-
IT café
Ez a topik beleolvad a Tudományos Pandémia Klubba!
Köszönünk minden hozzászólást és érdeklődést !
Aktív témák
-
Vesa
veterán
válasz VinoRosso #299 üzenetére
"Oké induljunk el a logikád mentén,"
Nem az én logikám, hanem azon infektológus, virológus szakembereké, akik évtizedek óta ezzel foglalkoznak. Persze teljesen logikus is.
Simán a sokszorosa az esetszám, ezt már annyi helyen és annyi szakember elmondta, hogy követni se lehet. Írtam azt is, hogy a szimpla számok 1:1-ben nem összevethetők, mert ezernyi más körülményt kellene még számításba venni, amit nem tudunk. Bizonyosan magasabb a halálozási ráta, de nem feltétlen kiugróan. Sajnos halálozási arányról csak utólag lehet majd közelítő adatot kapni, a járvány közepén nincs olyan számítási módunk, ami nem csal lefelé, vagy felfelé, képlettől függően.A tudomány a valóság költészete!
-
DarkByte
addikt
Simulating an epidemic
Nagyon jól bemutatja a különböző távolság tartási módok, a tesztelési arány, illetve az elkülönítés sikerességének hatását a vírus terjedésére. -
VinoRosso
veterán
Sajnos halálozási arányról csak utólag lehet majd közelítő adatot kapni, a járvány közepén nincs olyan számítási módunk, ami nem csal lefelé, vagy felfelé, képlettől függően.ú
Hát amit saccoltam az épp se felfelé se lefelé nem csalt. Egyszerűen arra épül a logikám, hogy van N% fertőzött, amiből X%-ról tudjuk, hogy halott Y% gyógyult, Z% meg vagy meghal vagy túléli. Így Z% tovább bontható A%-ra aki túléli, B%-ra aki meghal. Tehát a halottak aránya (B+X)/N. Egy adott pillanatban nagyjából ismert N és X, tehát csak B-t kell megsaccolnunk, B (az alapján, hogy az eddig lezárt időintervallumból milyen arányú a halott) pedig könnyen megsaccolható ha már elég nagy a mintánk (azaz kb veszünk egy hónapot egy nagyobb országban -és nem, a sétahajó nem elég nagy minta- megnézzük hogy ezalatt hogyan alakulnak az empirikus értékek és behelyettesítünk).
Nyugodt(?) lehetsz, ezt a számítást már hónapokkal ezelőtt elvégezték a fejesek, ezért van tele a gatya...
[ Szerkesztve ]
-
Ringman
nagyúr
Abbott Launches 5-Minute Covid-19 Test for Use Almost Anywhere
The medical-device maker plans to supply 50,000 tests a day starting April 1, said John Frels, vice president of research and development at Abbott Diagnostics. The molecular test looks for fragments of the coronavirus genome, which can be detected in as little as five minutes when it’s present at high levels. A thorough search to definitively rule out an infection can take up to 13 minutes, he said.
-
343-ra nőtt a koronavírus-fertőzöttek száma Magyarországon és 11 elhunyt [link] + [link] (az elhunyt egy újabb idős, krónikus alapbetegségekkel küzdő beteg )
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Spanyolországban 600 euró büntetés jár, ha valaki ok nélkül megy ki az utcára [link]
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Sok hasznos infó egyetlen videóban a kijárási korlátozásról [link]
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Még a délelőtt folyamán elérjük a 600.000 fertőzött számot, de a jó hír, hogy ebből már több mint 137.000 ember meggyógyult. [link]
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
100 ezer fölött az amerikai fertőzöttek száma [link]
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
A koronavírus-járvánnyal új szintre lépett a migráció jelentette egészségügyi probléma [link][ Szerkesztve ]
https://gamergep.hu/
-
philoxenia
MODERÁTOR
válasz VinoRosso #303 üzenetére
A kiinduló gondolat hibás. Nem tudjuk, hogy mennyi a fertőzött, csak tudjuk, hogy legalább N%. Össze kellene vetni az összes vizsgált esetet az összes fertőzöttel, az jobb közelítést adna.
Tegyük fel, hogy "A" városban ezren laknak, akik közül mindenkit teszteltek, ebből száz fertőzött és öten haltak meg.
"B" városban szintén ezren laknak, ott viszont csak kétszáz embert teszteltek, akik közül harminc volt fertőzött, de szintén öten haltak meg...
