Hirdetés
- Felnyittatja a Google mobilappos üzletágát egy amerikai bíró
- Vannak gondok, de nagyon ragaszkodik a chipgyártáshoz a Samsung
- Microsoft Excel topic
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Adobe Indesign
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Tárhely szolgáltató választás
- SkyShowtime
- Hálózati / IP kamera
Új hozzászólás Aktív témák
-
nonsen5e
addikt
"A riválisok szerint a Microsoft ajánlata nem lesz elég a trösztellenes hatóság meggyőzéséhez,"
Mégis akkor mi más lenne elég? Azon kívül, hogy szüntessék meg az egészet?
Amúgy azt nem értem, hogy az EU-ban mi alapján döntik el, hogy beleszállnak egy-egy ilyen esetbe, vagy nem. Ezt kiszedetik, de közben amit a mobilokon vagy a konzolokon művelnek a gyártók mindennek is a kapcsolásával az meg jóvanazúgy kategória?? Emlékszem volt vagy másfél év amikor a Winnek böngésző választó menüt kellett betennie a telepítéshez, aztán el is tűnt pillanatok alatt, mobilokra meg sosem jelent meg.
D4: hunPH, nonsense#2596
-
", de közben amit a mobilokon vagy a konzolokon művelnek a gyártók mindennek is a kapcsolásával az meg jóvanazúgy kategória??"
Ott lehet a pont, hogy a Samsung nem gyártója az Androidnak, meg a Play services-nek, a Samsung fiók meg nem kötelező... nyilván van elég görénység enélkül is, de kisebb.
Ja, meg ezek nincsenek monopolhelyzetben, a MS meg igazából igen.[ Szerkesztve ]
Mutogatni való hater díszpinty
-
section9
őstag
Az ilyen vizsgalok sarokkove, hogy kideruljon, hogy tenyleg piaci verseny van-e. Ha a Microsoft sokkal olcsobban adja a Teams-t, mint amennyibe tenyleg kerul nekik annak erdekeben, hogy kinyirja a versenytarsait, akkor az az erofolennyel valo visszaeles, konkretan kiszorito arazas, amit tilt az EU versenypolitikai szabalyozasa.
-
Busterftw
veterán
A gond abbol adodik, hogy a Microsoft komplett enterprise csomagot kinal aminek resze a Teams. Ez nyilvanvaloan elonyos a cegeknel, hiszen van a piacon egy kenyelmes, minden mindennel mukodo all-in-one megoldas.
Na most a Slack/Zoom ezzel nem nagyon tud mit csinalni, mert van nekik egy chat/video szoftveruk. Szoval teljesen mas ligaban jatszanak, de sirni azt tudnak, hogy jaj szegeny mi.
Ha ott akarnak versenyezni, akkor hajra, lehet neki allni.
De a anti-trust meg a birosag az egyszerubb. -
Busterftw
veterán
Csakhogy nem az OS-rol van szo, hanem az Office-rol.
Azzal pl a Google Workspace versenyzik, amiben ott a Google Meet, csak ugy mint a Microsoft 365-ben a Teams.Epp ezt mondom, hogy a Slack/Zoom nem "Office Suite" ligaban versenyzik, ezert nem kellene sirni, hogy a cegek tobbsege a kenyelem es integralt szoftverek helyett nem valasztjak inkabb a "chat/video appjukat".
De abba is belemehetnenk, ha zart OS-rol van szo, hat ilyen a showbusiness, lehet sajat OS-sal piacra jonni, amibe aztan mehet a sajat integralt Zoom/Slack
[ Szerkesztve ]
-
válasz
Busterftw
#10
üzenetére
Ha ott akarnak versenyezni, akkor hajra, lehet neki allni.
Mármint fejlesszenek ki a 0-ról egy teljes enterprise csomagot, ami lenyomja az inkumbens szolgáltatást? Ez még a Google-nek sem sikerült a végtelen erőforrásával. Egyszerűen azért, mert az MS megoldása volt az első a piacon, inkumbenssé vált, ezáltal önmagában kvázi leválthatatlan.Amúgy a panasz az integráltság foka. Az Outlookba is teljesen bele van gyógyítva a Teams. Nálunk hiába van WebEx is, annak a linkjét már be sem tudom rakni, alapból a Teamset dobja be egy meghívóba. Na, ez rohadtul nem oké.
Ugyanaz a szitu, mint a böngészők esetében a 2000-es évek elején.
-
válasz
Busterftw
#16
üzenetére
Nem, nem ilyen. Az a helyzet, hogy a monopóliumok ellen kézzel-lábbal küzdeni kell. Mármint az ilyen jellegűek ellen. Az MS-nek szerencséje volt, jókor volt jó helyen, de ez nem azt jelenti, hogy az idők végezetéig hagyni kell neki a dolgot. Ez valójában mindannyiunk érdeke. Elég nagy közgazdasági szakirodalma van a dolognak.
De amugy ezt ok (Slack/Zoom) miert nem tudjak?
Azért, mert nincs az a befektető, aki erre hajlandó lenne dollármilliárdokat áldozni. Az MS helye be van betonozva az Office családdal. Olyan ez, mintha a 100 méteres síkfutásnál valakinek elég lenne csak 10 métert futnia. Mégis ki állna oda a 100 méteres rajtvonalhoz? -
section9
őstag
válasz
Busterftw
#14
üzenetére
A Slack/Zoom-nak helyettesito termeke a Microsoft 365 es a Google Workspace, de forditva mar nem. Nem azert valasztjak a Microsoft es a Google megoldasat, mert azok annyira jok lennenek, hanem mert kiszorito arazast hasznal mindket ceg, gyakorlatilag ingyen adjak oket az amugy megkerulhetetlen integralt uzleti alkalmazasaik melle. Ha kulon fizetni kell majd erte, akkor meglatjuk, hogy tenylegesen hanyan valasztjak majd ezeket.
-
Sirus86
tag
Mar most is van olyan teams szolgaltatas, ami MS E3 helyett E5 licenszet ker, illetve meg a feature-ert is kulon kell fizetni a Teams-en belul. Szoval ez egy folyamat, ami elkezdedott kb 2 eve. Pl ilyen a meeting statisztikak, hany user honnan, mikor, mennyit volt aktiv a kepernyoje stb.
És mondá az Úr: És legyen immáron a kocka, tetraéder!
-
Busterftw
veterán
Ugy ertem azt a tenyt, hogy a nincsenek egy ligaban, Microsoft jol helyezkedett, beletolta a dollarmilliardokat, nincs az a befekteto.
A monopoliumok ellen kuzdeni kell, de itt nagyon max duopoly van a Google miatt.
"Olyan ez, mintha a 100 méteres síkfutásnál valakinek elég lenne csak 10 métert futnia. Mégis ki állna oda a 100 méteres rajtvonalhoz?"
En nem igy latom a hasonlatot.
100 meteres sikfutason a Microsoft 9.58 masodpercet tud, a Google 10-et, a Slack 16-ot a Zoom sorhassal meg 17-et.
Ilyen ertekekkel teljesen egyertelmunek kellene lenni a szereplonek, hogy inkabb maradjanak a kocsmanal. -
válasz
Busterftw
#22
üzenetére
100 meteres sikfutason a Microsoft 9.58 masodpercet tud, a Google 10-et, a Slack 16-ot a Zoom sorhassal meg 17-et.
Pont az a gond, hogy a Microsoft azért tud 9,58-at, mert összecsomagolja a termékeit. A Teams nem azért vezet, mert annyira jó, hanem mert by default érkezik az Office csomaggal (az office csomag pedig mandatory enterprise környezetben. Főleg az Excel leválthatatlan.). A Teams egy kalap szar, mindenki utálja, de azt használják, mert nincs más enterprise környezetben. Nálunk például a Slack meg a Zoom tiltva is van, mert ööö, izé, csak.
Tényleg nem kell ezt túlgondolni, centire ugyanaz a szitu, mint anno a böngészőknél. Ott már el lett ez magyarázva 100x, ne kelljen már újra futni azokat a köröket.
...Microsoft jol helyezkedett, beletolta a dollarmilliardokat, nincs az a befekteto.
Pont az a lényege az ilyen vizsgálatoknak, hogy ez ne maradjon így. Tényleg nem akarok belemenni mélyen a szakmába, szóval hidd el, hogy össztársadalmi szinten ez nagyon káros. Nem véletlenül léteznek versenyhivatalok.
[ Szerkesztve ]
-
Busterftw
veterán
Es arrol ki tehet, hogy az Slack/Zoom nem kinal olyan feature-ket, amit a Microsoft/Google igen? Ne vicceljunk mar.
Azert valasztjak a Microsoft/Google megoldasat, mert az egy all-in-one suite.
Es all-in-one office suite-bol nincs sok.A Slack/Zoomnak nincsenek olyan integralt szolgaltatasai, amit a Microsoft/Google kinal, tehat honnan es mibol vannak kiarazva? Ha valamid nincs, abbol nem tudnak kiarazni.
Uzleti/Enterprise szinten pedig az ar is szamit, ki valasztana 12 euroert a Slacket, amikor 20 euroert megkapod ezt?
Ezert mondom, teljesen mas az uzleti modell es felhozatal.
Most ebbol kiveszik a Teams-et, de latod "ez sem eleg", viszont nem esik le nekik, hogy a problema nem abbol adodik, hanem abbol, hogy nem kinaljak azt az all-in-one megoldast, mint a Microsoft/Google. -
Egon
nagyúr
Amúgy a panasz az integráltság foka. Az Outlookba is teljesen bele van gyógyítva a Teams. Nálunk hiába van WebEx is, annak a linkjét már be sem tudom rakni, alapból a Teamset dobja be egy meghívóba. Na, ez rohadtul nem oké.
+1.
"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)
-
Busterftw
veterán
Szerintem nagyon tulbecsulod az atlag "irodas" szakmai szintket es igenyeit.
Mi meg vagyunk vele elegedve, de nagy atlagban annyi szamit, hogy menjen a chat/kezeljen tobb szaz videohivast, meetingek szinkronizaljanak az Outlookkal.
Miert kell ide a Slack?"hogy ez ne maradjon így"
Ezt kifejtened? Tehat buntessuk azokat a cegeket, akik folyamatosan ontik a dollarmilliardokat a fejlesztesbe a piaci verseny miatt? -
válasz
Busterftw
#24
üzenetére
Es arrol ki tehet, hogy az Slack/Zoom nem kinal olyan feature-ket, amit a Microsoft/Google igen? Ne vicceljunk mar.
No offense, de ezt te sem gondolhatod komolyan! Írtam, az Outlook inkumbens, gyakorlatilag leválthatatlan. Most egy részpiac részpiaca azért menjen tönkre, mert nem akar 0-ról felhúzni garantáltan bukásra ítélt appokat?
Ha te a világ legfaszább táblázatkezelőjét csinálnád meg, akkor is elbuknál, mert az Excel olyan szinten bedolgozta magát a céges világba, hogy az idők végezetéig ott lesz.
#26Busterftw
Tehat buntessuk azokat a cegeket, akik folyamatosan ontik a dollarmilliardokat a fejlesztesbe a piaci verseny miatt?
Még mindig nem érted, vagy nem akarod megérteni. Az MS-t azért büntetik, mert összecsomagolja a termékeit, ezáltal kiszorító árazást használ. Ha a Teams egy külön megvásárolható, és reálisan árazott szoftver lenne, akkor senkinek egy kva. szava nem lenne. A cikk erről szól.[ Szerkesztve ]
-
section9
őstag
válasz
Busterftw
#24
üzenetére
>>>Uzleti/Enterprise szinten pedig az ar is szamit, ki valasztana 12 euroert a Slacket, amikor 20 euroert megkapod ezt?
Pl. ahol szamit a produktivitas es a felhasznaloi elmeny. A 12 euro per fos Slack licensz apropenz ahhoz kepest amit amugy buknak productivity loss miatt. Amelyik ceg ezen fillereskedik, ott mason is sporolnak. Mint amikor valamelyik managerem az osidokben nem volt hajlando SSD-t fizetni a laptopba, mert jo a HDD is.
-
Busterftw
veterán
-
Busterftw
veterán
Jo, tehat ok akkor valasztanak Slacket, senki nem akadalyozza oket.
Viszont ha ez a motivacio a hasznalatra, akkor 1. ez erosen szubjektiv, el kell fogadni, 2. nem kell csodalkozni ha valakinek mas szamit.
Peldaul 20 euroert egy komplett irodai suite, integracioval es Microsoft supporttal.[ Szerkesztve ]
-
válasz
Busterftw
#29
üzenetére
Hoztam példaként a Webexet is, az éppen most szorul ki tőlünk a Teams miatt. Nem azért, mert a Teams jó, hanem mert az by default jön az Office csomaggal együtt, össze van vele integrálva.
Enterprise környezet nagyon speciális közeg, oda az MS kegyetlenül bedolgozta magát. Ez káros. Káros a piaci versenynek, a társadalomnak, az innovációnak, és a végén neked is. Mert ha te feltalálod a világ legfaszább csevegő appját, esélyed sincs betörni a piacra. Ha végtelen pénzed van, akkor sem fog menni.
[ Szerkesztve ]
-
Busterftw
veterán
Azert ez igy komplikaltabb am, itt mennyiben volt a vezetes/IT dontese a dolog?
Hiszen ha Office-cal jar amit amugy is hasznalunk, itegracioval, mi szukseg van egy kulonallo szoftverre?Az mar egy kulon support, kulon contact, kulon futo penzugyi/admin teher, amit most egy teto ala hoztak. Ez miert nem valid pont ez ceg szamara?
"Mert ha te feltalálod a világ legfaszább csevegő appját, esélyed sincs betörni a piacra."
Az office suite piacra persze hogy nem, ahhoz kellene kinalni egy office suitet, egy darab fasza csevego app nem eleg. Lasd Slack/Zoom.Viszont a csevego appok piacan nem teljesitenek rosszul.
-
válasz
Busterftw
#34
üzenetére
Még mindig nem érted. Ne a cég szemszögéből nézd! A cégnek (a mienknek is) tök fasza ez az összecsomagolt Office csomag. De össztársadalmi, és gazdasági szempontból nem fasza. Van egy érdekellentét a diszkrét magánvállalkozás, és a piaci hasznosság maximuma között. Ezért vannak a versenyhivatalok, mert itt a piac önszabályozó mechanizmusa nem képes működni. Többek között a tőkekoncentráció miatt.
Olyan ez, mint a környezetszennyezés. A vegyi gyárnak az a legjobb, ha a mérgét kiengedi a folyóba, aztán az megy, ahova akar. De a társadalom érdeke nem ez. Talán ez egy kézzelfoghatóbb példa.
[ Szerkesztve ]
-
#37
E.Kaufmann
veterán
[K2]
#1
-
#38
AlyrArkhon
senior tag
E.Kaufmann
#37
AlyrArkhon
senior tag
válasz
E.Kaufmann
#37
üzenetére
Akkor most jól értem, hogy úgy csökkent az ár, hogy nőtt?
Office (+Teams) eddig = x eur
Office - Teams ezután= x-2 eur
Office + Teams ezután =x+3 eur
ÜgyesRedmi Note8,11/Band4,8/watch3a/Xiaomi S10
-
Busterftw
veterán
A kerdes ugyanakkor felmerul, hogy a Slack/Zoom, mint Teams kompetitor is ossztarsadalmi es gazdasagi szemponbol nezi ezt? Erosen ketlem.
Illetve a tarsadalmi erdek ebben az esetben szerintem eros (a felhasznaloi bazis es a szoftver jellege miatt), nyilvan kornyezetszennyezesnel mas a helyzet.
-
válasz
Busterftw
#39
üzenetére
...Slack/Zoom, mint Teams kompetitor is ossztarsadalmi es gazdasagi szemponbol nezi ezt?
Nyilvánvalóan nem. De a büntetést nem is ők szabják ki. Gondolj bele, a szomszédodban van egy vegyi gyár, aki a te telkedet szennyezi. Bejelented ezt az illetékes hivatalnál. Az össztársadalmi érdek miatt teszed? Nyilván nem. Azért teszed, mert a tiéd az a terület, és az érdekeid sérülnek ezzel. A Slack/Zoom esetében ugyanez a helyzet. Az ő üzleti érdekei sérülnek egy piactorzító viselkedés miatt, amit a törvény büntet. Az, hogy ez tényleg így van-e, azt majd a hatóság eldönti. És nyilvánvaló, hogy az MS is érzi ezt, mert már hozott is intézkedéseket a vizsgálat lezárulta előtt. Természetesen nem véletlenül tette, ez felfogható egyfajta beismerésnek is.
Illetve a tarsadalmi erdek ebben az esetben szerintem eros (a felhasznaloi bazis es a szoftver jellege miatt), nyilvan kornyezetszennyezesnel mas a helyzet.
Nem, nem más helyzet. Próbálj meg kicsit absztraktabban hozzáállni a dologhoz! A környezetvédelmi példát azért hoztam, mert a lakikusok számára kézzelfoghatóbb. De ugyanolyan kár ez is, ugyanúgy piactorzító, ugyanúgy társadalmi veszteséget generál.
[ Szerkesztve ]
-
Ennyi.
Bármikor megtudhatom, amikor felvetem a MS piactorzító hatását, hogy a MS az egyetlen cég, aki létezik.
@Busterftw : "Csakhogy nem az OS-rol van szo, hanem az Office-rol."
Ja, de nekem itt van a Teams a céges-játszós Win11-en is, amin nincs MS Office. De az Office-al is gázos összekötni.[ Szerkesztve ]
Mutogatni való hater díszpinty
-
SaGaIn
senior tag
Azt kár vitatni, hogy oka van az integrálásnak: A Microsoft így tudja biztosítani a supportot a funkciókhoz... Ha Teams-et használsz és valami nem megy outlook-kal vagy office-al, a support jó esetben tud segíteni, ha webexel vagy zoommal van gond nem tudnak segíteni. Ha az egész irodai szoftvercsomag Microsoft akkor joggal várod a supporttól hogy oldja meg a hibát ha van illetve joggal várod hogy semmi hiba ne legyen.
Ha van egy siemens megmunkáló sorod abba csak supportált alkatrészt tehetsz mert elhajtanak melegebb éghajlatra.
Azt kár elvitatni hogy a Microsoftnak 40év tapasztalata van az OS-ek és az irodai szoftvercsomagok terén. Szerintem a pofátlanság csúcsa mikor valami 5éves "cégecske" bíróságon akar piacot szerezni magának azzal szembe aki 40éve van stabilan és megbízhatóan a piacon...
Ne csináljunk úgy mintha a Microsoft nem azért lenne a piacon olyan helyzetben amilyenben mert nagyos sok mindenre van egy elég jó szoftvere...
Ha nem így járna ugyan úgy járna mint az Netscape vagy a Nokia stb...
Ezek a cégek melyek egy minőségi szintet és megbízhatóságot képviselnek pl Mcdonalds Sony, Coca-Cola, Nike stb azért tartanak ott ahol mert nagyon jók a termékeik és az emberek/felhasználók szeretik és ismerik.
"DOS addresses only 1 Megabyte of RAM because we cannot imagine any applications needing more." Microsoft in 1980 "We can" -said Google, than they made Chrome. What happend next is history.
-
Alaaf Pi
senior tag
Ha csak azt nézem, milyen remekül sikerült a Teamset és az Excelt összeboronálni, akkor ki van csukva, hogy tudják supportálni. Ha a frissítések remekét nézem, akkor már azt is kétlem, hogy bármit tudnak supportálni.
A Netscape amúgy a tökéletes példa arra, hogy nem a termék minősége dönt, hanem a monopólium egy bizonyos piacon- ami ott a PC-ken a Win volt, itt meg az üzleti világban az MS Office. A Teams szóba se jön, hogy mit tud, mit nem tud.[ Szerkesztve ]
-
section9
őstag
A Microsoft tamogatja az integraciot kb minden termekukben, csak mellette hiaba hasznalsz Zoomot, akkor is a Teams integraciot jeleniti meg az Outlook interface. Es nem az 5 eves cegecske probal piacot szerezni maganak, hanem a 40 eves piaci erofolennyel valo visszaelesekbol meggazdagodott ceg hasznal kiszorito arazast, hogy a rossz minosegu termeket hasznalja valaki. A Netscape-t pedig pont a Microsoft nyirta ki hasonlo lepesekkel, nem azert halt le, mert rosszabb lett volna.
-
"Azt kár vitatni, hogy oka van az integrálásnak: A Microsoft így tudja biztosítani a supportot a funkciókhoz... "
Ja, ha külön termék, akkor nem lehet átadni a ticketet a másik csapatnak?Ugyanakkor másnak esélye nincs, hogy normális integrációt csináljon, ami nem lenne gond, ha lenne választásod.
"Ha van egy siemens megmunkáló sorod abba csak supportált alkatrészt tehetsz mert elhajtanak melegebb éghajlatra."
Ezt is nagyon szeretjük, amikor megszüntetik a próbaverziót, és majd kiderül, hogy egy újabb OS verzión vagy megy majd a cuccod, vagy nem, ha megveszed 6 millióért.
Ez ugyanaz a vadhajtás, ugyanúgy gáz."Ne csináljunk úgy mintha a Microsoft nem azért lenne a piacon olyan helyzetben amilyenben mert nagyos sok mindenre van egy elég jó szoftvere..."
Én pontosan tudom, hogy nem azért van ott. Átéltem a 90-es években, amikor bebiztosították magukat.[ Szerkesztve ]
Mutogatni való hater díszpinty
-
btprg
senior tag
"A Teams egy kalap szar, mindenki utálja, de azt használják, mert nincs más enterprise környezetben."
Mi a baja vele a "mindenkinek"? Én nemrég kerültem nagyvállalathoz, és eddig azon kívül, hogy új IM-et csak a miniatűr ikon pár pixelének változásával jelez (ezt mondjuk gyűlölöm, főleg hogy pont piros-zöld változás), és ezt nem lehet személyre szabni, más rossz dolgot nem láttam benne. Jól működik a chat, a videózás, lehet csatolmányokat küldeni, nem szokott összeomlani.
Előtte kis cégnél először a Slack-kel próbálkoztunk, és nekünk meg az nem jött be, mert nem volt normális kliens minden platformra, ráadásul egy bloatware volt. Aztán megtaláltuk a Telegram-ot, és minden jó lett
"Tepid! Tepid is no good for a star, but it'll do for stardust." (nmlorg/naim)
-
#49
E.Kaufmann
veterán
hcl
#46
Ez volt lassan 30 éve. Azért látszik, hogy mások is "megérik" a pénzüket hasonló helyzetben. Valamint linuxosoknak nincs oka sírni, a kivénhedt amigások meg már lenyugodhatnának. Ha a Commodore nem balfaszkodik és lenyomja legalább az Apple-t, a Microsoft őket húzta volna ki a bajból (kényszerből a monopólium ellenes szankciók miatt) pedig az almás vezetés se volt toppon.
[ Szerkesztve ]
Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
it Egy EU-s, trösztellenes bírságot szeretne megelőzni a Microsoft, ezért veszik ki a Teamst az Office-ból.
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen