Új hozzászólás Aktív témák
-
miqlas
őstag
Gratulálok a clickbait - értsd hazug - címért! A cikkedben persze megmagyarázod!
Khm. eredeti ©HarangiLászló!
42
-
Khelben
nagyúr
Mondjuk a HR létjogosultságát eddig se értettem, nem csoda, hogy azt váltja le először az AI.
-
Dißnäëß
veterán
+1, talán 2 lényeges része van, ami igazi értéket képvisel a multiknál:
1. a Comp&Ben rész, ahol 1-2 ember a cég bérezési strukturáját kigondolja, csini slide-okba önti, satöbbi és aztán mehet a fight a pénzért annak, aki bekerült, meg jöhet fentről a millió bullshit, hogy miért nem adunk még csak infláció/2-nyi béremelést sem. Satöbbi, satöbbi.
2. Recruitment, ami sok helyen siralmas..
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
opr
veterán
Igen, ha az AI kepes egy elore megirt e-mailt egy elore megadott e-mail cimre tovabbitani kevesebb, mint ket het alatt, akkor a nagy cegeknel a HR felet mar el is lehet kuldeni, a munkajuk ki van valtva, raadasul hatekonyan...
Oszinten szolva remelem ezt minel tobb ceg atveszi, tele van mar a tokom vele, hogy barhol dolgozok, ami nem 10 fos startup, ha valami folyamatba bekerul az, hogy irj a HR-nek, akkor lehet tudni, hogy az egesz folyamat minimum egy hetre megall. Azert, hogy megkapd azt az amugy teljesen trivialis valaszt, amit amugy is elore lehetett tudni."Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
tranceplanet
addikt
És ez nem csak a multikra igaz, hanem az egész országra a közszférában is ez van. Éljen a bürokrácia felszámolása. Nem szeretnék a melósok ellen beszélni, nem szeretném, ha bárki is munka nélkül maradna. Az ellen vagyok, hogy papírokat tologatnak jobbról - balra értelmetlenül, megkeserítve ezzel a hétköznapi ember ügyintézését.
" Könnyű döntések-->Nehéz élet ; Nehéz döntések-->Könnyű élet " - Válassz!
-
kilua
senior tag
Szerintem nem lesz gáz. A népesség elöregszik egyre nagyobb a munkaerő hiány. Szerintem az ai sok irodai munkát kivált, de nem mindent, mint ahogy a gépesítés is sok fizikai munkát megváltoztatott de nem jött be a gépromboló mozgalmak aggodalma, máig munkaerő hiány van a mezőgazdaságban, a gyárakban stb.
Az ai art is olyan hogy prompt alapján kiad valamilyen képet de jobb egy durva vázlatot csinálni kézzel, és azt javítani fel AIval (picture to picture mód)
-
Somatom
veterán
+1
Nekem még sohasem volt dolgom HR -rel, de kizárásos alapon biztosan nem kajafutár, autószerelő, kőműves, burkoló, víz, vagy gázszerelő, ács, asztalos, stb. Mert ezekből nehéz normálisat taláni, úgyhogy ha ilyesmivel foglalkona a HR -es, akkor biztosan nem kéne féltenie a megélhetését az AI -tól.Samsung XCover 6 pro, Tab S7+ 5G
-
Tasunkó
senior tag
válasz tranceplanet #6 üzenetére
Még vagy 20 évig ez hozzánk nem fog legyűrűzni. Még multi szinten is be vannak ásva a pozíciókba, a cégnek meg ezekkel a szerény fizetésekkel olcsóbb megtartani, mint megszervezni az AI-t, az állami szinten meg olyan sikerrel mennek szembe a valósággal hogy még tart a Bach-korszak, az kb. mindent elmond milyen esélyekkel jut oda be az AI. Majd ha tud rágógumit ragasztani az asztallap alá, akkor talán.
Kérek egy számot a jútútú
-
Somatom
veterán
-
gygabor88
tag
Van ahol megteszik. Szoktak background checket csinálni mielőtt megtörténne egy új ember felvétele. Végigkérdezik a korábbi munkahelyeket, hogy hol milyen poziban dolgozott a jelölt, mennyire voltak megelégedve vele. Nagyjából megpróbálják felmérni, hogy mennyire hazudott az önéletrajzában. Erkölcsi bizonyítványt kikérik, stb. Akár odáig is elmennek, hogy rákeresnek az ember postjaira fórumokon és social media oldalakon, aztán ha valami nagyon szélsőséges alaknak tűnik, akkor nem veszik fel.
-
opr
veterán
Az ecceru ketkezi melosokat nem veletlenul ijesztgettek, nagyon sok olyan munka szunt meg. Amiert nem veszed eszre az az, hogy foleg nem itt szuntek meg ezek a munkak, hanem keletre a gyarakban. Illetve amikor errol beszeltek, a nulla szintu kepzettseget nem igenylo droidmelokrol volt szo elsosorban.
A szaki az egy teljesen mas kerdeskor, olyanrol en nem hallottam, hogy festot - burkolot - vizszerelot - autoszerelot stb szakembert azzal ijesztgettek volna, hogy a robotok elveszik a munkajukat. Legnagyobb faszsagot mondott barki, aki ilyet mondott. Azok, meg a kreativ/mernoki munkak a legnehezebben kivalthatok automatizalassal. Segiteni tud a robot meg az automatika, kivaltani nem. Meg burkolo meg festo csak-csak, bar az is necces, de viz-gazszerelo, autoszerelo, ilyesmi? 50 ev mulva se valoszinu.[ Szerkesztve ]
"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
ddekany
veterán
Amúgy dolgoznak rajta, hogy a kézügyesség meg egyéb mozgásos dolgokat megoldják. Persze mi emberek firmware-ben (születéskor) megkapjuk a 95%-át annak ami ahhoz kell, szóval van mit behozni. A programozásos dolgok már cikisebbek, főleg a szigorúan vett kódolásos része. Mert az egy sokkal egyszerűbb dolog, mint a fizikai munka, csak azt nem kapjuk készen mint faj, és igazából a jobbak is valószínűleg baromi bénák benne, csak a vakok közt a félszemű királyok a fejlesztők. Nyilván a magasabb szintű tervezés, meg az ügyfelek nyúzása már inkább AGI szint. Más szóval senior developer alatt, főleg az ilyen keleti olcsó munkaerő helyében (akinek eleve állatira pontosan meg kell adni, hogy mi a feladat), kezdenék lassan izgulni.
Hogy 50 év és mi... Onnantól hogy van "AGI", valószínűleg a mozgásos részre is hamar lesz megoldás. Vagy még előtte. Persze onnantól valószínűleg az ember kb. kukába való, szóval kb mindegy milyen (értelmes) szakmát nézünk.
-
Tasunkó
senior tag
A gyártósori droidmeló nemhogy nem szűnt meg, de a 0 szintű képzettséget igénylő melók, már jó ideje munkaerőhiánnyal küszködnek. Ijesztgetés az alap dolog, mert akkor nem hőbörögnek emelésért. 10-ből 10-et elhisznek, magával bas.. tol ki , aki nem ijesztget. Még egyszerűbb robot is drágább lenne mint a munkaerő, ráadásul ahol most tart, egy ujjal meglökik oszt felborul örökre, ki kell halnunk hogy olcsóbb legyen mint az ember.
[ Szerkesztve ]
Kérek egy számot a jútútú
-
opr
veterán
Nem a kezugyesseg a nehez egy viz-gazszerelonel, hanem a helyzetfelismeres, a problemafeltaras, ugy egyaltalan a szituacio felfogasa, meg az ilyesmi. Azt a reszet, hogy meretre vagja a csovet meg a helyere rakja meg ilyesmi, azt szvsz max 10 even belul siman meg fogjak tudni oldani. Azt, hogy kimegy random hazba, amit random Bela szerelt 40 eve, meghallgatja az ott lakok zagyva beszedet, es ebbol felfogja mivan, megkeresi a hibat es opciokat ad a megoldasra meg ilyesmi... Haaat, az mar egy nagyon mas szint. Ha ezt is meg tudjuk oldani AI-al, akkor mar minden mast is, onnantol a kerdes az lesz, hogy mi ertelme annak, hogy van ember. Ugyanez a programozonal. A gepeles/kodiras resze gyakorlatilag trivialis a melonak. Addig eljutni, hogy tudod, mit kell potyogni, hova es miert... Az a nehez. De ugyanezt minden hasonlo melora el lehet mondani. Ezert rohadt nehez az onvezetes is, ezert nem sikerul senkinek megoldani, mert hiaba elvileg szabalyozott rendszer, gyakorlatilag kiszamithatatlan kaosz az egesz. Pedig az onvezetes az lofasz ahhoz kepest, hogy automatizalunk egy jo szakembert barmilyen komolyabb szakmaban.
"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
opr
veterán
Nem szunt meg (meg), de eroteljesen csokkenoben van. Ma mar csak ott van hasznalva, ahol annyira alacsonyak a berek, hogy megeri a biodroid, vagy ha pont olyan mozdulatsort kell csinalni, ami robotnak szivas.
"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
Tasunkó
senior tag
Az erőteljes csökkenéssel valójában növekszik, mivel ha egy részt kiváltanak robottal, az jóval termelékenyebb lesz és újabb tömegeket ellát összeraknivalóval. Most lesz érdekes a kapitalizmus reakciója, ha tényleg igaz lenne, hogy az AI kivált egy csomó irodai munkát, mert az országon belül amúgy is nagy az igény a 2kezi munkára, szemben csökkenő igény támad majd a felsőoktatásban megmerítkezett munkaerőre, hogy fog az egész lezajlani. Véleményem szerint kerítéssel védjük ki az AI-t, az be szokott válni.
[ Szerkesztve ]
Kérek egy számot a jútútú
-
ddekany
veterán
Igen, ez a rákfenéje rengeteg automatizálásnak, hogy van napi pár edge case, aminél elő kéne kapni hirtelen egy AGI-t. Épületgépészet meg egy kb. egy edge case halom, szóval fiatalok, ott a jövő! Főleg amíg nem úgy készítik az épületeket direkt, hogy AI-val szervizelehető legyen (pl. világháborús 100x megpatkolt/szétázott bérház nem ilyen). De van még sok munka ami behatároltabb kétkezi, de ma még nem tudják csak emberrel. Virágkötés pl... Vagy gyártósorokban amikor ilyen puha/hajlós dolgokat kell beszerelni. Meg bármi ad-hoc hibaelhárítás, mert arra nyilván nincs komplett célgép, főleg helyben. Tulajdonképp idény munkák is ilyenek, mert bár némelyikre van célgép (akármi-gyümölcs-szedő), de nem érné meg. És itt jönne a humanoid univerzális robot, amivel ismert ember szénné fog égni az önvezetés után...
[ Szerkesztve ]
-
opr
veterán
Igen, pontosan így. Nem kell itt félni, a max 80-as IQ-val is végezhető biodroid irodista melók megszűnnek (tegyük hozzá, ezeknek a bő 80%-hoz AI se kellene amúgy, simán scriptelhetők ), és ebből egy hatalmas vízfejű cégnél nyilván rengeteg van, de a többi meló egyelőre bőven nincs veszélyben és ki tudja, mikor lesz, ha lesz egyáltalán valaha.
"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
Somatom
veterán
Humanoid, univerzális robot? Mit értesz az alatt, hogy univerzális? Mondjuk, hogy bármilyen emberi tevékenységre képes? Ez elég scifinek tűnik. Vajon milyen szakmák, tevékenységek lennének kiválthatók? Rendőr? Katona? Miniszterelnök? Prosti? Ennek eléggé Skynet szaga van. Biztosan kéne nekünk ilyen jövő?