Így a két városban lakosságarányosan ugyanannyi a halott, de a fertőzöttek aránya teljesen mást mutat.
Természetesen még azt sem tudjuk pontosan, hogy miben tér el a koreai vírusvariáns az olasztól, a koreai populáció génállománya és immunrendszere az olasz populációétól. Túl sok a változó.Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...
-
Micsurin
nagyúr
Tisztelt Zách Dániel!
Tájékoztatjuk, hogy a gépjárművek mozgását nem korlátozza a rendelet. Egy gépkocsiban az egy háztartásban élők tartózkodhatnak. Szabadtéren minimum 1,5-2 méter távolságot kell tartaniuk az embereknek egymástól. Ajánljuk figyelmébe továbbá a kijárási korlátozásról szóló rendeletet, valamint az országos tisztifőorvos állásfoglalását.Forrás: Totalcar, ORFK állásfoglalás
5 nap tömény analízis és lineáris algebra után jól is fog jönni ma egy nyugis gurulás két keréken.
[ Szerkesztve ]
The Separatists have no regard for innocent life. They don't care who walks away from war and who doesn't. That's why we move on them now, Commander……and Wolfpack leads the hunt.
-
VinoRosso
veterán
válasz philoxenia #306 üzenetére
Értő olvasás - Magyar teleregény, 525. epizód:
Ez abból következik, amit a kollega állított, hogy Dél-Koreában annyival többet tesztelnek az olaszoknál, hogy nagyon, így a nem tesztelt tünetmentesek arányának szükségszerűen marginálisnak kell lennie, azaz a rostán áthullók nem módosítanak jelentősen a koreai statisztikán, ergo kb pontosnak lehet venni (meg ugye platózott ott az érték, úgy hogy közben tolják a teszteket ezerrel, érdemes megnézni a napi növekményt és levonni a következtetéseket, hol bujkál az a sok ismeretlen, ha napi szinten ellőnek egy vagon tesztet?).
A fent említett kijelentés ráadásul alapfeltétel ahhoz, hogy fennálljon a két ország statisztikája közti bias, máskülönben ez azt jelentené, hogy Koreában is van egy csomó fertőzött akiről nem tudnak, ami azt eredményezné, hogy alacsonyabb a mortalitási rátájuk 1,5%-nál (ami alapból borzasztó alacsony). Azaz végül mégis csak oda lyukandánk ki sokkal magasabb az olasz halálozási arány mint a koreai.
Ezen túl vannak alsó és felső határértékek amik közé beszorul az ismeretlen esetekre vonatkozó becslés.A koreai moratlitási ráta nem csökkenhet a végtelenségig (alsó érték), tehát az ismeretlen koreai fertőzöttek száma nem lehet valami túl nagy érték (<1%). Ugye ha annyi ismeretlen van mint ahány ismert akkor felére csökken a ráta, ha kétszer annyi az ismeretlen akkor negyedére stb.. a különbség pedig már tízszeres(!) az ismert esetszámban O és K közt.
Az ismeretlen esetek száma sem nőhet az égig Olaszországban (felső érték), egyrészt az ország lakossága véges szám, másrészt ennek csak a töredéke lehet fertőzött (máskülönben sokkal több halott lenne alacsony mortalitás mellett is), harmadrészt nem valószínű, hogy világszerte a járvány kitörése óta kevesebb esetet regisztráltak, mint ahány tényleges fertőzött van Olaszországban. -
philoxenia
MODERÁTOR
válasz VinoRosso #308 üzenetére
A gondolatmeneted hibás. Axiómaként könyvelsz el olyasmiket, amik nem azok.
Mindössze erről beszéltem. Olaszország:[link]
Matematikailag az tudható, hogy van annyi fertőzött, ahányat találtak. A fertőzöttek népességen belüli aránya viszont kérdéses a tesztek alacsony száma miatt. Akár többszörös is lehet, mint amennyit megállapítottak. Értő olvasás. Nem azt mondtam most sem, hogy többszörös, hanem azt, hogy akár lehet....
Korea csak példa volt.
