- Google Chrome
- Aliexpress tapasztalatok
- Musk szerint már jövőre itt vannak a Tesla Optimus humanoid robotok
- Ubuntu Linux
- OpenMediaVault
- A Coca-Cola következő nagy újítása az AI
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Microsoft Office és Office 365 topic
- Hálózatokról alaposan
- Windows 11
-
IT café
Házimozi haladó szinten
Ebben a topikban alsó-középkategória feletti rendszerekkel foglalkozunk, de bármilyen házimozival kapcsolatos kérdésre (ha tudunk) szívesen válaszolunk.
Ha nem vagy járatos a témában és kezdő szett vásárlásában kérsz segítséget, kérlek kérdésedet itt: Házimozi belépő szinten tedd fel.
Új hozzászólás Aktív témák
-
gabenn4241
tag
Sziasztok!
A következő problémával küzdők: nemrég újra raktam a laptopomat, és Win 8.1 került fel. Ment minden fel ami eddig is volt. Klite codec pack media player classiccal, minden bitstreamre állítva. Indítom a filmet és nincs HD hang.... Megy minden egyéb dolby, dts, 192/24 bit-es flac, DTS-96/24, viszont a DTS-HD MA ból csak a mag megy át. A TrueHD-val is gondolom hasonló a helyzet, bár azt nem próbáltam. Teljesen tanácstalan vagyok hogy miért nem küldi ki a HD hangokat. Ha bemegyek a vezérlőpult/hang/ kiválasztom a HDMI eszközt és a tulajdonságaira rámegyek a kódolt formátumnál eddig ott volt a DTS-HD és a Dolby TrueHD is most viszont ezek nincsenek a listában.
Jó lenne egy kis segítség, hogy hogyan varázsoljam vissza a HD hangokat az erősítőmre
[ Szerkesztve ]
-
MasterMark
titán
válasz gabenn4241 #107451 üzenetére
Mi az a win media player classiccal?
Egyrészt az MPC-HC-hoz nem kell kodek pakk semmilyen. Másrészt csak be kell állítani jól.
Switch Tax
-
gabenn4241
tag
válasz MasterMark #107452 üzenetére
Sorry csak mpc...
És hogyan állítsam be ugyanis ez volt a kérdés nem pedig az hogy milyen hibát találsz a mondandómban....
Már évek óta a Klite codec packot használom MPC-HC-val. És eddig tökéletesen ment minden. Most viszont nem megy, de a beállításnál bitstream van mindenre. De mégse megy ki, sőt a windows úgy érzékeli, mintha az erősítő nem is támogatná.
[ Szerkesztve ]
-
MasterMark
titán
válasz gabenn4241 #107453 üzenetére
Kodek pakkot töröld, és MPC-HC-t tedd fel.
Beállításaiban a hangkodeknek mindent bepipálsz és kész.
Semmilyen hibáról nem volt szó, és a megoldást is írtam már...
[ Szerkesztve ]
Switch Tax
-
Alx.Mercer
aktív tag
válasz cintula187 #107445 üzenetére
Egyáltalán nem ismerem a márkát, szóval megkérdezném, hogy a Marantzal mi a baj? Csak ezzel a konkrét típussal van gond vagy úgy általában sem ajánlottak a Marantzok?
Még mindig agyalok az első házimozi erősítőmön (tudom, hogy fenti típus sztereó) és pár napja akadt meg a szemem a Marantz SR6007-en. Jókat olvastam róla, többek között azt is, hogy sztereó zenehallgatásra a konkurenciánál némileg jobb (nekem ez egy elég fontos kérdés, mert 60-40 százalékban menne rajta film és zene)
A kérdésem akkor az, hogy ez a típus ajánlott-e vagy inkább kerülendő?A másik kérdésem, hogy a Marantz SR6007 (újonnan 3 év bolti garanciával) vagy kicsivel többért használtam egy Yamaha RX-A1030?? Illetve ennél a kettőnél jókkal kedvezőbb áron találtam egy Yamaha RX-A830-at (100k-el olcsóbb, mint a nagyobbik testvére)
Melyik lenne a legjobb vétel?