Samsung XCover 6 pro, Tab S7+ 5G
-
ddekany
veterán
A Tesla féle Optimus-ra gondoltam. Na nem kell félni, hogy elkészül. De az lenne az ötlet, hogy ahova nem éri meg célgép, oda jó, már ha van hozzá elég értelme. (Vagy... ha tudod távolról vezérelni? Hm. Esetleg csak mikor elakad. Remote robot pásztor mint jövőbeni szakma. )
Hogy akarunk-e ilyen jövőt? Van az emberiségnek ez a réteges felépítése, hogy vannak egyedek, azokból család, vagy cég, azokból ország, azokból az egész civilizáció... ilyesmi. És bár a nagyobb szintek viselkedése teljesen az alatta lévőktől függ, az alsó szint mégsem tudja tudatosan irányítani a nagyobbat, hanem az mint egy önálló akarattal rendelkező buta zombi tart valamerre. Az egyén pl. általában fosik az AGI dologtól, meg mindentől ami feleslegessé teszi az egyént, okkal. De a "civilizáció" könyörtelen törekvése, hogy létrehozza, és valószínűleg lecserélje az embert valami hatékonyabbra, ha lehetséges.
-
Somatom
veterán
Akkor ez egy felső szintű szándék?
"Habár fölűl a gálya, S alúl a víznek árja, Azért a víz az úr!"
Vajon a felső szint hogyan kényszeríthetné rá az akaratát az alsóra? Hogyan élnének az emberek, ha a robotok bármilyen munkát el tudnának végezni?
Kéne hozzá vmi érzelemmentes kényszerítőeszköz. Mondjuk robotrendőr, robothadsereg. Ez a jövőkép sem tűnik túl szimpinek. De, ha ez a jövő, akkor minél kevesebb az ember, annál jobb. Akkor miért támogatja a legtöbb állam, hogy az emberek szarják az utódokat? Tök fölösleges nyolcmilliárd ember egy ilyen jövőhöz.Samsung XCover 6 pro, Tab S7+ 5G
-
ddekany
veterán
Ez ilyen magától létrejövő (emergent) szándék, nincs mögötte valami elit emberek terve. Az alkotóelemek összessége kiad egy nagyobb rendszert, ami máshogy viselkedik, mint az alkotóelemek. Lásd Prisoner's dilemma például.
Ha a technikai akadályok megoldódónak AGI téren, és a civilizáció nem pusztítja el magát az okozott felfordulásban, még mielőtt az AGI elég erőssé válna, akkor én arra tippelnék a teljes rendszer viselkedését tekintve, hogy az ember kihal, és kiváltja az új létforma. De csak tipp, és csak arra a tipp, hogy ez a legvalószínűbb végkimenetel.
-
buherton
őstag
Cséplőgép rombolás 2.0? Nem lesz itt semmilyen gond. Végre értelmes dolgokkal lehet majd a munkában az időt tölteni.
tely, baly, fojó, mennyél, mingyárt, telyföl, tolyás, malyd, kapú, egyenlőre, ejsd, jáccani, ahoz, fúj, hüje, muszály, alat, álok, lasan, fojtatás, ál, fontós, költsön, eggyüt, lyob (jobb?), mek, mongyak, milyért - !!! Tanúlyunk már meghejjessen irni... !!!
-
Tasunkó
senior tag
Ez érdekes, mert a robotnak nem kellemetlen az ostoba munka elvégzése, így ha alul van, nem érzi hogy alul van. Na de mi van, ha tudatos lesz annyira, hogy mondjuk tervezhetne és tesztelhetne bolygóközi katapultot vagy Plútójárót, esetleg Tiffany lámpabúrát, de helyette gyártósoron kell rostokolnia. Ha erős érdekérvényesítő lesz, akkor egy gyöngébb érdekérvényesítőt rendel a feladatra. Az ember meg tradicionálisan harmatgyönge érdekérvényesítő, mivel a világ vagyonának 99 % az 1% kezében van, szóval még egy kezdetleges intelligenciának is alá leszünk vetve. Ráadásul nagyon kevés nyersanyaggal fenntarthatóak vagyunk, szemben egy szerkezettel, amihez atomerőmű szükséges, az emberhez elég egy kis krumpli, vagy laposhal, ezek meg a bolygó felszínét szinte beborítják.
Kérek egy számot a jútútú
-
ddekany
veterán
A miként kérdéses, de szvsz borzalmas naiv az ötlet, hogy majd csinálunk valamiket - akár csak adatköpontban futó entitásokat - amik általános célú intelligenciában bőven felettünk állnak, és aztán olyan okosak és meggondoltak leszünk örökké, hogy ezek engedelmesen minket fognak szolgálni. Erre még csak a szándék sincs meg egyöntetűen. Mert akik ultra optimisták, azok inkább valamiféle jóságos isten-szerűségnek képzelik el a nagy intelligenciát (mint Larry Page), vagy hogy egyesülünk vele valahogy. A plebs sok tagja persze úgy gondolja, hogy jaj de jó, végre nem kell majd dolgoznom... pfff.
-
Tasunkó
senior tag
Könnyen lehet hogy egy megoldásokkal előálló AI rendszer, tud minket fejleszteni. Legközvetlenebbül ha pl. átveszi a hírszerkesztést, az emberi újságírásnak valami igényesebbel kell előállni. De ha ez nem is történik meg, az AI hírszerkesztést nem fogják tudni kontrollálni úgy mint az embert, mivel az embernél alapozni lehet rá hogy mire odakerül, a szocializációjában normálissá válik hogy összevissza hazudozzon, míg az AI-nél ez egy logika lesz, így az ellenőrzésnek kompromisszumokat kell majd kötnie, mivel a híreknek nincs logikájuk így az eltérő működés azt okozhatja, hogy akár kellemetlen információk is napvilágot látnak, ha ez kényelmes lesz az emberi ellenőrzésnek, illetve megtérülőnek gondolják. És az ehhez hasonló anomáliák minden felhasználási területét érinthetik, és jelenleg nem olyan szakértelmi hierarchiában működnek a társadalmak, hogy akik döntési pozíciókban vannak egyúttal a legmagasabb szakértelemmel rendelkeznének.
Amit ezzel mondani akarok az az hogy nem fogják tudni kontroll alatt tartani, ami egészen összezavarhatja az eddigi világnézeteket. És ha lesz egy csomó előnye, akkor nem is lesz érdek ami képes legyen a felhasználásának ellenállni. Persze a tömegek öntudatra ébredésétől nem kell tartani, de a világ értelmezését megváltoztatja, akár magasabb szintre emelheti.Kérek egy számot a jútútú
-
CrAzY88
aktív tag
Küldjék ki Szabócsba’ a szakmunkás robotot, aztán vissza lehet vásárolni alkatrészenként a MarketPlace-ről jóárasítva…
(én úgy látom hogy teljesen igazatok van; helyzet felismerés, problémamegoldás, improvizáció, sunnyogás, ügyfél lehúzás terén nyilván alulmarad mai napig az M.I., de szerintem legalább 20 év mire a felsoroltak viccen kívüli fontos tehetséget ténylegesen elsajátítják ezek a cuccok. És akkor is qwa drágák lesznek…Amúgy persze hogy helyettesíteni fognak vele nagyon sok olyan alkalmazottat akiket megéri kiváltani a SkyNet-tel, de ezt már láttuk az ipari forradalom idején is, oszoljunk kérem, nincs itt semmi látnivaló
Szerintem a logisztika, HR, bérszámfejtés, raktározás (sorolhatnám még) területén elég 10 év hogy kiszorítsa a biorobotot..
+news,fakenews..Lexus IS 300h (XE30), iPhone 12 Mini, Apple watch S6 LTE, M1 Air, iPad 11 Pro 2020+Magic Keyboard, Apple TV 4K, Sony A8
-
Somatom
veterán
De jó lenne! Kb. 10 éve volt dolgom automata áruátvevővel. Betoltam neki a raklapot, körbemérte és döntött. 33 -ból legalább 15 -öt visszadobott, mert a rápakolt motyó lelógott a raklapról. Sakk-matt. Hiába volt meg a felrakóm, 18 raklap áruval nem mehettem oda. Bukott az egész menetrend. Az a baj, hogy az emberek nem látják át, hogy az automatizálás alkalmazkodást is kíván.
[ Szerkesztve ]
Samsung XCover 6 pro, Tab S7+ 5G
-
opr
veterán
Szvsz logisztika az mar most is annyira gepesitett, hogy ennel tovabb gepesiteni semmi ertelme, mert jobb helyeken mar most is csak az a resze nem gepesitett, ahol nem is lenne tul jo otlet a dolog, mert nagyon jol jon az emberi rugalmassag, kreativitas, alkalmazkodokepesseg, helyzetfelmeres es felismeres.
"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
Somatom
veterán
De, miért lóg le az áru? Azért, mert a fuvar raklapra van fizetve és ha nem lógna le, akkor kevesebb árut vinne a kamion. Veszteség.
Az önvezető kamion is jól hangzik, de ahhoz megbízhatóbb kamionokat kéne gyártani, amik drágábbak lennének.
Mi történne a kirúgott emberekkel? Ők is választópolgárok. Éhes és elégedetlen választópolgárok. Egy robot nem megy nyaralni, szállodába, étterembe, nem vesz színházjegyet, stb. Szvsz. ennek a robotjövőnek nem minden oldala rózsaszínű.[ Szerkesztve ]
Samsung XCover 6 pro, Tab S7+ 5G
-
ddekany
veterán
Ha sok mindent gépek csinálnak meg, és ezért embernek alig van mit csinálnia, akkor kevesebb munkáért cserébe kapod meg ugyanazt mint régen. Szóval gazdaságilag nincs gond elvileg, kijön a matek. Gyakorlatban nyilván sok horror lenne ebből, mint átmeneti munkanélküliség, extrém egyenlőtlenség, hatalmi harcok, stb. Ha meg már szó szerint mindenben rosszabb az ember mint a "gép"... akkor már nincs szüksége rá a rendszernek. Ezt szeretik elfelejteni a téglák (mi), hogy az épület (kb. a civilizáció) nem értük van, hanem ők vannak az épületért. Persze ezt formálisan nem mondja ki semmi, de a rendszer viselkedése tán ennek felel meg leginkább.
[ Szerkesztve ]
-
Somatom
veterán
-
ddekany
veterán
Nem fizet a kiváltott embereknek, épp ezért olcsóbban tudja adni amit termel. Tehát a kiváltott emberek mondjuk dolgoznak napi heti 5 helyett 2 napot máshol/mást, és a fizetésért ugyan azt megveszik mint korábban. (Ilyen hatékonyág növelés eddig is volt, de egy idő után lenyelte az egyre nagyobb fogyasztás, viszont azt nyilván lehetetlen tartósan fokozni.) Mármint ez lenne az álom. Meg az universal income. Naiv lennék, ha azt hinném a valóság is ez lesz.
Persze ott kezd igazán gáz lenni, mikor heti kb. 0 napra lesz szükség, mert akkor minek csinálni bármit a gyártónak is. De egyenlőre nyugtatják magukat az emberek, hogy ilyen jó gépeket sosem lehet csinálni (vallási vagy faji soviniszta alapokon), vagy hogy már nem élik meg, nem az ő gondjuk. Utóbbi lehet, hogy ránk igaz is, de mondjuk az gyerekeinkre, unokáinkra is? Persze az a "mentés" is van, hogy egyéb világégés miatt soha nem érjük el ezt a technikai szintet.
[ Szerkesztve ]
-
Somatom
veterán
Én nem azt látom, hogy a fogyasztói árak csökkennének. Épp ellenkezőleg. Drágul az energia, a nyersanyag, bonyolódik a technológia. Ezek felfelé hajtják az árakat.