Az ismeretlen esetek száma sem nőhet az égig Olaszországban (felső érték), egyrészt az ország lakossága véges szám, másrészt ennek csak a töredéke lehet fertőzött (máskülönben sokkal több halott lenne alacsony mortalitás mellett is)
összevetve ezzel:
A koreai moratlitási ráta nem csökkenhet a végtelenségig (alsó érték), tehát az ismeretlen koreai fertőzöttek száma nem lehet valami túl nagy érték (<1%). Ugye ha annyi ismeretlen van mint ahány ismert akkor felére csökken a ráta, ha kétszer annyi az ismeretlen akkor negyedére stb.. a különbség pedig már tízszeres(!) az ismert esetszámban O és K közt.
Gyakorlatilag te érvelsz az ismeretlen koreai esetekkel, miközben én az olasz ismeretlen esetekről beszéltem.
Szerinted az ismeretlen olasz esetek milyen arányban állnak az ismeretlen koreai esetekkel szemben, figyelembe véve a két ország lakosságszám/teszt arányát?
Amúgy is Lombardiából vonsz le következtetést egész Olaszországra vetítve, ami kicsit legalábbis fura.
Meg kéne értened, én még mindig azt mondom, hogy nem állítom, hogy nincs igazad, csak azt, hogy a bizonyításod nem áll meg.
Olyan változókat hagysz figyelmen kívül, amik nem hagyhatók figyelmen kívül.Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...
-
VinoRosso
veterán
válasz philoxenia #309 üzenetére
Nem kezelem axiómaként, hanem felteszem, hogy a kollégának igaza van, és abból vonok le következtetéseket. A végkövetkeztetésekből pedig olyan számok jönnek ki amik nem reálisak, ezért állapítom meg, hogy valószínűleg a kiindulási feltételek valótlanok.
Az olasz ismeretlen esetek számára pedig a Koreai adatokból következtettem (ahol kvázi nullának tekinthető az ismeretlen esetek száma) és olyan irreális számok jöttek ki még a hivatalos 4% mortalitási rátával is ami nem azt valószínűsíti, hogy túl nagy eltérés lehet a 10%-os értéktől.
A gondolatmenet validitása egyébként nem függ attól, hogy amire épít az igaz vagy hamis. Ha a következtetésben van hiba attól lesz invalid a következtetés. Tökéletes példa a Newtoni mechanika, ami axiómaként kezelte az euklidészi geometriát a tér leírására. Noha ez nem axióma, a klasszikus mechanika egy valid rendszer a maga keretein belül.
Szóval az alábbi két állítás közt nincs összefüggés:
A gondolatmeneted hibás. Axiómaként könyvelsz el olyasmiket, amik nem azok. -
vzsryl
nagyúr
-
Kékes525
félisten
De van. Magyarországon nagyon sok PCR van (magánlaborokban, egyetemeken, akadémiai intézetekben és a rendőrségen). Itt hatalmas a kapacitás, a mai tesztek sokszorosát el tudnák végezni. Csak a primereket kellene megvenni, vagy szintetizálni. Ja és elhatározás kellene. Ennyi.
Ja és izolálni a saját lakásán is lehet. Másrészről 2 hónap volt a felkészülésre, de a kormánynak minden más fontosabb volt, mint a PCR, vagy a védőfelszerelések beszerzése.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Spirit
őstag
A számok és tendenciák láttán - a szimuláció is megerősített ebben - én úgy látom, hogy pár héten belül a most legproblémásabb országok elérik a csúcspontot és lassú csökkenés jöhet. Úgy 2 hónapra tippelek, amikorra már alig lesz új beteg. Na akkor mi lesz majd? Ha kinyitod a karantént, a második hullám nagyon gyorsan fog jönni, mivel a hordozók mindenhol ott vannak. Ha nem nyitod ki, akkor az emberek fognak fellázadni(3 hónap bezártság után, mikor alig van már beteg, nem fogják érteni miért kell továbbra is otthon maradni)
-
VinoRosso
veterán
-
DarkByte
addikt
-
Stylerr
addikt
Olaszország: +5,974 +889.
Nem nagyon akar ez csökkenni. -
vzsryl
nagyúr
A miniszterelnökünk felolvasta, hogy mennyien állnak rendelkezésre a fronton, és azt is elmondta, hogy pontosan milyen az összetétele a különböző szerveknek. Úgy gondolod, hogy elegendő lenne a több százezres tesztelésre és izolációra?
megprobaltam alairni, de a tollam nem fogja a monitort:/𝔹𝕒𝕔𝕜 𝕋𝕠 𝕃𝕚𝕗𝕖
-
DrBubo77
addikt
Nincs kapacitás?