Eladó termékek (OneDrive galéria): https://1drv.ms/f/s!AhX-flNWpGw-hRUMHUQiLjQHjw5W
-
gabenn4241
tag
válasz MasterMark #107454 üzenetére
A helyzet változatlan... Letöröltem a kodek packot, felraktam az MPC-HC-t beállítottam, hogy minden hangsávot küldjön ki, de a HD hang még mindig nem megy ki. Már az erősítőn is csináltam resetet, de semmi...
A probléma ott lehet szerintem, hogy a windows úgy érzékeli, hogy nem támogatott a DTS-HD meg a Dolby TrueHD és ezt nem tudom, hogyan lehet orvosolni???????Aki tud kérem segítsen mert az ideg szét vet ha rakhatom vissza win7et emiatt....
-
MasterMark
titán
-
Cseneles
őstag
válasz Alx.Mercer #107455 üzenetére
A Marantz az egy általánosságban nem olcsó viszont igen jó erősítő mind házimozin mind stereon, zenekedvelők szeretik a hangját! Amit néztél az a SR6007 tökéletes választás!! Én egy SR6005-el elvagyok vígan mostanában bár tény,h mozin nem egy erőbajnok viszont részletező és jó a térbeli leképezése de az előző Onkyo TX-NR1007-em dinamikában megette keresztben Inkább használtan vegyél egy SR7005 vagy Denon 4308, vagy ezekkel egy kategóriába lévő erősítőt
[ Szerkesztve ]
Runco VX22i-CineGlide prism, Hivilux 2.35:1 gain 1.2, Emotiva XMC-1, XPA5 Gen1, Wharfedale EVO 4.4-CS-4.2, 2 Dayton Audio Ultimax 12-22 DIY, 2 Definityve Technology IW13, Behringern NX4-6000
-
taknyí
senior tag
válasz z123456789 #107433 üzenetére
Az adatlapomon minden rajta van...
Nem vagyok jó ember, de nem is a legrosszabb!
-
python1
veterán
-
Oldfighter
senior tag
válasz Alx.Mercer #107455 üzenetére
Mint 6007-es tulaj, csak elégedetten tudok nyilatkozni az erősítőről. Nagyon jó választás ha vegyes a felhasználási köröd.
Süket szomszéd a jó szomszéd!
-
gabenn4241
tag
válasz MasterMark #107457 üzenetére
Köszike a driver újratelepítés megoldotta a dolgot
-
kabar
senior tag
válasz Alx.Mercer #107455 üzenetére
Abban azért nem is az a DAC van. A 1030--as már sabre van ha jól emlékszem. Szóval lehet indokolt az árkülönbség. De a malac is jó lehet...
[ Szerkesztve ]
"Der erste Trunk aus dem Becher der Naturwissenschaft macht atheistisch; aber auf dem Grund des Bechers wartet Gott.“
-
BBéci
titán
Ha valaki igazán jó hangot szeretne, ez megfontolandó ajánlat: [link]. A széria többi tagja hasonlóan kedvező áron kapható.
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
axwel18
senior tag
válasz Csabroncka #107381 üzenetére
Nem sűrűn járok arra. Vidéki vagyok. De ha egyszer úgy alakul akkor meg hallgatom.
-
brembo
tag
válasz axwel18 #107467 üzenetére
Egyébként Lektort hallottál már? Ha igen, az milyen a Zensorhoz képest? Egy ideje töröm a fejem a Dali szetteken, és a Lektor 5.0-ás szett 6-os frontokkal szimpatikusnak tűnik, de még nem hallottam élőben. Egyszer volt nálam egy pár Zensor 5-ös, ott én is azt éreztem, amit írtál, durván magasba hajlott, gyorsan meg is szabadultam tőle... Persze írták páran, hogy az gyenge, de azt gondolnám, hogy a karaktere hasonló a 7-eshez.
-
Sefter
veterán
válasz brembo #107468 üzenetére
a Dali hangzásvilága akkor lesz magasba húzó, ha nem hozzá illő kábellel van bekötve..
Elég hisztis jószágok szerintem, ezt kiállításokon is többször kihallottam.szerk: jah, és a Yamaha elektronikát is kerülni kell ha Dali doboz a cél...
[ Szerkesztve ]
Psn ID: sefter_hun
-
brembo
tag
válasz #09634560 #107469 üzenetére
Igen, én is úgy érzem, hogy ár-érték arányban egy remek szett, legalább is ezt olvastam róla, de nem volt szerencsém hozzá. Egyszer szívesen meghallgatnám. Tudom, többeknek sokadlagos szempont, de nekem külsőre is nagyon imponzáns. AVX-en árulnak egy szettet most, igaz ott lektor2 a háttér, de több helyen most is kapható 300-ért az 5.0-s szett (6-os frontok+1-es háttér+center). Ha tényleg frankó, akkor a 300 azért vállalható érte.
Sefter: Igen, de speciel egy 4 mm-es rézzel próbáltam, arra azért nem jellemző, hogy a magasakat engedi túlburjánzani. Ezért is furcsállottam a hangját.
[ Szerkesztve ]
-
dethroner
veterán
válasz Valkűr #107430 üzenetére
Köszi a hozzászólásod és az építő gondolataid, de Bécinek igaza van, jelenleg nem tervezem hogy lecserélem a jelenlegi rendszerem. Úgy látom amennyi pénzt rá kéne szánnom, az egy darabig fontosabb tervek miatt másra kell, de ezt most nem részletezném. De köszi mégegyszer a normális hangvételt és segítő szándékot.
(#107432) BBéci Igen, valóban volt már téma ez a lejátszó dolog. De ahogy fogalmazol, vagyis hinni abban hogy a beépítettől van jobb, hát tudod hinni olyan dologban amit nem tudsz bebizonyítani csak állítod hogy jobb, az olyan vallás szerű Ha hozol egy kalibrált 55H6400 az enyém mellé és hozzá valami media playert, egymás mellett megnézhetjük a két lejátszó közötti különbséget valós időben
[ Szerkesztve ]
A hét vezért feltámasztják majd ha legközelebb is győznek. DNS-üket lombikban őrzik, és Tóth Gabi szüli meg őket!
-
Csabroncka
addikt
válasz dethroner #107474 üzenetére
Te komolyan gondolod, hogy az itt felmerülő eszközök, és az ahhoz fűződő tapasztalatok min hitéleti dolgok?
Na vegyünk pár példát: Biztosan tudod, hogy a hangfalak alá tüskét szoktak rakni, hogy elcsatolják a földtől. Azon vitázhatunk hogy két árban igen különböző tüske között van-e különbség, de ha be van ásva a homokba a hangfal akkor már egészen más a helyzet
Na ugyan ezt képzeld el a TV beépített lejátszókkal. A jelátalakító chipek minősége a béka (spórolás) segge alatt van és mellette ott van még millió elektronika ami tovább ront a kép és hang minőségén. Mert itt már sokan mondtuk: azért a digitális jel is egyfajta analóg jel valójában, tehát hat rá a fizika és a kémia
"in medias res"
-
Monngoose
aktív tag
válasz Dorian #107441 üzenetére
"HDMI bemeneten ráküldött hang optikai kimeneten való továbbítása esetében butítanak le sztereóra, nem a belső lejátszónál."
Ez így nem igaz. Attól függ a dolog, hogy a TV gyártója megvette-e az adott licenszet.
Korábban egy Panám volt, ami át tudta küldeni a DTS-t is. Mivel a Denonomon nincs HDMI bemenet, a DVD felvevőből és a média lejátszóból is a TV-be ment a HDMI és a TV-ből mentem optikán a Denonba, így egy kábelt megspórolva. Aztán a Pana tönkrement, a jelenlegi Philipsem pedig sajna csak a dolby 5.1-et engedi át, mivel a DTS licenszet nem vették meg.