Ez a gyerek/unoka téma is érdekes ebben az aspektusban. Miért támogatják a kormányok a gyerekvállalást, ha ilyen problémákkal nézhetnek majd szembe? A globális túlnépesedés, az öko lábnyom és a robotizáció miatti csökkenő foglalkoztatottság kevesebb ember születését indokolná.[ Szerkesztve ]
Samsung XCover 6 pro, Tab S7+ 5G
-
ddekany
veterán
Nyilván sok tényező befolyásolja a fogyasztói árakat. Pl. ahogy kifogyunk az olcsón kinyerhető erőforrásokból (nyersanyag, energiahordozó, stb.), emelkednek. Az automatizálás ettől még közben lefelé nyomja az árakat. Illetve, egyre nehezebben gyártható dolgot veszünk alapnak (emelkednek az igények).
A kormányok... Akár csak fél éve még kb. senki nem fontolgatta az AI hatását olyan körökben. Gondolom. Most a hype miatt kicsit oda figyelnek, de nem mernék rá mérget venni, hogy PR-on kívül komolyan veszik.
-
Somatom
veterán
Teljesen mindegy, hogy mi befolyásolja az árakat. A lényeg, hogy abból, hogy emberek kevesebbet dolgoznak, még nem következik törvényszerűen az árak csökkenése. Szóval, még mindíg ott tartunk, hogy az elbocsátott ember nagy valószínűséggel nem fog tudni azon a színvonalon élni, mint elbocsátása előtt. Szintén nagyon valószínű, hogy ettől elégedetlen lesz. A tömeges elégedetlenség pedig az álmoskönyv szerint semmiképpen sem jelent jót.
[ Szerkesztve ]
Samsung XCover 6 pro, Tab S7+ 5G
-
Tasunkó
senior tag
Érdemes a tömeg elégedetlenség hatásait átugorni, több irányból is jelentéktelen. 2 út van a munkanélküliségre. A kínai gyártósorok visszahozása, és a munkanélküliek implementációja neofeudális hierarchiába, illetve a kettő kombinációja. Kínát olcsóbb termelésre ösztönözné, így a haszon is növekedhetne, és a globalizáció miatt a meghaladott nyugati felsőközéposztály helyett, egy részét a globális neofeudális felsőosztályba lehetne fektetni.
Kérek egy számot a jútútú
-
-
Tasunkó
senior tag
Nem fölbirtokhoz kötődő alapon, de valami hasonló hierarchiával. Ha a gépek leváltják részben az embert, az nagyobb termeléssel, és nagyobb haszonnal jár. A hasznot úgy kell szétosztani, hogy újabb hasznot ösztönözzön. Kell motiváció a munkához, illetve munka hatékonyságának növeléséhez, esetleg az emberek tudnak konkurálni a gépeknek, ha azok túl drágák.
Kérek egy számot a jútútú
-
ddekany
veterán
Mivel komplex rendszerről van szó (és van emberi psziché is vastagon), semmilyen kiragadott tényezőből önmagában nem következik a végeredmény. De ha azért dolgoznak kevesebbet az emberek, mert a gépek dolgoznak helyettük, mert úgy takarékosabb a termék/szolgáltatás előállítása, akkor az arra nyomja a tendenciát, hogy kevesebb munkádért cserében kaphatod meg azt a terméket/szolgáltatást.
A munkanélküliségből meg akkor adódik leginkább gond, ha túl gyorsan történik minden. Mert akkor pl. ahelyett 5 helyett napi 4 nap munka lenne mindenkinek, inkább 5-ből 1 ember totál munkanélküli lesz.
-
Somatom
veterán
Sztem ott a hiba a gondolatmenetedben, hogy a keletkezett többlet haszon nem osztódik vissza. Az annál marad, aki beruházott a gépekre majd elbocsátotta az embereket. Vagyis, nőnek a társadalmi különbségek, ami szintén nem sok jóval kecsegtet.
[ Szerkesztve ]
Samsung XCover 6 pro, Tab S7+ 5G
-
stellaz
addikt
válasz TESCO-Zsömle #37 üzenetére
Honnan derül ki, hogy sosem voltak azok?
Ha valaki felmond és a helyére már az AI kerül, arra nyugodtan lehet, mondani, hogy az egyik munkavállaló AI-ra lett cserélve.Ráadásul, ha olyan munkát végez, amit amúgy emberek végeznének, akkor az az emberek lehetőségeit szűkíti.
-
-
ddekany
veterán
"többlet haszon nem osztódik vissza. annál marad, aki beruházott a gépekre majd elbocsátotta az embereket"
Ha van verseny, az nyomja a termék árát az immár alacsonyabb előállítási költség felé. Ha kartellezes, vagy monopólium van, akkor persze ciki.
Illetve felléphet egy fundamentálisabb gond, amit láthattunk is párszor utóbbi időben. Ha az ellátási láncban valaki nem teljesít, akkor a lánc végén vevők lényegében licitálnak az árúra, és csak a gazdagabbaknak jut.
-
Tasunkó
senior tag
Ha ki tudják váltani a munkájukat olcsóbban, akkor a cégnek jó. Magas munkanélküliség, alacsony bért okoz, tehát más cégeknek is kedvez. A világ teli van alacsony fizetőképességű népcsoportokkal, ahol az egyik elbotlik, ott egy másik bekerülhet az élbojba. Pl. azzal hogy nincs olyan munkaereje, amit az AI ki tudna váltani.
[ Szerkesztve ]
Kérek egy számot a jútútú
-
csibe1
addikt
" és a globalizáció miatt a meghaladott nyugati felsőközéposztály helyett, egy részét a globális neofeudális felsőosztályba lehetne fektetni."
Novus Ordo Seclorum, vagy mire gondoltál a "globális neofeudális felsőosztály" címszó alatt ?
" Bármi megtörténhet,még a pók is foghat halat. "
-
Tasunkó
senior tag
Nem teljesen novum, voltaképpen mindig is velünk van, de olyasmi. A humanoid robot elkészítése könnyedén szorul olyan korlátok közé hogy hús-vér szerkezetet kell előállítani, ami beláthatatlan távlat. Ellenben a feladatok amelyek egy képernyő terében zajlanak, sokkal feltérképezhetőbbek, ennélfogva automatizálhatóbbak, a 2kezi munkások leváltása sokkal későbbre tolódik.Egy alapjövedelem bevezetése őket nem érintheti.
