Új hozzászólás Aktív témák
-
Cyberslider
őstag
Sziasztok!
Bár úgyhiszem ez a topic még kissé korai,dehát haladni kell az idővel,
és mivel már a HDTV-ről akad 1-2 fórumtéma,szenteljünk hát eggyet
az ilyen nagyfelbontású felvételt otthoni körülmények között is megvalósító
új generációs kameráknak,hisz itt vannak az első fecskék!
Vannak,akik szeretnének DV,Digital8-as rendszerű kamerát,sokaknak már van is,
néhányan a minőség javítása érdekében gondolkoznak 3CCD-s rendszerre történő váltáson is,
hiszen a hagyományos 1 ccd-s kamerákhoz képest ezzel a félprofi megoldással
sokkal jobb szín,kontraszt érhető el. Igazuk van.
De mi a helyzet az ''új'' szabvánnyal? Ami bár korántsem friss,mégis talán
- és ez főként már megintcsak a számítástechnikának,a blu ray,hd-dvd technológiájának,
valamint a megjelenítéshez szükséges plazma ill. lcd tévék térhódításának
köszönhetően - a robbanásszerű elterjedés határán áll? Na,elnézést az optimista
fogalmazásért,főként a hazai helyzetre gondolva
HDTV adástesztek már jelenleg is vannak műholdon, a hihetetlen 1920x1080-as
felbontás,a magas bitráta csodálatos képet tár elénk,azonban sajnos csak
megfelelő megjelenítők birtokában gyönyörködhetünk ebben.
Lassan elindulnak az első adások is, megjelennek majd a blue ray lemezek,
rajtuk hdtv minőségű filmekkel.
Mégis már most elérhető ilyen tipusban rögzítő kamera.
Persze ára még kissé magas,viszont - szerintem - aki 3 ccd-s rendszer vásárlásán
gondolkozik,ezt a vonalat is számításba vehetné!
Miért? Miért is jobb a HDV formátum? Miért éri meg egy ilyen rendszer akkor,
ha még a televíziók sem képesek ezt megjeleníteni nagyszámban? Érdemes lehet
már most ilyesmiben gondolkozni?
Hát először is foglaljuk össze mit tudunk:
Szabványos DV (dv avi): 720x576m 1:5 tömörítés, 25Mbit/s fix bitráta!
Szabványos PAL felbontás (mpeg2 dvd): 720x576= 414.720 képpont, átlagosan
6-7Mbitel már szép képminőség
HDTV felbontás (mpeg2 16:9): max!1920x1080=2.073.600 képpont, ~ 25Mbit: bár ez kissé
kevésnek tűnhet,mégsem az,hiszen minnél nagyobb a kép,annál jobban nő a tömörítés
hatékonysága.
Az,hogy nagyobb a felbontás,azt eredményezi,hogy 1 adott blokk kissebb méretű
lesz.
Sima 720-as DVD esetében 1 pixel 1.38mm,Hd esetén 0.52mm,ami kb. a fele!
Ezért jöhet ki a 25Mbit, SŐT,ha esetleg ez az érték kevesebb,akkor sem
akkora csúnya kockákat látunk erős tömörítés esetén,hanem fele akkorákat,
így sokkal kevésbé zavaró! (Éljenek a vidéki kis stúdiók,irány a műhold,ocsó nagytömörítés,
szebb Anettkát mindörökké ámen! )
Tehát felbontás,bitráta mind-mind nagyobb,és ahogy elnézem,ezek a kamerák
hagyományos DV szalagra rögzítik az újdonsült formátumot,ami konrétan már
mpeg2,ráadásul ami jó hír,nem program stream,hanem transport stream,olyan
formátum,amit a műholdas adatátvitelnél is használnak. Miért? Mert ha valami
hiba csúszik be,nincs akkora kiesés,mint ps esetén,ugyanis rövidebb a GOP.
A hibajavítást továbbfejlesztették.És itt jön be az előbb említett TS.
Rövid GOP=kevesebb kiesés szalag drop out esetén,ha neadjisten'..
A tortára a hab meg az,hogy a rövidebb GOP jobbá teszi az amúgy közismerten
a DV-hez képest gyengébb szerkeszthetőséget (vágást),ami persze sajnos itt is
megvan.
Persze ezt támogatni fogják az új software-ek,de pl. a Canopus cuccaira már
van 1-2 kiegészítő. Úgytudom átmuxolják PS-be,ami mivel nem áttömörítés,
minőségvesztést egyáltalán nem okoz.
Nekem is van hasonló progim,egy kis javas cucc,dsjar a neve.
(Na neeem,sajna ilyen kamerám még nincs,de a műholdról levett TS-t ezzel tudom
PS-be nyomni.)
A hang 384kbit/s mpeg,tehát ez már tömörített. Na jó,nagy ügy!
Én szemény szerint úgy gondolom,hogy ebben a technológiában iszonyat sok van,
és nagyon jó rendszer.
Kamerák esetén pedig az első fecskék már itt vannak, pl. S*ny HDR-HC1 lássuk
csak,mit tud:
HDV1080i, 1/3 CMOS szenzor,3 mpixel,Carl Zeiss Vario-Sonnar T objektív (hhmmm,
ez van a s*ny új r1-es cmos érzékelős fényképezőgépén is)
10x zoom,opt. stabilizálás,16:9 (szabvány,ugye..)
Az ára németországban 369.000Ft átszámolva. Nocsak,annyira nem is vészes.
Nem olcsó,hogy Pistike rohanjon ilyet venni,de hát azért ha egy komoly
sima DV rendszeren gondolkozunk,akkor nem is annyira gáz. Naná,azért hozzá kell
tenni,hogy az itthoni árképzés kicsit más.
Szerintem _igenis_megéri_már_most. (ill. picit később )
Ja igen. És a lényeg: jójó,de min nézem meg? Szgépen? Plazmán? Lcd-n?
Igen! ) De ha nincs?
Hát végeztem egy kis tesztet. Mert mivan a DV cam esetében? DV avi be
a gépbe,vágás,stb, aztán átalakítás szabvány 720x576 mpeg2-be.
Miért ne lehetne ezt is átalakítani? Mennyit romlik a minőség? Elvesztem
az előnyt,amit ez a kamera hoz? Akkor meg megintcsak minek...
Hát 1x is az eredeti felvétel megtartható a maga szépségében,minek vesz
az ember kamerát? Hogy a jövőben visszanézze,megmutassa,magának,gyermekének,
unokájának... Akkor mi lesz elterjedve...? Hát valószínű,hogy a HDTV.
(IGEN,még akkor is...)
2x: na de mégis,mi lesz,ha átalakítom 720-ra?
Nos én megtettem,
igaz,csaltam,hiszen nem egy ilyen ''amatőr!'' kamera képét kódoltam át,
hanem egy szabványos HDTV anyagot,amit műholdon sugároztak le,hasonló,
sőt, KISSEBB bitrátával,amit ez a kamera lerögzít,bár profibb kamerával,
(szintén a s*.. van egy magasabb színvonalú,a HX1 pl.) de itt azért bejöttek
a sugárzás korlátai is,szóval visszatérve: lan-on keresztül lementettem
egy pár perces HDTV anyagot,melynek felbontása 1920x1080, upper field interlace-es,
átlagosan 16Mbit/s-os 16:9-es anyag. 300Mb lett,program stream-be muxolva.
Szándékozom feltenni valahova,de nem tudom,hova,tudna esetleg valaki segíteni
ezügyben? Nem akarom agyontördelni,éshát 1db 300Mb-os mpeg file...
Jó lenne,ha lecsekkolnátok. (Most tudom,hogy van ilyen wmv a neten,de az
wmv,ez meg tipikus sugárzott,szabvány mpeg,amit már adnak,tvn nézhető,stb..)
Átkódoltam Canopus procoderrel a következő paraméterekkel:
mpeg2 720x576 PAL 25fps, 16:9, VBR 2 pass átlag 6,max 8,min.0 mbit/s bitrára 10bit precisionnal.
Lett belőle ~110Mb, szabványos mpeg.
