majd home office senior manager, végül feltaláló. A chatGDP átveszi a menedzsselésüket, hogy impláltálja a köztudatba. Nélkülözhetetlen feltalálók, majd csak simán feltalálók.
[ Szerkesztve ]
Kérek egy számot a jútútú
-
Tasunkó
senior tag
Ez a teória, hogy bizonyos munkák megszűnnek, ami fentebb ki lett fejtve. Mivel ennyi munkaerő nem kell, és kőműves em fog ennyi kelleni, nem lehet őket megszüntetni, nem lehet sehová sem tenni, és mivel pénz az van, így kellene nekik adni. Igazából hová mennek, a termelésbe, ami mindig hatékonyabb? Lesz egy csomó csapágy a csapággyárban és fidget spinnert kell gyártani, mint a kínaiaknak? Ha éhen halnának, lázadoznának, és elrontanák a rendszert.
Kérek egy számot a jútútú
-
Tasunkó
senior tag
Ha nagyobb lenne a jólét, kellenének szaporulat korlátozások. Ezeket a kapitalizmus egyelőre megoldja. Nyomást gyakorol a nyugdíjkorhatárra, egészségüg fizetőssé tétele, lerontása, életkörülmények elhanyagolása, és szeretik is az emberek, tehát jó. A kevesebb munkára szerintem sem megoldás a kevesebb ember. Na meg a szaporulatkorlátozás elsősorban a legkevesebb nyomásgyakorlással rendelkező csoportot érintené, a gyártósort, azokból meg nem olyan fontos csökkenteni. A kevesebb munkára sok jó megoldás van, pl. a munkaórák szétosztása, de ez egy hajóban evezést, csökkenő egyenlőtlenséget okozna, erősebb társadalmat, ezt nem szeretnénk, hiszen az egyetlen ami eddig működött az egyenlőtlenségek, kapita, feuda- lizmusok, rabszolgatartás, ezekben kell gondolkodni.
Kérek egy számot a jútútú
-
Tasunkó
senior tag
David Graeber -Bullshit Jobs hiánypótló könyve szerint a munkák felének ma sincs értelme. A fele egész elfogadható arány, még csak nem is merész állítás. A fölösleges emberek foglalkoztatása megoldott probléma, annyi hogy leplezetlenebbül lesznek fölöslegesek. Nem nagy változás, hogy egy részük alapjövedelmet lap. Pláne ha eddig sem tudtuk mit csinálnak, most meg azt nem tudjuk majd hogy mit nem. Könnyedén a hasznunkra válhat ha nem dolgoznának.. Az sokkal nagyobb változás lenne, ha megpróbálnánk felszámolni a fölöslegeseket, de AI nélkül sem volt erre igény. a fölöslegesek jellemzően felsőbb pozícióban vannak, ezeket támadni nincs tapasztalat. Az ember lefele rúg és fölfele nyal.
[ Szerkesztve ]
Kérek egy számot a jútútú
-
Tasunkó
senior tag
Feudális elnyomás és kész. A sógorság is jó, az is feudális. Ott nem lehet feltenni a kérdést, hogy ki a jogosult, és ha nincs kérdés, válasz sem kell.Ez akár lehet a többség életformája. Az érdekesebb munkákat ingyen is elvégzik. Az egyszerű, nehéz, fizikai, repetitív munkákat lehetne szolgákkal is bővíteni. Az alapjövedelemnél persze lenne belviszály, hogy ki mennyit, de megegyeznek, mivel összekovácsolja a csoportot, hogy a munkavégzőktől szeparálódni akarnak. Az alapjövedelem magasabb lenne, mint a munkabér. A munkabér szaporodásszabályzásként működne. Ha sokan vannak alacsony, ha kevesen, kicsit több.
Bár ha túl széles a kedvezményezett réteg, az már nem feudalizmus, hanem demokrácia, és mindenképp , arányaiban csökkenő munkamennyiségről lenne szó. Lehetne a végső megoldás a demokrácia, feudalizmus és a rabszolgatartás fúziója.Kérek egy számot a jútútú