Viszont akiket érint, arra kell egy magyarázat, hogy miért. Illetve az a réteg be akarja biztosítani hogy az utódainak is járjon. Adja magát a nemesi státusz, legalábbis fel van adva a lecke az alapjövedelem megindoklására. Mivel az okos-lét ma is indoklása egy jó pzíciónak , ezen a vonalon elindulva lehetne a Nobel-díj, Oscar-díjjat szélesebb rétegeknek elérhetővé tenni mintegy kutyabőrként, további Purlitzer, esetleg a Kossuth -díjjat egy globális rendszerbe becsatornázni. Sok jó megoldás van.[ Szerkesztve ]
Kérek egy számot a jútútú
-
csibe1
addikt
"Sok jó megoldás van."
Attól függ kinek lenne jó, egy szűk rétegnek vagy a többségnek.
A díjak szélesebb körre való kiterjesztése el is értéktelenítené őket; mert nem lenne mögötte valós teljesítmény.
A végén már a sarki közértben is lehetne díjakat venni?A nemesi státusznak mi köze van az alapjövedelemhez?
" Bármi megtörténhet,még a pók is foghat halat. "
-
Tasunkó
senior tag
Teljesítmény? Nobel díja van Obamának is. Nem akárki vehetne díjat, az elsők az alapjövedelemmel kapnának díjat. Lehetnének mind feltalálók, magenta színű rizsparókával. Nyilván a bárót ki akarná bevezetni, esetleg gyanús lenne. A fennálló elit réteg addig deformálja a rendszert míg nem lesz örökletes, önmaguktól megoldják a díjjak további disztribúcióját, inflációt.
Nyilván nem várhatunk el sokat a tömegektől, de annyi eszük azért csak van hogy b.sznának 2kezi repetitív munkát végezni, ha lenne más választásuk. Márpedig nekik még jó sokáig kell azt, az időben meg csak a plebejusok bővelkednek, egy feltalálónak nincs ideje a várni amíg meggazdagszik, most kell, különben nem találja fel a-...humanoid robotot? Ezeket a kérdéseket majd a chatGDP megválaszolja.
Természetesen ha nem is szűk, de mindenképp a többségnek lenne rossz. Ilyen az ismert világunk, a többség mindig megszívja, bármi eltérés ettől fantasztikum.Kérek egy számot a jútútú
-
Somatom
veterán
De, honnan keletkezik a fedezet az alapjövedelemre és ki kapja? Akinek egy robot is meg tudja csinálni a munkáját? Ez inkább arra indok, hogy miért képezze át magát septiben ácsnak, kőművesnek, stb.
Persze, az ispán után már bármi jöhet.[ Szerkesztve ]
Samsung XCover 6 pro, Tab S7+ 5G
-
Tasunkó
senior tag
És akkor akik most gyártósoron vannak lennének az alapjövedelmesek? A probléma annyi, hogy valakinek nem lesz munkája, és valakinek oda kell adni az alapjövedelmet. Ha felcseréljük őket, ugyanúgy megmarad a probléma, szóval a cserének nincs értelme. Fedezet, hogy feltalálók lesznek. Kezdetben AI supevizorok, aztán home office AI contact, majd home office senior manager, végül feltaláló. A chatGDP átveszi a menedzsselésüket, hogy impláltálja a köztudatba. Nélkülözhetetlen feltalálók, majd csak simán feltalálók.
[ Szerkesztve ]
Kérek egy számot a jútútú
-
Somatom
veterán
-
Tasunkó
senior tag
Ez a teória, hogy bizonyos munkák megszűnnek, ami fentebb ki lett fejtve. Mivel ennyi munkaerő nem kell, és kőműves em fog ennyi kelleni, nem lehet őket megszüntetni, nem lehet sehová sem tenni, és mivel pénz az van, így kellene nekik adni. Igazából hová mennek, a termelésbe, ami mindig hatékonyabb? Lesz egy csomó csapágy a csapággyárban és fidget spinnert kell gyártani, mint a kínaiaknak? Ha éhen halnának, lázadoznának, és elrontanák a rendszert.
Kérek egy számot a jútútú
-
Somatom
veterán
Akik a robotok munkáján tovább gazdagodnak, azoknál lesz a hatalom. A kiváltottaknak nem is kellett volna megszületniük, de sajnos, a kormányok támogatták, hogy az emberek szarják az utódokat. Most el kell tüntetni őket, de ez legyen a kormányok problémája! Sztem kb. ez lesz a szitu.
Samsung XCover 6 pro, Tab S7+ 5G
-
ddekany
veterán
A létszámcsökkentés a természeti erőforrások (megújulásának) végessége miatt szükséges. Annak nincs értelme, hogy csak mert egyre több munkát a gépek végeznek el, azért csökkents. Hiszen az emberek egymásnak dolgoznak (jelenleg...), szóval egy emberre ugyan úgy túl kevés elvégzendő munka esik (pl. átlag heti 4 óra) akkor is ha 1 millió ember van, meg akkor is ha 1 milliárd.
-
Tasunkó
senior tag
Ha nagyobb lenne a jólét, kellenének szaporulat korlátozások. Ezeket a kapitalizmus egyelőre megoldja. Nyomást gyakorol a nyugdíjkorhatárra, egészségüg fizetőssé tétele, lerontása, életkörülmények elhanyagolása, és szeretik is az emberek, tehát jó. A kevesebb munkára szerintem sem megoldás a kevesebb ember. Na meg a szaporulatkorlátozás elsősorban a legkevesebb nyomásgyakorlással rendelkező csoportot érintené, a gyártósort, azokból meg nem olyan fontos csökkenteni. A kevesebb munkára sok jó megoldás van, pl. a munkaórák szétosztása, de ez egy hajóban evezést, csökkenő egyenlőtlenséget okozna, erősebb társadalmat, ezt nem szeretnénk, hiszen az egyetlen ami eddig működött az egyenlőtlenségek, kapita, feuda- lizmusok, rabszolgatartás, ezekben kell gondolkodni.
Kérek egy számot a jútútú
-
ddekany
veterán
Az lenne az érdeke az emberiségnek, hogy fokozatosan, lassan(!) csökkentsük a létszámot, és természetesen erre a leg humánusabb megoldás, ha kevesebb gyerek születik. De aztán jönnek a gyakorlati komplikációk. Pl. az együttműködés hiánya, azaz hogy aki nem fogja vissza a szaporulatot annyira mint a többi, az előnybe kerül hosszabb távon. Vagy egyszerűen hogy önhatalmúan túlszaporodnak az emberek (főleg ahol politikai káosz és létbizonytalanság van), vagy épp ellenkezőleg (nyugati problémák), és nincs eszközöd ennek precíz szabályozására. Aztán ott a jövő kiszámíthatatlansága, ami manapság akár már pár év távlatban is jelentős, miközben egy ember kb 70 évig él. Pl. most mire tervezzenek, idén hány ember csináljon gyereket? Mit tanuljanak? Ugye attól függ, sok minden más mellett, hogy az AI felhajtásból mikorra mi lesz (u.i. az segíti pl. a nyugdíjasok eltartását), amiről fogalma sincs senkinek.
[ Szerkesztve ]
-
ddekany
veterán
Más munkát kell találniuk, nyilván, és ha abból nincs elég, akkor az egy emberre eső munkaidőt kell csökkenteni (mondjuk heti 5x8 helyett 4x8), hogy több embernek jusson munka. Mást nem nagyon tudsz tenni.
Aztán persze ott az alapjövedelem, ami egy "gumi" koncepció, de kb. arról szólna, hogy nagyon minimum szinten ugyan, de mindenki megéljen munka nélkül is. Ha jobban akarsz annál élni, pl. utazni akarsz szórakozásból, vagy kell akármi extra cucc, akkor meg dolgoznod kell érte, szóval az lenne a motiváció. Azt is lehet, hogy csak akkor kapsz alapjövedelmet, ha közben képzed magadat olyan munkakörre, amire továbbra is lenne igény.
[ Szerkesztve ]
-
Tasunkó
senior tag
David Graeber -Bullshit Jobs hiánypótló könyve szerint a munkák felének ma sincs értelme. A fele egész elfogadható arány, még csak nem is merész állítás. A fölösleges emberek foglalkoztatása megoldott probléma, annyi hogy leplezetlenebbül lesznek fölöslegesek. Nem nagy változás, hogy egy részük alapjövedelmet lap. Pláne ha eddig sem tudtuk mit csinálnak, most meg azt nem tudjuk majd hogy mit nem. Könnyedén a hasznunkra válhat ha nem dolgoznának.. Az sokkal nagyobb változás lenne, ha megpróbálnánk felszámolni a fölöslegeseket, de AI nélkül sem volt erre igény. a fölöslegesek jellemzően felsőbb pozícióban vannak, ezeket támadni nincs tapasztalat. Az ember lefele rúg és fölfele nyal.
[ Szerkesztve ]
Kérek egy számot a jútútú
-
totron
addikt
válasz TESCO-Zsömle #80 üzenetére
Igen, de ugyanott vagyunk mindkettővel: mindenki a saját érveit fogja a legigazabbnak érezni. Enyhe kifejezés az, hogy ez egy sarkalatos pont lesz. Ki mehet nyaralni és miért, ki emelődik ki. Fajelmélet, sógorkomaság felerősödik.
-
TESCO-Zsömle
félisten
Közel sem. A munkáért versenyezni kell, csak a legjobbak juthatnak álláshoz és ez így is lesz jól. A ki mehet nyaralni kérdés pont úgy lesz eldöntve, ahogy most is: Akinek van rá pénze. Ha te össze tudsz szedni alapjövedelemből egy nyaralásra valót, akkor te is mehetsz, ha nem, akkor nem.
Sub-Dungeoneer lvl -57
-
totron
addikt
válasz TESCO-Zsömle #82 üzenetére
Te még nem éltél túl sokat, igaz..?
-
Somatom
veterán
válasz TESCO-Zsömle #82 üzenetére
Sztem egész más lesz a probléma és a verseny. Nem a nyaralás lesz a gond, hanem a létfenntartás, a kaja. Én enni fogok akkor is, ha nem lesz rá pénzem. Aki mást mond, az még nem volt igazán éhes. Akkor pedig annak sem lesz jó, akinek lenne pénze kajára.
Samsung XCover 6 pro, Tab S7+ 5G
-
TESCO-Zsömle
félisten
Szerintem elbeszélünk egymás mellett. Itt arról volt szó, hogy ha kivezetik a fölösleges munkákat és a helyükre bevezetik az alapjövedelmet, akkor ki/mi fogja eldönteni, hogy kinek kell dolgoznia és ki maradhat otthon lógatni a lábát.
Erre írtam én, hogy ez addig probléma, míg a dolgozók aránya nem esik 20-30% alá, utána már a munka jelentette többletlehetőségek teremtette versenyhelyzet megoldja annak a kérdését, hogy ki dolgozzon és ki maradjon otthon.
Az én értelmezésemben az alapjövedelem lefedi azt, hogy van mit enned, van hol laknod, épp csak ezen túl nincs számottevő mozgástér.Sub-Dungeoneer lvl -57
-
totron
addikt
válasz TESCO-Zsömle #86 üzenetére
utána már a munka jelentette többletlehetőségek teremtette versenyhelyzet megoldja annak a kérdését, hogy ki dolgozzon és ki maradjon otthon
Ma úgy látod, hogy rátermettség, kompetenciák szerint osztódnak ki a pozíciók? Én azt, hogy nem, de feleslegesen borús képet sem akarok sugározni, egyezzünk ki annyiban, hogy erősen vegyes. A kérdés, hogy a jövőben ennek aránya, metódusa mitől javulna. Abban a jövőben, ahol mégtöbb emberre mégkevesebb erőforrás jut. Ez a problémám az egész elmélettel, nem több.(#85) Somatom, kiharapsz majd emberek combjából darabokat? Voltam már éhes, tudom milyen. A többség nem. Hogy az elállatiasodás állapotában mennyit számít az ilyen előélet azt nem tudom. Vannak profi koplalók is, de minden képesség elhalványul majd az erőszakszervezetek ütőképessége mellett. Árnyalható szebb forgatókönyvekkel is ha vannak.
[ Szerkesztve ]
-
TESCO-Zsömle
félisten
"A kérdés, hogy a jövőben ennek aránya, metódusa mitől javulna."
Attól, hogy a pozíciókat nem emberek osztják ki, hanem a HR-es AI.
Jelenleg úgy állunk, hogy a még több ember nem lesz meg. Világszinten csökken a népesség. Ez persze nem új, mert várták ezt, csak nem most, hanem valahova 10mrd környékére...Sub-Dungeoneer lvl -57
-
totron
addikt
válasz TESCO-Zsömle #88 üzenetére
Az AI-t sem engedjük az érdekkörök fölé nőni, amiről te beszélsz az már a sokat rettegett hatalomátvett állapot lehetne inkább. Utópiának persze jó, csak nehezen látom a realitását.
A csökkenést, mint tendenciát nem tudom elképzelni egyszerűen. Mitől csökkennénk? A növekvő populésön szaporodik exponenciális növekedést generálva, bla és bla, amit ismerünk és megélünk. Nem lépett életbe pusztítófegyver, globális természeti katasztrófa (még ha ránk is férne).
-
dabadab
titán
válasz TESCO-Zsömle #88 üzenetére
Világszinten csökken a népesség.
Attól még odébb vagyunk. Az viszont igaz, hogy a népességnövekedést leginkább csak Fekete-Afrika hajtja (Kína már csökken, a Közel-Keleten is zuhanórepülésben van a reprodukciós ráta és leginkább már csak a várható életkor növekedése hajtja a népességnövekedést), ők meg nem nagyon lesznek HR-esek az IBM-nél.[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
totron
addikt
válasz gygabor88 #16 üzenetére
Akiről meg nem találnak semmit a kiihagyhatatlan szociális médiában, az eleve nem ember, mehet is a levesbe? Miért akarnék együtt dolgozni olyan közeggel, akiknél preferendum, hogy aktív legyek egy alapvetően agyatlan platformon? Ezen szoktak elgondolkodni emberek? Meg eleve mint kötelezvény, ne. Beszélgessünk el, ismerjük meg egymást, tegyenek fel kérdéseket, írassanak szakmai felmérőt, vegyük le egymás testbeszédéből mi a szituáció emberileg, beállítottságilag, de ezt a végtelenül buta, online tevékenységre belőtt megismerést felejtsük már el. Mi van azokkal, akik tudatosan irkálnak bele a nagyvilágba? Aminek része az eleve szűrés/kussolás/nemlájkolás is? Megőrülök.
(#12) csibe1, értelemszerűen előbbre vagy, ha konyítasz az adott területhez, de ugye mindenhez nem lehet vénánk, így az úgynevezett élettapasztalat/emberismeret tengelyen keresendő a megoldás. A probléma ezzel az, hogy mindenki szakinak mondja magát, ami szómágia, működő méghozzá. Aztán meg csak sok panasz, pár per, de alapvetően egy igénytelenül felépített ország ami marad. Táptalaj a kontároknak. Ötletem sincs hogyan lehetne ebből kikeveredni. Rendkívüli mértékben meg van tapadva a fejekben a tekintélyelvűség, illetve az ott és akkor pacekba nem közlése a problémának. Egyennyomtatott házak talán, de ott is lesz mindig hibafaktor/visszaélés a rendszerrel. Alapvető tévedés van ott, hogy az alánk rakott technika a jellemeken, érdekeken bármit is változtatna.
[ Szerkesztve ]
-
Tasunkó
senior tag
Feudális elnyomás és kész. A sógorság is jó, az is feudális. Ott nem lehet feltenni a kérdést, hogy ki a jogosult, és ha nincs kérdés, válasz sem kell.Ez akár lehet a többség életformája. Az érdekesebb munkákat ingyen is elvégzik. Az egyszerű, nehéz, fizikai, repetitív munkákat lehetne szolgákkal is bővíteni. Az alapjövedelemnél persze lenne belviszály, hogy ki mennyit, de megegyeznek, mivel összekovácsolja a csoportot, hogy a munkavégzőktől szeparálódni akarnak. Az alapjövedelem magasabb lenne, mint a munkabér. A munkabér szaporodásszabályzásként működne. Ha sokan vannak alacsony, ha kevesen, kicsit több.
Bár ha túl széles a kedvezményezett réteg, az már nem feudalizmus, hanem demokrácia, és mindenképp , arányaiban csökkenő munkamennyiségről lenne szó. Lehetne a végső megoldás a demokrácia, feudalizmus és a rabszolgatartás fúziója.Kérek egy számot a jútútú
Új hozzászólás Aktív témák
- Napelem
- Google Pixel 6/7/8 topik
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Politika
- Az MSI RadiX AXE6600 tesztje – router, játékosoknak
- AMD GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Elemlámpa, zseblámpa
- Xbox Series X|S
- Olcsóbb lett a Tesla Full Self-Driving szoftvere
- Intel Core i3 / i5 / i7 8xxx "Coffee Lake" és i5 / i7 / i9 9xxx “Coffee Lake Refresh” (LGA1151)
- További aktív témák...
- FREEWELL 8/16/32/64 ND/PL szűrőkészlet - DJI Mavic 3 drónhoz
- Üzletből, garanciával, Macbook Pro Retina 13"2020 Touch Bar i5/16GB RAM/512SSD
- XBOX ONE/PS4/PS5/XBOX SERIES/NINTENDO SWITCH konzolt vásárolnék!
- XBOX SERIES/PS4/PS5/XBOX ONE/NINTENDO SWITCH konzolt vásárolnék!
- PS5/PS4/XBOX ONE/XBOX SERIES/NINTENDO SWITCH konzolt vásárolnék!