Szóval jelenleg ahány lejátszó, annyi optika ill. koax megy közvetlenül a Denonba...Az általam készített ill. módosított yaDIS sablonok (Templates) friss letöltő linkje: https://mega.nz/#!CJgFzAhI!IDi98X_kIrzbsJDifzgZoUtevqDXvIIeMcb34kh1ZUc
-
BBéci
titán
válasz dethroner #107474 üzenetére
Miért akarnék bármit bizonyítani? Jó az nekem, ha Te médialejátszót veszel?
Mellesleg nem jó ötlet a két TV, sokkal egyszerűbb ugyanazt a filmrészletet egy tévére küldeni és a bemeneteket váltogatni. Ha úgy nem észrevehető a különbség, akkor azzal nem érdemes foglalkozni.
Igen, állítom, hogy jobb és rajtam kívül még pár százezren, akik asztali médialejátszóról, vagy HTPC-ről néznek filmeket és bottal sem piszkálják meg a tévében lévőt.(#107476) Monngoose
Totális tévedésben vagy!
Ehhez semmi köze a licensznek. A HDMI HDCP szabvány tiltja az 5.1 átengedését. Ez némely gyártók valahogyan megkerülik.[ Szerkesztve ]
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
axwel18
senior tag
válasz brembo #107468 üzenetére
Na most gondolom azért engem kérdeztél mert látod hogy nem vagyok elfogult a Dalival. Hozzátenném volt Dali hangfalam C6-os kb 1 hétig. Amúgy szettet nem hallottam Lektorból csak a 2 állót ráadásul Mediamarkt-ban. Sokkal vállalhatóbb mint a Zensor és most olcsóbb is. Egyébként senkire se hallgass csak a füledre. Fórumokon eléggé túl vannak dícsérve a Dalik szerintem. 1 hétig volt C6-om ez mindent elárul nem tetszett a hangja sokan mondták a tuningot de szerintem az olyan hangfal ami csak tuningal szól jól az nem jó. (szerencsére jól szálltam ki belőle) volt utána Wharfedale Diamond 10.6-osom ami fórumokon le van szólva..... de nekem jobban tetszett a hangja de attól is megváltam szóval senkire se hallgass csak a füledre
-
brembo
tag
válasz axwel18 #107478 üzenetére
Igen, ezért kérdeztem, mert olykor azt tapasztalom, hogy egyesek tökmást hallgatnak mint én.
No de tényleg azon csodálkoztam, hogy a Lektor elvileg magasabb szint, mégis egy árban kapható a Zensorral. Azért ha valakinél zenél Lektor, ne hallgassa el, szívesen veszem a véleményeket. -
Tamoo
MODERÁTOR
válasz brembo #107479 üzenetére
Ez nem saját vélemény lesz, nekem is csak mondták: Tévedés, hogy a Zensor a Concept utóda. A Zensor más vonal. A Concepthez karakterben a Lektor jobban hasonlít. A Concept, Lektor melegebb / "mozisabb", a Zensor szárazabb.
(Én nem hallottam ezek közül csak Conceptet.)[ Szerkesztve ]
-
Csabroncka
addikt
válasz brembo #107479 üzenetére
Persze, hogy mindenki mást mond!
1. különböző erősítő
2. különböző forrás
3. különböző kábelezés4. teljesen más a szubjektív megítélés
(A Hi-fi önmagában egy szubjektív dolog, olyan mint az irodalom. A tudomány, matematika, fizika, na az objektív hiszen törvényeken, hipotéziseken alapulnak.)
Egyébként a Dali hangfalak még így is sokkal könnyebben párosíthatók, más gyártók (pl: wharfedal vagy heco) szettjei.
Példának okáért Ragadozóval még korábban hallgatóztunk egymásnál. Az erősítő gyak. ua. (LX60 és LX70). Nálam a szoba adottságai miatt 3.0 van nála kalibráltan 5.1.
Sztereót összehasonlítva: a Zensorral a láncom meglepően jól szólt az akusztikailag erősen kifogásolható szobában, az MR6-okhoz és BR6-hoz képest és nem csak nekem tetszett.