Közadakozásból vett magának a koronavírust kimutató PCR diagnosztikai gépet a berettyóújfalui kórházÉN VAGYOK a feltámadás és az élet. (János 11:25)
-
#86564352
törölt tag
Őszinte kommunikáció, transzparencia és összefogás - koronavírus kezelés dán módra
Magyarországon nemhogy területi bontást, életkort, már azt sem közlik nő vagy férfi, csak betegeznek:
"elhunyt egy brit beteg" -> angliai hírekből derült ki 37 éves diplomata
"elhunyt egy újabb idős beteg" -> a legelső magyar halottnál még közölték 75 éves férfiMerre haladunk, ha a kommunikációban a skála két vége:
transzparens közlés
Dyatlov elvtárs nincs Covid-19 a tetőn szint
???Az új szlovák kormány napi 4 ezres tesztkapacitást akar elérni
Csehek 36 ezer feletti elvégzett tesztnél járnak
Osztrákok interaktív tájékoztatás terület, kor, nem szerint + intenzív kezelésre szorulók régiónként
Észtország (1,3 millió lakos) 9300 teszt + programozók összedobtak egy átlátható interaktív oldalt[ Szerkesztve ]
-
vzsryl
nagyúr
1.
Oké, labor pipa, de ez még mindig semmi, mert a rendszer olyan erős, mint a leggyengébb pontja, és ebben az esetben nem a labor az.2. Kellene tízezer számra olyan hatósági személy, aki megy az emberekhez, és elvégzi a mintavételt, aztán eljuttatja a lehető leggyorsabban a laborba. Erre nincs kapacitás, mert egyelőre a többi feladatuk is meghaladja a képességeiket.
3. Az izoláció során rengeteg ember kerülne házi karanténba, akikről gondoskodni kell. A jelenlegi házi karanténosok és idősek ellátása is problémás. Ha erre még rájönne több ezer/tízezer/százezer házi karanténos, akkor game over.
Nem vitatkozni akarok, hanem azt szeretném, hogy a problémára szülessen megoldás. Ha úgy gondolod, hogy a 2-es és 3-as problémára van megoldás, akkor kérlek jelezd, vagy jelezze akárki. Szvsz. a ph közössége is képes lehet egy olyan kezdeményezésre, ami segíthet a megoldásban.
Sajnos azzal semmivel sem vagyunk előrébb, ha azért picsogunk, hogy túl kevés a tesztelés.
[ Szerkesztve ]
megprobaltam alairni, de a tollam nem fogja a monitort:/𝔹𝕒𝕔𝕜 𝕋𝕠 𝕃𝕚𝕗𝕖
-
#86564352
törölt tag
válasz #40993792 #334 üzenetére
Direkt linkeltem a hivatalos koronavírus oldalt ahol csak annyit írtak "elhunyt egy brit beteg". A magyar sajtó nem a hivatalos koronavírus oldalról vagy Ceci néni közlésből tudta meg 37 éves brit diplomatáról van szó, hanem a brit nagykövetségtől és brit cikkekből.
Mielőtt kötekszel gondolkozz... természetesen nem az a probléma nem mondták meg a nevét, foglalkozását, hanem az életkor adatot. Kicsit érdekes többi országban területi közlés, korosztály és nem szerint, nálunk már az se férfi vagy nő, hány éves...
[ Szerkesztve ]
-
szabi__memo
nagyúr
-
philoxenia
MODERÁTOR
válasz VinoRosso #310 üzenetére
A gondolatmenet validitása egyébként nem függ attól, hogy amire épít az igaz vagy hamis. Ha a következtetésben van hiba attól lesz invalid a következtetés
Tehát, ha azt mondom, hogy a vas könnyebb, mint a nikecell, mert barnább akkor ez valid....Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...
-
Kékes525
félisten
válasz szabi__memo #337 üzenetére
A koronavírus biztosan nem mutatható ki CT-vel, hanem az általa okozott COVID-19 betegség egyik fő tünete, a betegségre jellemző tüdőgyulladás.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Vesa
veterán
2. Nem, mert gyorsteszt is van! Láttuk és látjuk Dél-koreában, kiválóan működik! Ez tény, lehet elemezni!
3. Ez nem érv, A vírus terjedést jelenleg iszonyatos gazdasági károk árán igyekszünk megfékezni, alapvetően izolációval. A tesztelés lényege éppen az, hogy a betegek ne mehessenek az egészségesek közé, miközben az egészségesek továbbra is tudnak pl. dolgozni. Így célzottan tudták szeparálni a betegeket akkor is, ha egyébként nem voltak komoly tüneteik. Kínai és Dél-koreai szakemberek is állítják, a fertőzések 80%-áért a tünetmentes, vagy enyhe tünetes fertőzöttek a felelősek. Őket kell(ene) tehát kiszűrni a tesztekkel.
A megoldás ott van, nem én találom ki! Dél-korea, Németország és számos más ország (a WHO ajánlása szintén ez), példája már a gyakorlatban is mutatja, hogy mi a megfelelő stratégia.
Nálunk meg van 10k mintavétel, tehát mégegyszer, _mintavétel_, ami így nem azt jelenti, hogy 10k embert teszteltek, mert egy embertől minimum 2 mintát venni kell -de van, hogy 3 szükséges-. Tehát kb. 5k ember lett tesztelve 1,5 hónap alatt. Ez pedig siralmas!
A tudomány a valóság költészete!
-
Nem rossz cikk: New Yorkban a vécépapír is hiánycikk a koronavírus miatt, volt, hogy feltörtek egy kocsit egy csomagért [link]
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Mérlegelni kell a szombati bevásárlási idősávok törlését, vagy lerövidítését is [link]
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Életbe lépett a kijárási korlátozás Magyarországon, ingyen utazhatnak az egészségügyi dolgozók [link]
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
A piacon sem vásárolhatnak 9 és 12 között a 65 év alattiak, az árusok nem örülnek (Pécs) [link] Vajon máshol is ez volt?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
A nem létfontosságú ágazatok leállnak Spanyolországban [link]https://gamergep.hu/
-
Kékes525
félisten
Ez a mintavételi mennyiség elképesztően kevés. Különösen akkor, ha belegondolunk, hogy ilyen válságos időkben különösen fontos azoknak az emberek egészsége, akik az ország működtetésében részt vesznek. Ezek az állami vezetők, kiemelt infrastruktúrák vezetői, vezető politikusok, rendőrség, katonaság, egészségügy vezetői. Továbbá szűrni kell (kellene) a betegekkel közvetlenül érintkező egészségügyi dolgozókat is, hogy ne eshessenek ki a betegellátásból, mert akkor ki gyógyítja a betegeket? Ezek munkatársait és családtagjait is szűrni kell, mert a védelmük csak ekkor lehet hatékony. Ez több száz embert jelent, akiket naponta kell szűrni. Gyakorlatilag más emberek szűrésére már alig marad ilyen kevés mintavételből.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
MODERÁTOR
-
Kékes525
félisten
[Tájékoztató oldal a koronavírusról]
Az Átlátszó még most sem frissítette. A tényeken azonban ez nem változtat, rettenetesen kevés a minták száma különösen, ha figyelembe vesszük a fentebb leírtakat. Ez így teljesen alkalmatlan a járvány exponenciális terjedésének csökkentésére. Sőt, ha figyelembe vesszük azt is, ami az elmaradt, hiányos, rossz intézkedések miatt van akkor pedig...
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
Aktív témák
Külön értesítés nélkül törlésre kerülnek a legalább rövid magyar nyelvű magyarázatot sem tartalmazó hozzászólások.
A topik olvasása / az itt esetlegesen megtalálható jószándékú tanácsok nem helyettesíti(k) az orvosi szakvéleményt!
Laza koronavírus topik (kötetlen beszélgetés)
Információk, statisztikák:
● koronavirus.gov.hu
● vakcinainfo.gov.hu
● gisanddata.maps.arcgis.com
● worldometers.info
● ncov2019.live
● atlo.team
● nem hivatalos koronavírus térkép
Összefoglaló tájékoztató:
● koronavírus kisokos (MTA ajánlásával)
Egyéb hasznos tanácsok:
● bevásárlólista házi karanténhoz
● jogi túlélőkészlet karantén esetére
- Xbox Series X|S
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Napelem
- Google Chrome
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- PlayStation 4
- Grafikus jellegű munkára szánt AOC monitorok a megfizethetőbb szegmensben
- Facebook és Messenger
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- További aktív témák...