- Nemzetbiztonsági aggályok merültek fel a TP-Link kapcsán
- Információbiztonság, kiberbiztonság, adatvédelem
- Trump vámjai miatt hiány lehet az elektronikai termékekből az USA-ban
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Mikrotik routerek
- Windows 11
- Microsoft Edge
- Asustor NAS
- Ezentúl Indiában készülnek majd az USA-ban árusított Apple iPhone-ok
Új hozzászólás Aktív témák
-
Tasunkó
őstag
Igen, én is gondolkodás nelkül átadnám. Egyébként is érdekes lesz, ha egy problémára akár egy kezdetleges AI megoldásainak felülbírálását, a politika fogja végezni. Bizonyára csak akkor nem bírálja felül ha nekünk kedvezőtlen megoldást hoz. Ha kedvezőt, akkor abból vagy leköszörül, vagy elhalasztja, vagy egyszerűen elveti. Vagy egyenesen úgy fogják megfogalmazni a kérdést, hogy úgy csesszen ki velünk, hogy ne vegyük észre.
Rettenetesen rossz az a metódus, amivel vezetőnek alkalmas egyént választunk. Ez lehet a millió éves törzsi meg majom ösztönökből fakad, hogy ezek a vezetők egy kis létszámú csimpánzcsoportot kiválóan el tudnak vezetni, de társadalmi léptékben teljesen analfabéták. -
ddekany
veterán
Talán... Csak nehéz optimistának lennem, utóbbi sok év tendenciái alapján.
És persze még ott van a sok helyen továbbra az Overton ablakon kívül eső AI safety kérdések is. De előbbi és utóbbi valójában egy ponton erősen összefügg. Ha nem bízunk az emberi természetben a tapasztalataink miatt, akkor tuti, hogy sokaknak eszébe fog jutni, hogy szándékosan át kell passzolni a kontrollt. -
ddekany
veterán
Azt még nem mutatta meg, hogy a vezető falka szempontjából hova vezet ez a vakmerő szociális kísérlet. Eddig volt valami félsz nyugaton a vezetőkben, hogy ezt és ezt már nem csinálhatjuk, mert elveszítjük a következő választást, vagy mert jönnek az emberek vasvillával. Ők most arra tettek fel mindent, hogy ha eléggé gátlástalanul nyomod, és elég gyorsan, akkor nincs is ilyen korlát. Az eredményből a világon mindenhol le fogják vonni a vezetők a tanúságot.
-
stellaz
veterán
-
Tasunkó
őstag
Nem lesz örökké tartható ez a sátánizmus, amit bevezetett a kapitalizmus, hogy haszoncentrikus és mohó mindenki, ez nem tartalmaz jövőképet. Eddig mindig volt valami hit, ami éltette az embert, egy optimista jövőről. Valószínőleg a humanoid robot is ezt a célt szolgálja. Elhitetik hogy lesznek robotok, és nem kell majd dolgozni, így az új generációknak lesz majd reményük. Aztán ijesztgetni fogják őket, hogy most kell dolgozni, mert valahol Madagaszkáron már van egy humanoid robot, ami dolgozik, és csak idő kérdése hogy ide is átúszik.
Előbb utóbb valamit módosítani kell a korszellemen abba az irányba amit űrkommunizmusnak nevezel. Legkésőbb egy társadalmi katasztrófa fogja módosítani, mert ha általánosak lesznek a veszteségek, akkor nagyon sok szétvert Ferrari, meg felgyújtott yacht lesz, és az értékrend felülíródik. -
ddekany
veterán
válasz
arnyekxxx
#41
üzenetére
Persze. Valószínű sokan ezzel is fognak kalkulálni, ha ez az AI-os fejlődés nem akad meg, hogy már csak korlátos klasszikus módon begyűjthető vagyon van a tömegeknél, ketyeg az óra. Tehát, próbálsz minél gyorsabban automatizálni, hogy minél nagyobb hányada kerüljön ennek a még kinyerhető bevételnek hozzád, és ne a konkurenciához, még mielőtt a klasszikus gazdaság és cégek ellehetetlenülnek. Ezt a bevételt még időben átforgatod gépekké, bányákká, erőművekké, stb., amolyan prepper mentalitással, tehát olyan dolgokká, amik hatalmat/kontrolt jelentenek egy világban, ahol az ember munkarőként sem érték. Ez szerintem egy valószínű forgatókönyv. Nem véletlen, hogy sokan inkább erősen hisznek abban, hogy soha nem éri el a technika ezt a szintet és kész.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Vagy hogy majd valami űr kommunizmus lesz, ahol mindenki boldog... és legyen úgy, de én nem látom, ez hogyan történne meg. -
stellaz
veterán
Lehet, hogy 2026-os választáson már azzal indulok, hogy betiltom az AI-t. A 2030-ason viszont már tuti ez lesz a kampány ígéretem.