A minőség: még jó,hogy ültem, CSODÁLATOSAN SZÉP. Szeretném,ha megnéznétek,
véleményeznétek. Szerintem gyönyörű lett,szinte jobb,mint egy sima 720-as
sugárzás. És ez egy műholdról sugárzott,előre beállított,rontott paraméterű
hdtv anyag,ami persze jó,de itt jön be a képbe a viszonylag alacsony (16Mbit)
bitráta,mennyire nem számít,és mennyivel jobb a tömörítés hatékonysága.
Még átkódolt anyagnál is iszonyat minőséget ad,tehát már most is jól
alkalmazható. További előny,hogy HDTV esetén NINCS unsharp mask,amit hagyományos
sugárzásnál mint szűrő alkalmaznak az élességérzet növelése érdekében.
Na mi a véleményetek erről az egészről? Személy szerint már alig várom
azt a pillanatot,amikor hdtv adások fognak menni, sok-sok embernek (incl. Marika néni) otthon
lcd tévéje lesz,nekem lesz egy ilyen szupi kamerám,és hasonló minőségben
rögzíthetem a dolgokat,akkor már átkódolás nélkül.
Sajnos,erre az időre még sokat kell várnunk. De talán beindult a dolog,ha lassan,
de biztosan.....https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/cyberslider/index.html
-
#72042496
törölt tag
válasz Cyberslider #1 üzenetére
Király a nyitó hozzászólás!
Tehát - hogy érdemben is hozzászóljak - érdekel ez a HDTV téma, kíváncsi lennék, hogy egy ilyen adás minősége hogy viszonyul mondjuk a gyári DVD-khez. Mennyire terjedt el ez a fajta műsorszórás? Milyen jellegű adásokat sugároznak 1920x1080-ban?
Ha összejön a pénz (kb. három hónap), úgy néz ki, be fogok ruházni egy SkyStar2-es kártyára, plusz a műholdas cumóra mellé, kíváncsian várom, milyen minőségbeli ugrást fogok tapasztalni a ''hagyományos'' TV után.
Az említett Sony kamera fantasztikus, de ez egyelőre nem pusztán a képeségeire igaz, hanem az árára is... -
ambroa
csendes tag
válasz Cyberslider #1 üzenetére
Nagyon jól foglaltad össze. És nagyon lelkesítőre is sikeredett... ...gratulálok hozzá!
Az én véleményem azonban az, hogy mivel -ahogyan te is leírtad- az egész lánc megléte szükségeltetik, ezért nálunk -ebben a gazdasági környzet adta anyagi helyzetben- nem lesz olyan gyors az elterjedés mint azt reméled. Sajnos! Szóval előre szaladtál vagy három-négy évet. És akkor ez még csak egy szerény becslés, amiben szintén benne van a részemről történő bizakodás...
Ami a kamerákat illeti: Nekem még a hagyományos kamerák körül forog az érdeklődésem. Most ez a kedvencem:
http://www.jvc.hu/termekek_cikk.php?azonosito=338&katnev=Kamerák&alkatnev=Digitális%20Média%20kamerák
Motto:
''Az optimizmus és a realitásérzék kéz a kézben járnak. Ők a problémamegoldó ikrek. A legrosszabb párosítás a pesszimizmus és a cinizmus.'' /Denis Waitley/ -
Rover623
félisten
válasz Cyberslider #1 üzenetére
~ 25Mbit: bár ez kissé
kevésnek tűnhet,mégsem az,hiszen minnél nagyobb a kép,annál jobban nő a tömörítés
hatékonysága.
Az,hogy nagyobb a felbontás,azt eredményezi,hogy 1 adott blokk kissebb méretű
lesz.
Sima 720-as DVD esetében 1 pixel 1.38mm,Hd esetén 0.52mm,ami kb. a fele!
Ezért jöhet ki a 25Mbit, SŐT,ha esetleg ez az érték kevesebb,akkor sem
akkora csúnya kockákat látunk erős tömörítés esetén,hanem fele akkorákat,
így sokkal kevésbé zavaró!
Azért itt van néhány fura kitétel...primus inter pares
-
Cyberslider
őstag
Hát műsorszórás ügyileg nem nagyon terjedt még el,sajnos. Egyenlőre promo adások vannak,amik nem sok mindenre jók,inkább csak demonstráják a minőséget.
De ahogy elnézem, indulni fog a premiere HD, és mintha a sat1,pro7,stb is készülődne. Szóval lassan lesz valami,de még várni kell rá.
Nekem nem skystar van,hanem dreambox,ez asztali,de sajnos a tunerje asszem nincs a hdtv-re felkészítve. Viszont hálisten grabbelni letudom.
Elég régóta műholdazom,már az analóg időkben is tetszett a szellemkép teljes hiánya, és a szép kép,hát ez most is igaz,főleg a jó kis filmcsatornáknál 6-7Mbitben simán dvd minőségnél is összehasonlíthatatlan a kábeltv-vel. Huh,mennyire le vagyunk maradva mi magyarok..
Egyedül az Amos műholdon van az AH a bptv-atv-stb adókkal,na nem túl nagy bitrátán,nevetséges..
Azért én javaslom neked a Dreamboxot,linux alapú,asztali,tv-re köthető,de van lan kimenete,és gond nélkül akár egy pII-vel is 1-1be le tudod menteni az anyagot,ugyanúgy mint a skystarral,csak hardware-esen No frame drop,meg ilyenek ;)
Ráadásul a khhm..... ''emulátor'' része is elég tuti ;)https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/cyberslider/index.html
-
Cyberslider
őstag
''Az én véleményem azonban az, hogy mivel -ahogyan te is leírtad- az egész lánc megléte szükségeltetik, ezért nálunk -ebben a gazdasági környzet adta anyagi helyzetben- nem lesz olyan gyors az elterjedés mint azt reméled.''
Hát... A remény hal meg utoljára Ja,sajnos,itt bizony mindent ki kell cserélni. Neked a TV-t, a műsorszolgáltatónak meg a kamerát,az összes szerkesztő és broadcast eszközöket (gondolom). Huhu, belegondolni is rossz.
Igaz, bezzeg ha megnézzük az AH nagy lelkesedéssel nyomja már a DVB-T-t is,ami később szintén sugározhat akár hdtv jelet is, meg DAB-ot,ami a rádióknál jelentene már ÉVEK ÓTA egy normális alternatívát,kis antennával,jó minőségben,de nem,még az se terjedt el. (Bezzeg Németo-ban.....)
Azonban,mint írtam,drágábban ugyan,de azért _annyira_mégsem_drágábban akár már most is, Te is hozzáférhetsz a technológiához,rögzíthetsz ilyen formátumban,és jövőre szépen ki is vésheted azt egy blue ray v. hd-dvd-re,és nézheted kedvedre a szgépen,vagy adjisten vmi 2 méteres plazmán ;-)
Dehát igen,el kell ismerni,még gyerekcipőben jár a dolog.
Jó kis kamera ez a JVC is,de mondcsak mennyibe is kerül.....?https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/cyberslider/index.html
-
nemtommi
senior tag
Havernak van egy ilyen Sony HDV, és egy 3 CMOS-sal rendelkező miniDV kamerája is. Szal ő is a HDV-re esküszik, a lerontott (720*576-os) képe is simán veri a legjobb miniDV-k képét.
-
#72042496
törölt tag
válasz Cyberslider #5 üzenetére
''Hát műsorszórás ügyileg nem nagyon terjedt még el,sajnos.''
Akkor még ráérek filózni, mi legyen.
A Dreambox tényeg egy vadállat, de számomra sajnos túl drága. Kezdetnek úgy érzem, megteszi egy SkyStar2 is, valamint egy jó minőségű parabola antenna, egy hozzá passzoló fejjel. Az antennát kézzel állítanám be, bár ez lehet, hogy elég vad ötlet, nem tudom.
A SkyStar kártyán kívül nem szeretnék 15-20 ezer forintnál többet költeni a rendszerre, talán majd valamikor (jóval) később. -
ambroa
csendes tag
válasz Cyberslider #6 üzenetére
''Jó kis kamera ez a JVC is,de mondcsak mennyibe is kerül.....?''
Hááát-boltja válogatja, de tudtommal bőven a bruttó 300e alatt kapható. Nem kevés, de nem is sok. Én is fontolgatom a megvételét, de... ...de az-az opció is ott motoszkál bennem amit te feszegetsz... -
Cyberslider
őstag
Feltettem az anyagokat
Tehát az első a rendes grab, hdtv, és majdnem 300MB,elég nagy. Bővebben: link
A második az abból tömörített szabványos pal, 115MB Bővebben: link
Bővebben: link
[Szerkesztve]https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/cyberslider/index.html
-
Cyberslider
őstag
válasz Cyberslider #10 üzenetére
Valamiért a szolgáltató nem szereti a linkeket (?)
Szóval:
http://hdtv.v1.hu/
hdtv: http://hdtv.v1.hu/out.m2v
pal: http://hdtv1.v1.hu/720.VOBhttps://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/cyberslider/index.html
-
ambroa
csendes tag
válasz Cyberslider #11 üzenetére
Töltöm...
-
ambroa
csendes tag
válasz Cyberslider #14 üzenetére
''Miért nem tudod megnézni? Codec?''
Talán... ...még dolgozom a probléma megoldásán. Segíthetnél. Mivel-is csináltad?
''A második nálam elérhető... próbáld meg újra!''
Furcsa... ...nem nyílik meg, de hibaüzenet sem jön... ...talán töltődik a háttérben? Kipróbáltad idegen gépen?
Motto:
''Minden megoldás új problémát szül.'' /Arthur Bloch/ -
Cyberslider
őstag
Nekem lejön,a link tuti jó!
http://hdtv1.v1.hu/720.VOB
Ha nem tudod lejátszani,valszeg nincs a gépeden mpeg2 codec?
Én az elecard-ot használom,ez még azt is jól megjeleníti,amit más nem.
k-lite-ben is benne van,bár én külön raktam fel az elecard.com-ról (fizetős )https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/cyberslider/index.html
-
ambroa
csendes tag
válasz Cyberslider #16 üzenetére
Köszi, próbálom...
-
ambroa
csendes tag
válasz Cyberslider #20 üzenetére
Megköszönöm ha átdobod! Az ambro@chello.hu emilcímre küld el légyszike! Teszek még egy próbát, mert böki a csőrömet...
A mérő-ábra hogy tetszik? -
ambroa
csendes tag
válasz Cyberslider #11 üzenetére
Nnna, sikerült. Megnéztem. Mit mondjak, lenyűgöző a részletgazdagság és a 720-as is sokkal jobb belőle, mint a hagyományos kamerával készültek... Öszefoglalva: Tecccik!
Össze kéne hozni rá egy klubbot... -
xcbiker
addikt
Üdv!
Melyik HD kamerát javasolnátok?
Fontos lenne, hogy legyen rajta Analóg Video bemenet is.Néztem a Canon HV20-at. Esetleg más, jobb alternatíva?
Notebook javítás, BGA chip csere. Adatmentés Sérült Adathordozókról.
-
xcbiker
addikt
Nem produkál nagy felbontást, csak hamár cserélek HD-re akkor legyen rajta, mert van egy sisak kamerám aminek a jelét rögzíteni kellene.
Viszon közben kiderült, hogy a kiszemelt Canon is miniDV-re rögzít és nekem a 60perc kevés.
HDD-sből meg nem láttam olyat aminek lett volna analóg bemenete.Notebook javítás, BGA chip csere. Adatmentés Sérült Adathordozókról.
-
hádéemi
csendes tag
Nem hiszem, hogy beépítenék a funkciót, amit szeretnél.
A cserét én is csak azért határoztam el, mert a kamera érzékelőjén megjelent egy kis piszok, ami sokszor már zavaróvá vált. És ha már cserélek... A kész, szerkesztett anyagokat meg egyenlőre visszaírom szalagra. (ezért is nem vinyós kamerát vettem), aztán ha lesz ócsó bluray, majd ezekből is készül lemez.
Új hozzászólás Aktív témák
- Google Chromecast Audio - Új és használt darabok
- Motorola Edge 40 8/256gb - Újszerű, akár beszámítással
- Xiaomi Poco X5 Pro 8/256gb - Újszerű akár beszámítással
- Apple iPhone 12 Pro 128gb Gold - Karcos, kis hiba, akku 85%, Yettel függő, akár beszámítással
- Apple Watch 9 45mm Cellular Silver/Storm Blue M/L - Új, bontatlan, garanciális akár beszámítással