Új hozzászólás Aktív témák
-
einstein
senior tag
Nincs olyan, hogy kontrollálatlan terjedés.
Ez csak addig létezik, amíg az emberek nem veszik észre a betegséget, járnak-kelnek még betegen is, illetve, az egészségesek sem foglalkoznak azzal, ha valaki máson látják a tüneteket. Ilyen lehetett Ny-Európában, Amerikában a kezdeti időszak.
Egy idő után viszont mindenkinek feltűnik, ha sokan lesznek betegek és maguktól is (értsd mindenféle előírás nélkül) elkezdenek távolságot tartani. Persze kérdés, hogy mennyire esik vissza ilyenkor a reprodukciós ráta, de józan paraszti ésszel is belátható, hogy nem fog mindenki megfertőződni.
Ha olyat írsz, hogy 600k ember lesz tüdőgyulladásos, az összes többi mondanivalódat is hitelteleníted. Szerintem.
-
einstein
senior tag
Ha ez a szám igaz, akkor valószínű soha nem lesz nyájimmunitás természetes úton. Vagy csak nagyon sokára.
Nekem azért vannak kétségeim efelől. Még a németek is - akik közmegegyezés szerint sokat tesztelnek - azt mondják, hogy kb 10x lehet a valós esetszám a regisztrálthoz képest. Ez azt jelentené, hogy a regisztrált esetek mindegyike tüdőgyuszis kéne legyen (vagy a többiek mind lábon hordják ki).
Amúgy még így sem gondolom, hogy lesz nyájimmunitás. Remélem hamarabb lesz oltás....
[ Szerkesztve ]
-
einstein
senior tag
Szerintem a nem regisztrált esetek jelentős része nem tünetmentes volt, csak nem szerepel a statban. Nagy valószínűséggel azért, mert a többségük enyhe eset volt (nátha vagy max influenza szint), és nem mentek dokihoz, vagy ha igen, akkor még influenzásnak gondolták... Ezek közül azért kevés lehetett a nem detektált tüdőgyuszis. 10% már feltűnt volna.
Ezért gondolom, hogy ez a szám nagyon túlzó. Persze ezt az elején nem lehet pontosan tudni. De én most már optimista vagyok, és bízom benne, hogy önmagában az, hogy az emberek tudatában vannak a veszélynek, jelentősen csökkenti a fertőzésveszélyt. Végülis Kínában is megy az élet, látjuk a képeket, és valószínű nincs durva járvány, mert ez az info még onnan is kikerülne.
Persze egy második kör még benne van a pakliban, de ezt már csak akkor lehet meglépni, ha ismét látható lesz a betegség. Mostani helyzetben senki nem hinné el, hogy nem csak kitalálják, emiatt aztán még inkább vissza is üthet.
-
Váhh, holaszemüvegem . szóval jó lenne összefüggéseket látni: kórtörténet, passzív dohányzás, rassz, vércsoport...
#25340: ez nem lesz nehéz, eddigis azt csinálták . A nézőtér meg maga a tökéletes social distancing, csak be kell vezetni, hogy a megjelent 8 néző külön sorba üljön
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
Asbee
veterán
Németeknél nagyon korrektül mennek a tesztelések. Tartományokra, falvakra néznek sokszor reprezentatív teszteket, ezek alapján mennek az enyhítések. Gyorstesztből sem a kínai szutykot használják. Svájc-olasz gyártmányok vannak. Kint élő dolgozó, háziorvos-pulmonológus ismerősöm mondta. Amikor itt még pesten csináltak csak tesztet, arra is 3-5 napot kellett várni, ott már hiorvos vette a napi több 10 mintát és másnapra megvolt a pcr eredmény. Na pont az ottani hitelességben nem kételkednék.
Hat pedig neha ugy le tudod orrolni a biologust, hogy akar erre is lehetne gondolni.
Masok ervekkel allnak elo, Te nevetsz rajtuk. Mert ezek csak cikkek.
Kicsit neha a legjobb vedekezes a tamadas cimu jatekot erzem.
De ess nekem is aggressziven.Ez így egyben mind sarkítás. Nyílván így könyebben tudod elfogadtatni a véleményed. Nem egyszer írtam érveket, nem csak nevettem, hanem a cikkeknek sem kell mindent egyszerre elhinni. Azért mert valaki biológus, akkor minden úgy van és elkell fogadni amit ő mond? Ő engedhet meg magának sokszor "érdekes" stílust? És ezt mindeféle tiszteletlenség nélkül mondom. Itt egy példa a magyar orvos: Akkor most miért nem állsz ki az orvos mellett, mert orvos?
[ Szerkesztve ]
-
A topik egy része tinédzser-szinten mozog: ha az úton úgy kelsz át, hogy mész 20métert a zebráig, máris rettegő és pánikkeltő vagy. Hogy képzeled, h nem vagy elég tökös és vágsz neki keresztbe, ahogy neked kényelmes?
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
Kékes525
félisten
"nem csak alibiből."
Mos volt nálunk a GLS futár. Volt nála maszk, de a nyakában. Ezért is kellene orrba-szájba, minden médiából unos-untalan ismételgetni. Pedig a GLS futár nem a Józsi bácsi, aki sokkal tudatlanabb...
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
nagyúr
Nem, nem csak annyi kell, hogy nem tesztelnek. Épp most próbálom kiszedni Kékes525-ból, de a te véleményed is érdekel, hogy hol vannak a halottakhoz "tartozó" betegek. Mert abban talán egyetérthetünk, hogy nem 100% a halálozási arány. Még a súlyos betegek többsége is túléli, de akkor minden egyes Covid halottra sok-sok Covid súlyos beteg jut.
Azok hol vannak?[ Szerkesztve ]
Aki él és nem boldog, az téved!
-
einstein
senior tag
A másik feltételezés, hogy a súlyos esetek, illetve a halálozások aránya nagyjából állandó. (főleg, ha az eü. rendszer nincs túlterhelve). Emiatt gondolom, hogy ezek számából is ugyanaz a trend látható, mint a teljes sokaságból.
A pontos számokat igazából úgy se tudja senki. Még azok se akik sokat teszteltek, hiszen az összes esetet ők se találják meg. Talán akkor többet fogunk majd tudni, amikor elkészül ez a reprezentatív mintán való kutatás.
Én is azt gondolom, hogy sokkal többet kéne tesztelni (és még a saját tanácsadóik is ezt javasolják...), de szerintem még nincsenek késésben ezt elkezdeni.
-
Ringman
nagyúr
-
félisten
Erre érdemben nem tudok mit írni. Szerencsére nem tudok személyesen arról nyilatkozni, hogy miben mennyire fullad egy ilyen krónikus betegséggel élő ember. Ha azt mondja, hogy nem tud ilyesmiket elhordani, én elhiszem neki és nem is zavar, ha 1-1 emberen nem látok maszkot/sálat.
[ Szerkesztve ]
-
ncc1701
veterán
Semmi probléma. Fizessék ki a full vendéglátó, meg az őket kiszolgáló szektort mondjuk 80%-ra, és mindenki boldogan otthon marad. Ha nem, akkor elmehetnek a picsába. Közmunka, havi 54 ezerért, hagyjál már, irreális elvárások. Másrészt ennek az egésznek már nincs társadalmi támogatottsága, már a parások is látják, h nincs itt semmiféle vírus veszély, meg robbanás, meg ilyesmi, amivel hülyítették a népeket. Ennyi volt.
-
"Az eddig regisztrált összes fertőzésből ott (UK) eddig csaknem minden 6. végződött halállal (15,15 százalék), míg Oroszországban kevesebb, mint minden századik (0,93 százalék)." <- Mondom, arrafelé nem sok esélye van a vírusnak:
(igen, literes üveg)
16x annyi halottat körülményes lenne eltüntetni manapság, szvsz még az oroszoknál is. És túlzott mértékű tagadás nincs is érdekükben, ugyanis valamivel indokolni kell az intézkedéseket. És egyébként pl D-Koreában is 1% körül van a halálozás, lehet a ruszkik jól elkapták a tesztelősdit. Lakosságarányban 3x annyit teszteltek eddig, mint Mo, és az is lehetséges, hogy a tesztek időzítése, tesztelt alanyok kiválasztása szerencsésebb. D-korea egyébként lakosságarányban nem tesztelt annyira rengeteget, de a gócok környékén a templom egerét is letesztelték. Az oroszoknál elképzelhető uez: az ország viszonylag kevés ponton kapcsolódik a nyugathoz, ahonnan ugye a februári hullámot kapták: ha ezeket a pontokat (nagyvárosok, ahova közvetlen repülőjáratok érkeznek Európából) figyelik, akkor jók az esélyek.
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
Depression
veterán
Kínai adatok olyanok, mint a kínai tesztek. Ma Kínában nem találtak fertőzöttet. A Föld lakosságának egy ötöde nem fertözött a kiindulási gócpontban ezek szerint.
MO-on csökken a fefőzöttek száma az enyhítések után. Türkmenisztánban pedig egyáltalán nincsenek fertőzöttek. Ezek közül 2 diktatúra, itthon pedig tilos nyilatkozniuk a kórházaknak, csak a OT adhat ki adatokat. Míg a világ többi részén meg tombol a járvány.
Ismét előjön, hogy MO jobban teljesít, mint a világ teljes része, bár itthon lassan 15%-os a halálozási arány.
Írtam korábban is, hogy ez nem egy halálos járvány, de sok az áldozat. Nekem a páromat műtötték egy hete, és anyósom is a legeslegveszélyeztetebb csoportba tartozik. Bármelyik elvesztése a világ végét jelentené nálam. Én pedig, mint élelmiszergyártó cég alkalmazotja, esélyem sincs HO-ra, sem leszek munkanélküli. Megyek minden nap többszáz dolgozó közé. Kötelező a maszk, és csere 2 óránként, 2m távolság mindenkitől, és még sokáig sorolhatnám. Lényeg, hogy a cégünk szó szerint mindent megtesz a biztonságért. Szóval bárki, aki a termékünket választja (direkt nem írom, hogy melyik cég), biztos lehet, hogy innen nem jut ki semmi.
Fertőzöttségi statisztikáim is vannak cégen belülről, amik persze nem publikusak, és értelemszerűen nem is árulom el a pontos adatokat: cápatámadásban hamarabb meghalsz, mint hozzánk bejárva dolgozni.
A lényeg az, hogy maszkkal, és távolságtartással nagy valószínűséggel meg lehet előzni!Orr alatt hordott szájmaszk pont annyit ér, mint a herére húzott koton.
-
Stanlee
őstag
Nem is igazan az egeszsegugy minosegere gondolok, tehat hogy egy spanyol, olasz vagy francia orvos/korhaz az rosszabbul latja el a beteget, mint egy nemet, osztrak.
Itt a nemeteknel pl. ha beteg vagy, akkor 2 napig otthon maradhatsz anelkul, hogy orvos latott volna. Talan ahol a nagy csucsok kialakultak, ott nincs ilyen lehetoseg.
Vagy a jarobeteg ellatas is maskepp van szervezve ezekben az orszagokban es annak is van kihatasa.
Tudom, ezek mind csak talalgatasok, meg nem is okoskodni akarok.
Nalunk itt a varosban az elsok kozott jelent meg Nemetorszagban a virus, az egyik legfertozottebb resze voltunk Bajororszagnak, megse voltak olyan kepek, hirek mint az olasz vagy spanyol korhazakbol.
“Never run after a bus or a stock. Just be patient – the next one will come along for sure.” - André Kostolany
-
KRoy19
őstag
Értelek.
Az igazat megvallva nem követtem az elejéről a beszélgetést.
Ha már full beteg az ember, akkor valóban nincs jelentősége, hogy sportoló e vagy sem.
Én csak abban értettem egyet, hogy ha a csökkenő tüdőkapacitás az első/egyetlen érzékelhető tünet, akkor azt egy sportoló hamarabb észreveheti.
[ Szerkesztve ]
-
Ajándékok
aktív tag
Milyen vér oxigén szint mellett kell kórházba menni?
#26431 Ezekiell
Valaki elemezte itt, hogy nem tudnak tőle szabadulni. Elég idős. Így talán sikerül.#26432 ubyegon2
Úgy érzem, nagyon szeretnéd, hogy ne írjon ide hozzáértő. Vajon miért[ Szerkesztve ]
Nagy raktár kis helyen! Anyagáron eladó ~200m hosszú rakódófelületű gördülő polc rendszer. A helyigénye csak 3.6m*1.4m. Akár egy lakáscserét is megspórolhat vele!
-
Sped
aktív tag
Most ez lehet morbidul fog hangzani, de pl. Mo-on az ellátórendszer kapacitása "békeidőben" is túl van terhelve, mert ahol több hónapos és éves várólisták vannak, az nem normális dolog, és emiatt rengeteg ember hal meg rákban pl. érdekes módon az senkit nem érdekel. És ez évtizedek óta így van... Rendőrrel meg én még nem találkoztam, pedig minden nap kinn vagyok az utcán és mozgok az országban is és nem munka miatt. Lehet szerencsém volt, de milliók mozgását néhány járőr úgysem tudja megakadályozni. Itt inkább a félelemre apellálnak, és a jelek szerint ez működik is.
IndyCar Series - Real Racing, Real Sport
-
Ezekiell
veterán
Valószínűleg sokat jelentett, de nem tudjuk, mennyire - tippelni meg nem akarok. Idei tanévben már nem nyitnak ki, de szeptembertől muszáj lesz, különben a gyerekesek kifent homokozólapáttal indulnak a parlament ellen
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
A hivatalosnál "csak" kb 200-al több (szumma 5-600) simán elsikkadhat a rendszerben, főleg, hogy ezek 90+%-ban idős emberek, akiknek a halálára eddigis ráfogták az első kéznél lévő indokot.
#27023: ha az agyban rendetlenkedne, akkor nem értem, miért állna le pont a szag/ízközpontnál ? Lehet valóban kinyír idegsejteket, de én továbbra is az orr környékiekre teszem meg a tétet, nem az agyhártya mögött lévőkre.
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
Akkor tekerjük tovább tesztek imamalmát.
Ha tudjuk hogyan lehet védekezni a tovább fertőzés ellen, akkor nem érdekes az eddigi fertőzöttek száma.
Sőt a sötét szám sem.
Ahol lakom, az együtt mért területen legalább 345 ezer ember lakik. Tegnap csak kettő darab igazolt új fertőzés történt. Április 27 óta követem a helyi statisztikát. Akkor még 26-28 volt naponta az új betegek száma. Azóta folyamatosan csökken a szám.
A mellettünk lévő másfél milliós városban hozzánk képest 2-2.5 - szer magasabb fertőzöttség aránya. De ott is folyamatosan csökken.A távolságtartás, maszk viselet és a magasabb higiéniaszint tartása általában, elegendő a járvány visszaszorításához. Legalább is most így tűnik.
A pestis elleni küzdelem leghatékonyabb eszköze a karantén volt. 40 napra bezárták a gyanús embereket és területeket. Annyi idő alatt kiderült, ha beteg volt valaki. Később sem tudták tesztelni az embereket, de a rágcsáló irtással meg tudták előzni a járványt.
Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!
-
"Amit kihagytál, az az iskolák és egy rakat munkahely bezárása. Szóval, sajnos egyáltalán nem 'úgy' tűnik NEM tudjuk hogyan lehet védekezni kontrollálni a terjedést: nem hosszú távon elfogadható áldozatokkal/módszerekkel. "
Tudjuk az iskolák esetében, a felezett osztálylétszám, nagyot emel a biztonságon. A felnőttek, a maszk szabályos viselésével jó példát mutathatnak a gyerekeknek. Ez nyilván többlet költséggel jár.
De ezek a költségek teszteléssel sem csökkenthetők jelentősen.
A munkahelyek estében bonyolultabb a problémahalmaz. Egy mérnök otthon is tud dolgozni. Nálunk előírás, hogy iroda maximum kettő személyes. A két személy egyszerre nem tartózkodhat az irodában.Egy termelőüzemben, a gépek mérete miatt általában megvan a kellő távolság. Viszont az étkezőkben és öltözőkben nincs meg. A németeknél érdekes módon a vágóhidak/húsüzemek területén keletkeztek kisebb járványok. Most vizsgálják az okokat.
Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!
-
Mit nem tudunk?
https://www.portfolio.hu/gazdasag/20200513/mar-magyarorszagon-is-vannak-heti-halalozasi-adatok-latszik-e-a-koronavirus-hatasa-431608
Nincs jelentős növekedés a statisztikában. Nyilvánvalóan a halál okok között csökkent a hagyományos oko száma, a helyükbe lépett a COVID-19.Eddig ment sírás a kórházakból kitett betegek ellátás nélküli elhalálozása okán. Ez csökkenti a vírus lehetséges áldozatainak számát.
Ha ezekhez hozzáadod, hogy a magyar eü nem jobb a nyugat európai átlagnál, akkor az átfertőzöttség aránya, csak alacsonyabb lehet ezen országok átlagánál.Az iskolák esetében a már működő megoldást írtam. A vendéglátásban az egy vendég fogadásához szükséges területet nagyságát fogják szabályozni.
Amíg a fertőzési statisztikák javuló tendenciát mutatnak, nincs szükség országos szintű mintavételre. Olyan helyeken meg egyáltalán nem, ahol már legalább kettő hete egyet új ferztősét sem erősítettek meg.
Országos teszt nélkül is megmondom, ahol nagyobb a népsűrűség, ott magasabb az átfertőzöttség.
"Pláne, hogy a legtöbb munkahely a vendéglátás, szórakoztatóipar és kereskedelem területén tűnt el. "
A vendéglátás nyitásának feltételét már írtam. A kereskedelemben is hasonló megkötés lehetséges és szükséges. A nagy szórakoztató centrumok, ahol sokszáz ember megfordul egy éjszaka, megnyitását még halasztani kell. (A müncheni Oktoberfest ez évi lemondása 1.2 milliárd euró bevételkiesést okoz a régiónak. Sokan lesznek munkanélküliek és a bevétel hiányában vállalkozások fognak nagy számban tönkremenni.)
Erre sem orvosság a gyakori országos méretű tesztelés.
"Összefoglalva: nincs tesztelés => nincs hazai statisztika => nem tudjuk, mennyit és mit lehet újraindítani => kénytelenségből muszáj a rosszabbik eshetőségekre felkészülve próbálkozni, tervezés helyett."
Lehet ezt az imamalmot tovább pörgetni. DE!
Ne essünk már még egyszer abba a hibába, mint a járvány elején. Miszerint jobban tudjuk azoknál, akiknél már korábban tombolt a járvány. Sokan még ebben a témában is kifejezetten károsnak tartották a maszk viselést. Az első körben még én is elhittem, de a valóság azt mutatja, hogy a nem helyesen használt maszknak is van védőhatása. Nyilván kevesebb és az is leginkább másokat véd. Azon akadtam ki, hogy egy tekintélyesnek számító német nyugdíjas orvos továbbra is tolta a német tévében a maszk ellenes szöveget. Nem hagyta magát megzavarni a javulást mutató szatisztikákkal.
A legnagyobb tévedés a gondolatmenetedben, hogy a legrosszabbra kell felkészülni.
A körülményekhez alkalmazkodó stratégiát kell alkalmazni.
Amíg az R0, egy alatt tartható tartósan, működik a lépcsőzetes nyitás.
Ha új fertőző gócok keletkeznek, azokat lokálisan kell kezelni. Területi karantén el. Ez nagyon régi találmány, már a pestis visszaszorításban is használták. Nem kell újra feltalálni. Sőt még teszt sem kell hozzá. Aki kapcsolatban volt egy ismert fertőzöttel, annak karanténban van a helye. A teszt csak abban segíthet, hogy idő előtt kerüljön ki a karanténból.Amíg egy hét alatt, 100 ezer emberenként számolva 50 alatt marad az új fertőzöttek száma, addig a meglő korlátozások folyamatosan enyhíthetőek vagy tarthatóak. Ha magasabb lesz, akkor az adott területen emelni kell a korlátozás szintjét. Mi ezzel a probléma.
Sokkal racionálisabb megoldás, mint az ország néhány hetenkénti átfogó tesztelése. Főleg olyan területeken felesleges, ahol már hosszabb ideje az R0=0.
A kento híreszteléseknek alapot szolgáltatva. A háttérhatalom vagy a kormány vagy az ufósok vagy közösen mind. A mintavételhez használt pálcikákkal mérgezik az embereket, hogy helyet csináljanak a gyíkembereknek vagy a kicsi szürkéknek .Racionális cél az, hogy a legkevesebb ráfordítással, a legalacsonyabb szinten tartható legyen az epidémia.
Ehhez továbbra is a prevenció a megfelelő megoldás. A tesztekből meg az elégségesen szükséges mennyiség. Jó minőségű tesztekkel.Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!
-
-
attiati
veterán
Igen, olvastam odaát a hsz-edet. Aztán továbbmentem most a témában.
Nem tudom hova tenni azt, hogy a magyar reprezentatív minta szerológiai vizsgálatának részeredménye 0,6%. Vagyis 1524 minta elemzése után 9-nél volt antitest.
Ez nem a PCR vizsgálat eredménye.
(hivatalos Semmelweis közlemény)Ha fertőzöttek egy részénél:
- eltűnik az antitest
- soha nem volt antitest
- csak később alakul ki antitestAkkor az antitestből visszafelé számolva hogyan lehet következtetést levonni arra,, hogy hány ember esett át a betegségen?
[ Szerkesztve ]
-
VinoRosso
veterán
A napnál világosabb, hogy Közép és Kelet-EU-ban az időben történt bezárkózás miatt nem tudott továbbgyűrűzni a járvány. Ezek az országok történelmi okok miatt zártabb társadalmakkal rendelkeznek mint a nyugatiak, elég a bevándorláspolitikai körüli hozzáállásokat összevetni.
Itt gond akkor lehet, ha országon belül csírázik ki a járvány. Külföldről nem fog továbbáradni, mint mondjuk Dél-Tirol>Ausztria estében, de egy helyi gócból kicsírázhat. Jön egy fertőzött, elmegy BP-n egy tipikus túlzsúfolt pincebuliba, és egy hét múlva le lehet zárni BP-t millió körüli esettel. Különösen az egyetemi gólyabálok kezdeténél figyelnék oda, lehet nem is engedélyezném őket ősszel, még akkor sem, ha már hónapok óta nincs fertőzött idehaza. -
Depression
veterán
Új hozzászólás Aktív témák
Információk, statisztikák:
● koronavirus.gov.hu
● vakcinainfo.gov.hu
● vakcina kisokos
● minden fontos információ a vakcinákról
● dunántúli kórházi oltópontok
● EU vaccine tracker oldal
● pandemia.hu - megyei statisztikával
● gisanddata.maps.arcgis.com
● worldometers.info
● ncov2019.live
● atlo.team
● google mobility reports
● euro momo
● covid-19 projections
Egyéb hasznos tanácsok:
● bevásárlólista házi karanténhoz
● karanténnal kapcsolatos tudnivalók
● AZ oltás időpont módosítás