Egyébként a gépek is hasonlóan zabálták fel a munkahelyeket. Igaz, lett helyette másik. Elég megnézni egy hivatalt. Szerintem ma sokszor többen dolgoznak ott, mint pl a számítógépek előtti időkben, pedig 40 éve még volt külön gépírónő is.
-
Tasunkó
őstag
Ez az hogy nem akarnak ülni majd a sok cuccon. Most is a nyugati elit egy lényegesen költségesebb középosztályt pénzel, mint a most már összehasonlítható fejlődésű kína költ a középosztályára, tehát egy csomó pénzt fölöslegesen kifizet most is. Itt az elit értelmi képességei is az egyenletbe kerülnek, tehát ha képtelen átlátni a feladatot, akkor azt hiszi azok a kiadások szükségesek, márpedig nem azért dolgozott hogy dolgozzon, tehát érteni nem fogja. De most még van olyan munkaszerű valami, ami ha teljesen megszűnik, akkor egy társadalmi játék következik amiben különböző csoportok zsarolják az elitet, hogy nekik ossza ki a földi javakat, különben káoszba süllyed, és aki rosszul érdekérvényesít, annak lesz kevés cucca.
-
ddekany
veterán
Az ember, ide értve az elitet is, a pillanatnak él, annak szabályaira van beállva az gondolkodása. Ha azt látják, hogy 95%-al kevesebb dolgozóval működhetne a cég, és az nagy verseny előny, meglépik. Akkor is, ha 1 év múlva minden felborul, a céggel együtt, pl. mert nincs kinek eladni amit gyártanak. Viszont, a káoszban is annak van legjobb esélye, aki a legtöbb erőforrást kontrollált már előtte is. Főleg ha valaki egyben prepper is (pl. Sam tudjuk, hogy prepper, de gyanítom a legtöbbnek másiknak is van B terve).
-
ddekany
veterán
Mi van azzal, ha gazdasági együttműködés, szállítás, stb szükséges? Ezekben mind rengeteg ember dolgozik, lényegében azokat szeretnék lecserélni. Ettől még a szállító cég szállító cég marad, stb. De mint írtam, a lefolyás cifra.
A lázadás is lehetséges, de egyre neccesseb, ahogy egyre kevesebb emberrel semlegesíthető egyre több (a technikai/tudomány fejlődése miatt), és ahogy egyre kevésbé praktikus a megfigyelés elől rejtőzni.
-
Tasunkó
őstag
Az elit nem konstans érték, hanem egy katalizátorként működik. Az értékrendünk szintetizálja ki, mert mexerzi azokat amiket a civilizációnk értékesnek hisz, és aztán felerősítve visszacsatolja, mert fenn akarja tartani hogy értékes maradjon amit birtokol, így a munka megszűnésével az elit is változik addigra. De fene tudja az egészet, mert például az ember egy implantátummal túl tudja teljesíteni lehet a humanoid robotot kezdetleges állapotát, így mondjuk eléri az elsőáldozást vagy batmizcvót és levágják a kezét, és kap egy rozsdamentes acél kezet, aminek a rendszeres olajzására felesketik. Már a mai embernek is lehethogy gyorsabban mozog a keze, mint 100 éve.
-
stellaz
veterán
Ennek így azért nincs sok értelme. Bármilyen ipari termék előállításához egy egész gazdaság együttműködésére van szükség, kezdve a nyersanyagoktól a szállítmányozásig, az élelmiszerhez is kellenek természeti erőforrások is. Ott látom az ilyen jellegű gondot, hogy bár bizonyos iparágakban eddig is szinte megugorhatatlan volt a belépési küszöb, de ha az AI az egyéni munkaerő piacát is tulajdonképpen monopolizálja.
Továbbá a történelemben azért volt már olyan, hogy a 99% végül úgy döntött, hogy nincs szüksége arra az 1%-ra.
A digitális infrastruktúra egyébként is igen sérülékeny és nem csak fizikai értelemben. Pl. ha a neten az AI által elterjednek a fake videók, stb, akkor egy idő után egyszerűen értelmetlen lesz videót csinálni. Felértékelődik az AI mentes bármi. -
ddekany
veterán
Pontosan erről szól az "AGI", hogy semmilyen munkára ne kelljen ember. Ha ez tényleg sikerül, akkor a nép már nem lesz értékes erőforrás a legfelső rétegnek. És tudjuk mi történik azzal, ami elavult és feleslegessé vált. Szerintem első körben ilyen egyszerű ez, a trendet tekintve (a konkrét lefolyás persze lehet cifra). Hogy mi jön az után, amikor már csak a 99%-ban gépesítve kiszolgált valamikori elit maradt, az már végkép történelmi analogia nélküli ismeretlen terep. De hangsúlyozom, nem állítom, hogy ide jutunk. Lehet hogy hamarabb összedől a civilizáció. Vagy lehet, hogy valamiért nem fog működni az AI ilyen szinten (bár mivel mi működünk, tán csak idő kérdése).
-
Tasunkó
őstag
Itt jön a képbe az egyszerű megoldás, amit általában nem vetődik fel, mert tabunak számít, mert marxista, hogy a tőkét az elnyomás hozzá létre. Tehát abban az időben amikor még nem számolódik fel teljesen a fizikai munka, nagyobb arányban fognak keletkezni zabhegyező állások, ahol valami ügyes indoklásként többet keresnek mint a fizikai munkával, így szövetség alakul ki a fizikai munkások ellenében, továbbá olyan státuszba kerülnek hogy ne tudjanak géprombolást végrehajtani.
Az érdekes az lesz, hogy mi lesz ha leplezhetetlenné válik a technológia és pofonogyszerűen elérhetővé, az emberi munkavégzésnek titulált cselekmény, vagy passzivitás szinte 100 %-os felszámolása. Addig eljutva, a természetes szelekció az új generációkkal, olyan végletes agymosás és egyéb célszerűségre alkalmas egyedeket hoz létre, mind a zabhegyező állások, mint a fizikai munkák betöltésére, akik a munka megszűnésével, képtelenek lesznek olyan gondolkodásra, amivel megoldást tudnak találni arra, hogy mivel töltsék az idejüket, és rövid idő, pár generáció alatt kihal az emberiség 90%-a.
Nyilván lesznek trendi mozgalmak, hogy a hitelesítő pecsétölővel hogy lehet fát ültetni, illetve az audit gyárlátogatásból, túracsoportot fejleszteni, de ezek katasztrófával végződnek majd. -
stellaz
veterán
A DeepBkue annak idején elég nagot szólt, de a computer név is humán munkakört takart eredetileg.
A luddíta mozgalmak sem véletlenül jöttek létre.
Illetve az AI ellenőrizhetősége , követhetősége totál hiányzik. Ágyúval célozni és ilyen módon röppályát számítani korábban is tudtak, de a mögötte lévő fizika megértéséig Newtonig kellett várni. Az AI is adhat működő megoldásokat, de a megértést nem feltétlenül segíti.Az igazi veszélyt abban látom, hogy az emberek egyre inkább elkezdik saját magukat és a tanulást értéktelennek gondolni.
Egyébként durva belegondolni, hogy elég néhány kábelt átvágni, néhány tucat gyárat és szerver parkot szabotálni és ezzel önmagában nagyon komoly ütést lehet mérni a globális információs társadalomra.
. -
Alaaf Pi
senior tag
Eddig az volt, hogy a gépesítéssel az emberek mehetnek értékesebb, több tudást igénylő munkákat elvégezni. Ha most az AI - val ezeket kezdjük el elvenni, miközben másik irányból a robotok meg az egyszerű munkákat veszik el. És nincs megoldás, hogy akkor hova kéne képezni az embereket, milyen munkakörökre lennének hatékonyabban a gépi megoldásoknál.
