Új hozzászólás Aktív témák
-
McLaca
őstag
Nekem ez a true rms kicsit marketingízű, a voltcraft találmánya lehet (a szó), így persze, hogy más gyártó készülékében nincs (így hívva). A basetech is mér hatásos fogyasztást, az lenne a "true rms". Mivel egy fantázianév, ezért a megléte az eladási statisztikákban számít.
Üdv!
A magyar nyelvben nincs -al, -el rag. Van helyette -val és -vel. Ha nem vagy biztos benne, hogyan írd, inkább olvass utána: http://helyesiras.mta.hu/helyesiras/default/akh
-
erick_b
tag
True_RMS_converter. hát a wiki szerint annyira nem bár igazából még nem sikerült egy leírásra se akadnom, hogy megtudja mégis ez mennyit számít.
[ Szerkesztve ]
"Ha a világ fejlődését az én technikai érdeklődésem mozgatná, még nem találták volna fel a kereket. – mondta egy ismerősöm, majd hozzátette – és azt hiszed, akkor valamivel is rosszabb lenne a helyzet?"
-
mr_ricsi
veterán
"Nekem ez a true rms kicsit marketingízű, a voltcraft találmánya lehet (a szó), így persze, hogy más gyártó készülékében nincs (így hívva)"
Aaaaaaaaaaaaaaah! Sikítva elrohanok a legközelebbi nagyobb természetes álló- vagy folyóvízhez, és menten belevetem magam!
Nézegess feszültség, áram vagy teljesítménymérő műszereket 30e Ft-tól felfele, aztán majd más márkáknál is fogsz találkozni ezzel a "fantázianévvel".
A kapcsolóüzemű tápok szinusztól alaposan eltérő áramjelalakokat állítanak elő, ezért a fogyasztásukat csak TruRMS műszerrel lehet pontosan megmérni.Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!
-
erick_b
tag
válasz mr_ricsi #405 üzenetére
ha már ennyire benne vagy a témában akkor tudnál rá konkrét példákat is adni, hogy hol vannak kapcsolóüzemű tápok és átlag használat mellett hol okozhat ez problémát? (nem nagyon értek a témához de azért olyan készüléket vennék amivel többé kevésbé pontosan lehet mérni, pc-t illetve háztartási gépeket)
"Ha a világ fejlődését az én technikai érdeklődésem mozgatná, még nem találták volna fel a kereket. – mondta egy ismerősöm, majd hozzátette – és azt hiszed, akkor valamivel is rosszabb lenne a helyzet?"
-
McLaca
őstag
Mobiltöltők, notebook tápok, PC tápok, lapos TV-k, meg lassan mindenhol, ahol törpefeszültséggel működő alkatrészek vannak.
Üdv!
A magyar nyelvben nincs -al, -el rag. Van helyette -val és -vel. Ha nem vagy biztos benne, hogyan írd, inkább olvass utána: http://helyesiras.mta.hu/helyesiras/default/akh
-
erick_b
tag
és akkor akinek 2-3 ezer forintos mérője van akkor az kuka, mert nincs benne True RMS? Egyáltalán mekkora eltérést okozhat ez egy rövidtávú/hosszútávú mérésnél?
"Ha a világ fejlődését az én technikai érdeklődésem mozgatná, még nem találták volna fel a kereket. – mondta egy ismerősöm, majd hozzátette – és azt hiszed, akkor valamivel is rosszabb lenne a helyzet?"
-
McLaca
őstag
Ebben - mint korábbi HSZ-eim egyikében láthattad - nem vagyok szakértő.
De ezek a párezer forintos mérők amúgy sem precíziós műszerek, szóval inkább csak játszadozni, tájékoztató adatokat kapni jók, komoly mérésekhez hitelesített eszköz kell. Pl. kereskedelmi forgalomban kapható OMH zárópecsétes villanyóra.
Vagy ilyen is, de ez úgy tűnik, nem hitelesített, itt viszont vannak hitelesítettek is. Ezeket konkrétan az áramszolgáltató is szereli (első kézből tudom ).Üdv!
[ Szerkesztve ]
A magyar nyelvben nincs -al, -el rag. Van helyette -val és -vel. Ha nem vagy biztos benne, hogyan írd, inkább olvass utána: http://helyesiras.mta.hu/helyesiras/default/akh
-
moha21
addikt
[link] 1 giga ohm belső ellenállás.
Nyilván, te is számolsz a fogyasztásból származó korrekcióval, a műszer fogyasztásából származó rendszeres hibával, a műszer bizonytalanságából származó véletlen hibával.
Itt van előttem a méréstechnika jegyzőkönyvem. Umh a méréshatár:
Ganzuin 3 V Umh 2,4 V Rb 216 kohm
TR1667B: Umh 20 V 2,43 V Rb 12Mohm
HM-8012: Umh 5V 2,4897 V Rb 1Gohm
korrekciók ( képleteket nincs kedvem írni, ha kell megteszem ):
1. műszer : K = 0,0589 V
2. K= 0,00157 V
3. K=0,0000192 V
Amúgy meg az 1 db táp, mindenből van hibás darab. / forrasztás minősége akár, gyártási szórás /
Nem az az igazi férfi aki minden nőt meghódít, hanem aki ismeri a nagyfeszültségű földkábelek szigetelésének technikáját.
-
mr_ricsi
veterán
"Ami az én multiméteremmel 13,02V az nehogy már egy 100 ezer Ft-ossal 12,1V legyen! "
Nagyon visszafogott példát hoztál. Simán előfordul, hogy a multimétered 12,1 V-ot mutat, a TrueRMS-es pedig 17V-ot, és a TrueRMS-é a helyes érték.
Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!
-
mr_ricsi
veterán
"és akkor akinek 2-3 ezer forintos mérője van akkor az kuka, mert nincs benne True RMS? "
Kidobni nem kell, csak figyelembe kell venni, hogy bizonyos mérésekre nem alkalmas, vagy csak nagy pontatlanság mellett."Egyáltalán mekkora eltérést okozhat ez egy rövidtávú/hosszútávú mérésnél?"
Mérőtől és konkrét szituációtól függően akár 30%-ot is.
A helyzet annyira nem drámai, mert a számítógép-tápokban a PFC éppen azon ügyködik, hogy a táp áramfelvétele minél jobban hasonlítson a tisztán ohmos terhelés viselkedésére, ezért az aPFC-s tápot a névleges teljesítménye 20-80%-a között* ~5-10% pontossággal lehet mérni az olcsó mérőkkel is. pPFC-nél a 100% terhelés felé közeledve javul a pontosság**, és 100% körül ~10% lehet a mérési pontosság.
De pontatlanul mérik a kis fogyasztásokat, például a készenléti fogyasztásokat.* a jelenlegi 80+-os tápoknál. A régebbi aPFC-s tápok esetén a 100% terhelés közelében a legjobb a mérési pontosság.
** ha nem kínai módszerrel méretezték a PFC tekercsetSokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!
-
mr_ricsi
veterán
"komoly mérésekhez hitelesített eszköz kell."
A hitelesítés nem növeli a műszer pontosságát. A hitelesítés csak tanúsítja, hogy az adott műszer pontossága a jelenleg mennyi, vagy hogy a gyári pontosságát tudja-e még mindig.
(Az 5-6e Ft-os multiméterek leírásában már benne szokott lenni, hogy x év után hitelesítéssel ellenőrizni kell, hogy még tudja-e a gyári pontosságot. Ha ez a hitelesítés nem történik meg, akkor a készülékhez mellékelt gyári pontossági tanúsítvány már nem érvényes, nem szabad rá hivatkozni.)
A plecsni akkor kell, ha valaki a mérési eredményeket valami hivatalos eljárásban szeretné felhasználni. Magáncélra általában nincs szükség a matricára, de ettől még lehet nagyon pontos a műszer.
Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!
-
moha21
addikt
válasz mr_ricsi #421 üzenetére
Igaz nem ebben a topicban volt, de vagy 3 helyen elhangzott ( nyilván bennem maradt a 13V, mert mindenütt előjön [link]
Lényeg, te nem tudtad egyenáramról van szó, én nem tudtam te nem tudod.
Nem az az igazi férfi aki minden nőt meghódít, hanem aki ismeri a nagyfeszültségű földkábelek szigetelésének technikáját.
-
szucsi84
csendes tag
Bocs, hogy beleszólok egy kis offolással, de még mielőtt végigolvasnám a témában tett hozzászólást válaszolnom kell.
A VA az tökéletes mértékegység, pontosan megegyezik a W-al. Semmi hiba nincs ott.
Ugyanis a teljesítmény pontosan a fogyasztón folyó áram és a rajta eső feszültség szorzata. Hogy ne a levegőbe beszéljek:
http://en.wikipedia.org/wiki/WattSzép estét
-
mclaren777
senior tag
Sziasztok!
Szeretnék venni egy multimétert ami nagyjából az alábbiakat tudja:
-Lehetőleg legyen elég pontos. Nekem elég kb. 5% alatti is. Persze minél pontosabb annál jobb.
-Pillanatnyi/napi összfogyasztás
-Amiket mérnék vele: 1kWh körűli splitklíma, aktív/passzív PFC-s PC, egyéb háztartás eszköz.Köszönöm előre is!
[ Szerkesztve ]
-
mr_ricsi
veterán
válasz mclaren777 #427 üzenetére
A multiméterrel feszültséget, áramot, ellenállást, kapacitást, hőmérsékletet, szakadást, tehát sok dolgot lehet mérni.
Te viszont csak fogyasztást szeretnél. Annak a méréséhez fogyasztásmérőre van szükség.Most akkor pontosan mire is van szükséged? Mert szerintem tudnék neked nézni fogyasztást is mérő multimétert, csak az ára nem biztos, hogy beleférne az elképzelésedbe.
Ja, és fontos kérdés, hogy az összes 230V-os dolog, amit mérni akarsz, villásdugós végű? Mert egy fixre bedrótozott cucchoz megint más fajta eszköz kell.
Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!
-
mclaren777
senior tag
válasz mr_ricsi #428 üzenetére
Bocsánat elgépeltem! Nem multimétererre, hanem fogyasztásmérőre lenne szükségem, mivel valóban csak fogyasztást mérnék!
-Elég lesz 230V-os villásdugós kialakítás is!
Mivel a fentieken kívül egyéb igényeim nem nagyon vannak, szerintem nekem elég lenne egy 5K körüli mérő is. Találok ebben az árkategóriában használható minőséget? Pl. Somogyi vagy inkább egyéb?
[ Szerkesztve ]
-
Petzval
senior tag
válasz mclaren777 #429 üzenetére
Nekem két fajta van és bőven jó a kielégítő tájékozódáshoz de 5kW-os nemigen van mert egy IC-re épülnek és az 3600W-os.Akármelyiket veszed mindegyik megfelelő minőségű a kettő nekem egys fogyasztónál 1 Watt eltéréssel mért, ez bőven jó!
-
mclaren777
senior tag
Szia!
Köszönöm a választ, de az 5K-nál az árra gondoltam és nem a kWh-ra Az max. olyan 1-2 körül lesz.
Na jó picit 5K fölé is mehet árban, de 10K HUF-osra nekem már nemigen van szükségem.Jól értelmezem, hogy számítógéphez nekem Tru-RMS-re is szükségem lenne? Mert akkor néztem egy olyat is, hogy VOLTCRAFT ENERGY CHECK 3000 7Kért. Vagy elég lenne egy akármilyen noname is? Vagy nem noname, de ennél olcsóbb? Szerintetek?
[ Szerkesztve ]
-
Petzval
senior tag
válasz mclaren777 #431 üzenetére
"nekem Tru-RMS"
A mi és minek? Nekem mint ahogy említettem kettő is van és fel se merült. Ugyanúgy méri a tápra menő teljesítményt mint a mosógépét!
-
moha21
addikt
Az egyszerűbb műszerek csúcs vagy középérték egyenirányítót tartalmaznak, utóbbi műszerek műveleti erősítős kétütemű, Graetz tpisú egyenirányítót tartalmaznak, a csúcs egyenirányítós ált. párhuzamos diódás felépítésű vagy csúcstól csúcsig mér.
Az RMS konverterrel valódi effektív értéket tudsz mérni. Ezekben "termoátalakító" van azaz hőelem és egy fűtőszál. A termoátalakító a AC feszültség hőteljesítményével arányos hőmérsékletváltozást érzékeli és azzal arányos DC feszültséget szolgáltat.
Nem az az igazi férfi aki minden nőt meghódít, hanem aki ismeri a nagyfeszültségű földkábelek szigetelésének technikáját.
-
Petzval
senior tag
Nekem egy a lényeg tíz %-on belüli valós értéket mutasson.Azt meg nem tudja senki bizonyítani hogy ha egy mérő 100Wattot mutat nálam akkor a másik 80-at vagy 120-at fog mutatni.Amit az én multiméterem mutat 13 voltot pld annál se mér a másik 12,2V-ot az hétszentség! Nyilván nem 2 ezer Ft-os multimétert használok az elemi hogy egy középkategóriásat.
A két wattmérőm ugyanazt 1W eltéréssel mutatja, több mint bőven elég.Meg nem azért kérdeztm hogy az mi
[ Szerkesztve ]
-
mr_ricsi
veterán
válasz mclaren777 #431 üzenetére
"ENERGY CHECK 3000 "
Az ENERGY CHECK 3000 truRMS-es, kielégítő a pontossága.
De nem mutatja például a "teljesítmény tényezőt" vagy a látszólagos fogyasztást, így nem tudod leellenőrizni, hogy a PFC mennyire jól teszi a dolgát.
De például azt sem fogod tudni, hogy mekkora szünetmentes táp kellene adott géphez, mert mind a W-ban, mind a VA-ben mért fogyasztásnak bele kell férni az UPS határaiba.Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!
-
mr_ricsi
veterán
"Amit az én multiméterem mutat 13 voltot pld annál se mér a másik 12,2V-ot az hétszentség! "
A teljes hozzá nem értésedet mutatja, hogy már másodszor hozol egyenfeszültségű példát a TrueRMS-sel összefüggésben.És akkor is de igen: mérj négyszögfeszültséget a műszereddel, és meg fogod látni az akár 40%-os különbséget.
Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!
-
mr_ricsi
veterán
"Az RMS konverterrel valódi effektív értéket tudsz mérni. Ezekben "termoátalakító" van azaz hőelem és egy fűtőszál."
A modern, digitális világunkban a TrueRMS műszer viszont másodpercenként akár többezerszer megméri az áram és a feszültség pillanatnyi értékét, majd 1/6-1/4 másodpercenként átlagot számol. (Teljesítményméréskor előjelesen összeszorozza a két jellemzőt, majd átlagol)Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!
-
mclaren777
senior tag
válasz mr_ricsi #435 üzenetére
Nekem csak annyi lenne a lényeg, hogy viszonylag pontosan jelezze, összességében mennyit is eszik többek között a számítógép egy aktív vagy passzív PFC táppal. (kb. amit a villanyóra is mérne)
Erre a célra megfelelne a VOLTCRAFT ENERGY CHECK 3000?
Vagy esetleg még a BASETECH COST CONTROL 3000 is? -
mr_ricsi
veterán
válasz mclaren777 #438 üzenetére
Amit szeretnél, azt a Voltcraft tudja, a másikat meg nem ismerem.
Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!
-
Petzval
senior tag
válasz mr_ricsi #441 üzenetére
Csak azt nehogy elmondd hogy egy tápnál ahol megengedhetetlenül nagyobb feszültséget mértem az derül ki hogy kifogástalan! Ugyanis a mérések nem a levegőben lógnak hanem mindíg összehasonlító mérést végzek én legalábbis.Van táp aminek 11,88V a feszültsége ugyanakkora terhelés mellett.Amúgy meg a 13.02V-os tápra a 85W mellé sikerült még 6wattot tenni és 12,88V-ra esett a feszültség, ami azt is jelenti hogy a tápnál a stabilizálás is gyenge.Most már kíváncsi vagyok egy 300wattos terhelésnél mennyit esik.
-
moha21
addikt
Ez sem az a topic, RMS-ről volt szó aminek semmi köze a PSU output DC 12 V-jához..
Az meg, hogy kb. 85 W megint csak kb. Rá kell rakni egy cekaszt vagy vmi rendes ohm-os ellenállás etc..
1 db hibás PSU nem sok mindent jelent.De ez itt tényleg off, mert nem táp topic. RMS ahova kell igenis kell.
Nem az az igazi férfi aki minden nőt meghódít, hanem aki ismeri a nagyfeszültségű földkábelek szigetelésének technikáját.
-
veze
őstag
válasz mr_ricsi #441 üzenetére
sztem tök felesleges itt az RMS témán lovagolni, aki kikupálódótt szaki ebben az ugyis tudja meg érti, aki meg nem az csak egy olcsó mérövel valami viszonyítási alapot szeretne mérni otthon
Nem vérprofi felhasználó, meg nem hiteles szintű mérési eredmények érdeklik..
és amit egy lidles 2800 Ft-os mérö kb megmér neki, meg viszonyitési alapnak hasonlitani más háztatrtásbeki készülékekhez otthon, az pont elég , egyszerűen kezelhető és még megfizethető is.. -
-
mr_ricsi
veterán
"amit egy lidles 2800 Ft-os mérö kb megmér neki, meg viszonyitési alapnak hasonlitani más háztatrtásbeki készülékekhez otthon, az pont elég , egyszerűen kezelhető és még megfizethető is.."
Ki dönti el, hogy mire van szüksége egy átlag felhasználónak?
És ha valaki divatot csinál a készenléti fogyasztások méréséből, és tömegesen kezdenek reklamálni, hogy a TV-jük 3W-ot vesz fel, miközben a leírásában 0,81W szerepel? Majd amikor megtudják, hogy a műszerük nem nagyon nem pontos 10W alatt, akkor téged kezdenek anyázni, mert egy használhatatlan sz@rt vetettél meg velük?Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!
-
veze
őstag
válasz mr_ricsi #446 üzenetére
mindenki azt vesz amit akar. amugy meg kétlem hogy érdekelné ezt a vásárlói réteget hogy 3 W vagy 0,81W.. ők inkább azt akarják tudni hogy 3W vagy 35..
persze a komoly szakik majd vesznek Voltkraftot ezután is, hisz annak is van létjogosultsága, ezt egy percig sem vitatom! -
mr_ricsi
veterán
Akkor nézd meg ezt:
[link]1hsz: Amatőr használó vesz egy olcsó mérőt, és boldog, hogy ez neki jó lesz. Mér vele izzókat, és örül, hogy milyen pontos
2hsz: Méri a laptopját, és miközben a mérő szerint terhelve 29-31 helyett 35W-ot fogyaszt, a valóságban az akku fele idő alatt merül le. Kezdődik a kétkedés.
5hsz: PFC-s tápnál 90% körül kellene legyen a PF, akkor mi ez az 55%?
14hsz: a monitor külön mérve 110W, a gép magában 80W, egyszerre mérve 260W. (110+80≠260, hogy is van ez?)
23hsz: Hopp, az UPS-ről levett teljesítmény és a műszer által mutatott között is jelentős eltérés van.Aztán a már nem annyira boldog mérőtulajdonos még egyszer hozzászól, és többé nem mutatkozik a fórumon.
[ Szerkesztve ]
Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!