Én is a fülem alapján raktam össze a rendszert. Akciók kivételével valóban túlárazottak a Dali szettek főleg a Zensor. Én 330 ezerért vettem akciósan (netdepo) újonnan a fehér családot, ami szerintem nagyon jó ár/érték arány.
AVX-en van egy használt Lektor 7.0 szett![ Szerkesztve ]
"in medias res"
-
nagyatt
tag
válasz brembo #107479 üzenetére
Nálam 3 hónapja teljesít egy Lektor 6-os 5.0 szett. Anno én is sokat agyaltam azon, hogy Lektor vs Zensor.
Elmentem hallgatózni az MM-be, később a Denon márkaboltba is. AB-n teszteltük a két szettet, már az első meghallgatás alkalmával kiderült számomra, hogy a Lektor egy más kategória a Zensorhoz képest. Ezt a boltban dolgozók is megerősítették, miután végig értünk a zeneszámok meghallgatásán.
A lektor sokkal zeneibb volt, lineárisabb hangzású. Erre tudtam azt mondani, hogy egész nap tudnám hallgatni anélkül hogy fárasztana a hangja.
A zensor valóban magasba húzó volt, bár ez nem zavart annyira. Ezáltal kicsit hatásvadásznak tűnt, ami a mélyeire is igaz, már-már túlzóan zavaró volt egyes számoknál, ahol a lektor például pontos mélyeket produkált, ott a zensor terjengős agresszív mélyekkel operált.Amúgy én 270-ért vettem a pólus mm-ben az L6 szettet. Amikor kifizettem nem volt raktáron, így várnom kellett egy hetet, amikor mentem átvenni, a boltban már visszatették a 300-es árcédulát rá
Én Tammo régi Denon 3808-as erősítőjével használom a szettet, ami számomra olyan összképet jelent, hogy egyelőre nem szándékozom ezen a felálláson változtatni, mert minden jelenlegi igényemet kielégíti, akár zenén, akár mozin.
Remélem nem veszi egy zensor tulaj sem zokon az írásom, de ha azonos vagy még olcsóbb áron lehet a lektor szetthez jutni számomra nem kérdés a választás. Ha a Zensor árát lejjebb vinnék, ár/érték arányban fordulna a kocka...
[ Szerkesztve ]
-
brembo
tag
válasz nagyatt #107483 üzenetére
Köszi mindenkinek a véleményeket!
Igyekszem intézni egy hallgatózást, ez a biztos.(#107482) Csabroncka Itt leginkább a hallgatózás szubjektív természetére gondoltam, mert az első 3 pont adott volt, tehát akkor és ott tényleg ugyanazt hallgattuk. No de ez van, nem tetszhet mindenkinek ugyanaz.
-
Dagidög
senior tag
Elméleti kérdés:
Ha mélyládáknál a gyorsaságot a zárt kialakítással tudják növelni, akkor a mozira összerakható szettek frontjainak (és akár háttérsugárzóinak vagy centerének) nagy többségének mélysugárzói miért bass-reflex kialakításban vannak beépítve?
Amúgy is vágunk 80Hz-en, akkor meg hova hangolnak lejjebb a gyártók? -
Gabesz26
senior tag
válasz Dagidög #107485 üzenetére
Egy frontként használt álló hangsugárzót azért a felhasználók jelentős része sztereó zenére is használ, ott pedig általában nincs sub, és vágást sem használunk. A "polcsugárzókra" ugyanez igaz, mert azokat is lehet sztereóra használni. (A centert meghagyom másnak... )
Szerintem
[ Szerkesztve ]
-
Norbi 72
veterán
Úgy néz ki,van még igény magnóra.
Kicsit merész az ára...
-
Dagidög
senior tag
válasz Sefter #107486 üzenetére
Értem az okot, de drágább kategóriákban sem igazán látok zárt kialakítást, pedig gondolom én ott akár indokolt is lehetne.Az eretnekeket hagyjuk inkább békén.
(#107488) Gabesz26 és (#107489) Tamoo: A zenehallgatási felhasználást teljesen megértem, én kizárólag mozira gondolok ez esetben. Lényegében nincs a végletekig filmre optimalizált hangfal kommersz szegmensben, "csak" afféle mindenre jó darabok?
Zárt hangdobozokkal zenén kívüli felhasználáson egyedül a sztereó hangformátummal rendelkező filmeknél lenne meglőve az ember, de ezek aránya elenyésző. -
BBéci
titán
válasz Norbi 72 #107490 üzenetére
Merész? Többre számítottam.
Saját Pioneer deckem éppen tegnap érkezett meg a Totel szervizből, nem akarta kiadni a benne lévő kazettát. Újonnan 999 DM (Deutsche Mark) volt az ára, 3 motor, három fej, dupla szalaghúzó tengely, szalagkalibrálás, stb.
Az a pénz 1995-ben, amikor vettem, 85-90000 forintnak felelt meg, a havi nettó átlagfizetés 28000 Ft volt.Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
BBéci
titán
válasz Dagidög #107491 üzenetére
Nem indokolt a zárt kialakítás. Sok dobozban a középsugárzó különálló kamrában dolgozik, azon is van reflexnyílás, nem csak a mélysugárzónak.
A szubbasszus teljesen más kategória, más műfaj, arra más szabályok vonatkoznak. Ezzel együtt, ott is többségben vannak a reflexesek, többen keresik és szeretik az olyanokat.Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
Dorian
félisten
válasz Dagidög #107491 üzenetére
"nincs a végletekig filmre optimalizált hangfal kommersz szegmensben, "csak" afféle mindenre jó darabok?"
Ez kb. úgy működik, hogy ami nem elég jó zenére, az még filmre jó lehet. Aztán vagy hallgat zenét rajta az ember, vagy nem.
A kommersz szegmens és a végletekig optimalizálás pedig ellentmondás. Itt minél olcsóbban kell olyant gyártani, ami a lehető legtöbb ember ízlését még kielégíti.(#107493) BBéci :
Talán azért lehet ez így, mert egy zárt doboz meghajtásához jóval nagyobb kraft kell. Míg a zárt aktív mélyládákban a dobozzal együtt adják az erősítőt, tehát jó esetben ahhoz méretezik, hangdobozok esetében a gyártó vszínűleg jobban teszi, ha a hangdoboz minél több helyre illeszthető.[ Szerkesztve ]
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
BBéci
titán
válasz Dorian #107494 üzenetére
Igen, az is szempont lehet nekem is eszembe jutott ilyesmi.
(#107495) axwel18
Csak remélni tudom, hogy hamarosan kinövöd.[ Szerkesztve ]
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
Dagidög
senior tag
válasz axwel18 #107495 üzenetére
Miben hallod így jobbnak a rendszert?
Köszönöm a válaszokat.
A (főleg itthoni) moziknál lehet tudni, hogy milyen technológiákat használnak, azt a sok hangfalat milyen felállásban kötik be, milyen forrásanyagot használnak, stb?
Az otthoni rendszerem belépő szinten mozog, mégis sokkal jobbnak hallom a térhangzást és a mély tartományt.
Régebben volt szerencsém járni a gépészeten, de akkor még azt sem tudtam, hogy mi az a sok láda egymásra pakolászva és nem voltam benne ennyire a témában. A kutyaház méretű projektorokra közvetlenül rávezetett légkondit nagy megoldásnak tartottam.[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Kompakt "házimozi" szettekkel és hangprojektorokkal (soundbars) tapasztalatok híján nem foglalkozik a topik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- Házimozi belépő szinten topic
- Hi-Fi-ről általánosságban topic
- Hangprojektor/Sound Projector/Front Surround/SoundBar topic
- Óra topik
- LEGO klub
- Melyik hordozható audiolejátszót (DAP, MP3, stb.) vegyem?
- AMD Radeon™ RX 470 / 480 és RX 570 / 580 / 590
- Háztartási gépek
- Kupon kunyeráló
- Xbox tulajok OFF topicja
- Bugok, problémák a PROHARDVER lapcsaládon
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Motorola Edge 40 - jó bőr
- További aktív témák...