-
ddekany
veterán
Miért pont a sakkprogram meg a számológép lett a párhuzam? Az autó is gyorsabb mint az ember. Az is hasonlóan releváns. Persze értem, hogy számítógép ez is, az is. De a hagyományos programozással előállítható dolgoknak (Stockfish, számológép), nem sok köze van képességekben és jellegében az itt tárgyal típusú AI-al előállíthatóhoz.
Az önmaga farkába harapás... nem látom mi utal arra, hogy ez egy megkerülhetetlen nehézség lenne. Eleve az RL lényege, hogy ne utánozzon, hanem magától keressen stratégiákat. Ez eddig bejött, ChatGPT 3.5 óta már bőven fontos oka az LLM-ek javulásának. A DeepSeek R1 is jobbára arról szólt (a másik egy KV cache trükk, és persze rakás politika). Az azért jelent valamit. Lehet zsákutca elvileg egy ponton túl, de mi utal arra, hogy az a pont az ember szintje alatt van?
-
-
Tasunkó
őstag
Igen ez érthető hogy jó találmány, meg katonai célokra érdemes is tovább fejleszteni, különben nem térült volna meg az a rengeteg milliárd amit beléfeccöltek. Meg mellékesen a lepottyanók akár saját irányt is vehetnek, amiből mi is látunk valamit. De amikor ez a mekkora veszély megy, sosem mondják mit pontosan a veszélyforrás, aminek nagy esélye van beigazolódni. Van ez az unokázós csalás, meg a gitározós Trumpot már most unom, annyit sem fog kihúzni mint a HelloKitty, de ezeket a csalásokat minden generáció megtapasztalta, frankhitel, vagy piramisjáték, szóval ezek válfajai velünk élnek, semmi különös csak más. Most az itt a piros hol a pirosos szélhámos megalkotná a Mesterséges Intelligenciát, az fantasztikus lenne, de attól félni hogy bejön az olyan mint amikor Malacka rohangált a Micimackóban hogy Égszakadás Földindulás.
-
ddekany
veterán
Ne legyél türelmetlen, majd 5-10-20 év múlva meglátjuk, meddig tud felérni ez a megközelítés. Hiába alkalmatlan a legtöbb feladatra egyenlőre, már az is szürreális, amit a most tud. De valahogy az emberek ezt nem látják, hogy ez bárhogy különbözne a kismillió szoftvertől. Talán mert nekik minden high-tech dolog egyformán csak mágia amit megszoktak, és elvárnak.
-
Tasunkó
őstag
Ez csak paráztatás hogy több befektetőt szerezzenek. Ha veszélyes, bizonyára működik. Én még csak azt vettem észre hogy ad egy választ a keresőmotor, amit akkor is sejtettem, amikor keresni mentem, és emiatt keresek egy rendes választ, ami néha egyezik azzal amit az AI dobott. Jó érzés hogy ez dollármilliárdokba került.
-
stellaz
veterán
De ehhez is tudni kell, hogy mit is szeretnél kérni tőle és szerintem abban van a tudomány, nem az operátori munkában.
Mondjuk ha így nézem, akkor grafikus operátorok munkáját valóban ki tudja váltani esetleg.
Kb olyannak képzelem, hogy a profi fotósok munkáját sem tette tönkre a digitális fotózás, hiába fotózik annyi ember manapság, ahány mobiltelefont eladnak.
-
-
ddekany
veterán
Meg grafikusokét is sok esetben, stb. Arra számítanak, hogy ahogy több amolyan józan ész szorul bele, úgy ez a szám meredeken nőni fog. (Junior programozós dolgot nem tudom... GitHub Copilottal van tapasztalatom munkában, és mást tud mint egy ember, így nem vált ki egy juniort.)
-
kilua
senior tag
Hát a fordítók munkáját már most elvette.
Konkrétan light novelt olvasok úgy hogy a japán szöveget ctrl c-ctrl v beillesztem aztán kiadja úgy magyarul hogy hivatalos kiadásnak is elmegy, mert hosszú context lenght már nem veszti el a kontextust (és nem lokalizációt ad hanem rendes fordítást)
Junior programozókat már most nem nagyon vesznek fel, emiatt.Persze attól még lehet lufi. A dotcom lufi idején is hasznos volt már akkor és ott az internet, csak hát nagyon túl lett tolva hirtelen.
-
ddekany
veterán
Talán azért nem 100x-oros... De persze, ha olcsóbban akarják, fontos lenne az is, hogy az USA-beli cégeknek is legyen téglája minden fontos kínai AI laborban, ne csak fordítva. Én legalább is gyanítom, hogy ezen a területen aszimmetria van. Azzal sok útkeresést meg lehet takarítani.
-
ddekany
veterán
Most még ott tartunk, hogy a legjobb, szigorúan sokszázmilliárd paraméteres modelek is alkalmatlanok a munkahelyi tevékenységek többségére. Ha pár év múlva 10x, meg 100x annyi tevékenységre lesz jó a csúcs model, akkor arra nem lenne hw kapacitás. Azt meg ki tudja, hogy egy olyan okos model mennyit fog enni.
Persze, ha megakad az AI fejlődése, akkor rossz lóra tettek. De tán inkább azt kockáztatják meg (felesleges adatközpontok), mint az ellenkezőjét (lehetne versenyt nyerni AI-al, ám nincs rá szerverkapacitás). Adatközpontokat felhúzni, meg ami kell köré infrastruktúra, az sok év késleltetés.
-
kilua
senior tag
Az interferencia jó kérdés. Gyakorlatilag egy jobb telefonon megfelelően futnak 7B modellek, amik sokkal jobbak mint 2 éve.
Pár száz B modell futtatása adatközpontoknak semmiség.
De ha ipari robotoknak 24/7ben kell, az lehet más tészta.(Megjegyzem most frissült a deepseek, ami már tényleg jobb magyarul is mint a chatgpt. Eddig magyarul nem volt az igazi)
-
ddekany
veterán
Ha felesleges az az 500 milliárdos befektetés, akkor lapítanának, elvégre ki akarja megzavarni az ellenfelét, amikor hibát követ el. Ha betanításra feleslegesen sok lesz, akkor gondolom alkalmas lesz kiszolgálásra is. Inference terén tudtommal még mindenki nagy kapacitás hiányra számít pár éven belül.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Vagy hogy majd valami űr kommunizmus lesz, ahol mindenki boldog... és legyen úgy, de én nem látom, ez hogyan történne meg.
Új hozzászólás Aktív témák
it Az Alibaba elnöke szerint nincs szükség dollár-százmilliárdos befektetésekre, és most egyfajta buborék kezdetén vagyunk.
- Xiaomi 15 - kicsi telefon nagy energiával
- Házimozi belépő szinten
- Tőzsde és gazdaság
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Eredeti játékok OFF topik
- Nemzetbiztonsági aggályok merültek fel a TP-Link kapcsán
- Ukrajnai háború
- Spórolós topik
- Elder Scrolls IV - Oblivion - Olvasd el az összefoglalót, mielőtt írsz!
- További aktív témák...
- Karctalan kijelző? Hydrogel fóliával gyerekjáték. Most 3.000 Ft-tól minden telefonra/okosórára!
- Apple Pencil USB-C (A3085) Érintőceruza, Bontatlan, Új, 0 Perces, 1 Év Apple Garancia
- Apple Airtag új, bontatlan és tokok - Darabra is 1db/11eFT 2db/21eFT 3db/31eFT
- Telefonosok figyelem! Telefon tartozék kb 350db
- Univerzális 8-10" tablet tok Bluetooth billentyűzettel
- Tablet felvásárlás! Samsung Galaxy Tab S10+, Samsung Galaxy Tab S10 Ultra, Samsung Galaxy Tab S10 FE
- Telefon felvásárlás!! Apple Watch Series 6/Apple Watch Series 7/Apple Watch Series 8
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy A14/Samsung Galaxy A34/Samsung Galaxy A54
- Samsung Galaxy S23 Ultra 256GB,Újszerű,Dobozával,12 honap garanciával
- ÚJ- Lenovo ThinkVision T24i-10 - 24" monitor - Számla, garancia
Állásajánlatok
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest