Új hozzászólás Aktív témák
-
válasz Hieronymus #27900 üzenetére
Nem napi szintűt, mert a beteg nem rögtön másnap fertőzi azt a másik 2 szerencsétlent
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
Ezekiell
veterán
válasz Hieronymus #27900 üzenetére
Az alap felvetes hibás, az R0 nem azt jelenti, amit írsz. Nincs dimenziója, azaz nem időhöz kötött, nem napi duplazodast jelent az R0=2
Szóval na, informatikával foglalkozó fórum, illene tudni, ugye.
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
Kékes525
félisten
válasz Hieronymus #27900 üzenetére
"Hogyan tudod a kezdeti értéket megkérdőjelezni, a teljes járvány R0 értéke alapján?!"
Miből mit?
Nem vitatkozok. A vita, érvelés, logika és a matematikai statisztika alapjaidat sem érted. Tudod, ha a kiinduló állításod hibás, akkor az arra épülő következtetéseid is azok. R0=2 nem igaz, mert nem mérésből, hanem csak feltevésből született érték. Ennyi. Ettől kezdve nincs miről beszélni. Én befejeztem.
(#27903) Ezekiell+1 Idáig el sem jutottam, mert az értéke is megkérdőjelezhető megfelelő mennyiségű teszt hiányában.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
#95561216
törölt tag
Enyhitheti a tuneteket korabbi koronavirus okozta natha: [link]
-
Kékes525
félisten
válasz Hieronymus #27900 üzenetére
Javaslom ennek a dolgozatnak az elolvasását: [Fertőzések terjedése]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Csatravi
senior tag
válasz attiati #27906 üzenetére
És mibe kerül mindez a védekezés?
Ez a része nem érdekel. Kevesebbe, mint akár egy ember élete is.
Az hogy a asszisztenciának miért csak egy FFP maszk és plexi álarc jutott azt nem tudom. Főleg annak tudatában, hogy sokszor az ő arca annyira van a páciens arcához mint az orvosé. -
Csatravi
senior tag
Csökkentették a koronavírusos betegeket ápolók óradíját a Szent János kórházbanBiztos túl lettek fizetve.
-
-
félisten
válasz Csatravi #27911 üzenetére
Arra leszek kíváncsi, az egészségügyi dolgozóknál milyen elvándorlás indul meg ha lecseng ez a járvány. A rendőröknél állítólag nagy leszámolás kezdődik majd, mivel a rendkívüli állapot idején le sem számolhatnak. Az eü dolgozóknál azért gondolom, hogy lesz ilyen folyamat, mert eddig is alul voltak fizetve és a körülmények sem voltak rózsásak, de amit művelt velük (nulla tájékoztatás, hazudozás, védőeszközök hiánya stb stb) és a betegekkel (ez a trágya is rajtuk csapódott le részben) a kormány, az már szerintem a nagyon kitartóaknál is okozhatott szakadást.
[ Szerkesztve ]
-
Csatravi
senior tag
Elég megnézni ezt a videót, főleg amit Kásler mondott 0:42mp-nél.
http://www.atv.hu/videok/video-20200518-kevesebb-penzt-kaptak-kezhez-az-apolok-a-jarvany-idejen
Inkább nem írok semmit mert akkor nézhetem az ablakból, hogy mikor állnak meg a ház előtt....... -
attiati
veterán
válasz Csatravi #27910 üzenetére
Engem sem érdekel, csak nem tudom, hogy ez általános fogorvosi gyakorlat lesz e, hogy minden páciensre jut x ezer forint védekezési költség és ezt bevállalja a fogorvos. Úgy tudom, hogy nincs előírás erre. Eleinte az volt, hogy minden pácienst tesztelni kell koronára. Azt végül elvetették.
Helyette most van ez, hogy minden pácienst potenciális fertőzőnek kell tekinteni. Ami szerintem helyes, csak költségoldalról nem járható.
Érintett vagyok a témában közvetetten, csak azért érdekel.[ Szerkesztve ]
-
Somatom
veterán
Teljesen összezavarodtam a sok ellentétes infótól. Ha rendesen kifőzöm, akkor szabad enni gaboni denevérgyomrot, vagy nem?
Samsung XCover 6 pro, Tab S7+ 5G
-
pw12345
aktív tag
Ige',... mer' a füs'szürö,... szüri,... a virust! Teccik érteni? Elrendelni a kötelező dohányzást... 14 éven alul, úgyis azok fertőznek.
(#27898) Csatravi
5 perc (vagy 10) alatt sehogy, min. egy óra lenne egy tisztességes fertőtlenítés. Alkohollal esetleg áttörölnek egyes eszközöket, aztán éri, ahol éri, a villamos gépeket pedig egyáltalán nem. Meg, amennyit az ózongenerátor, ha van kinyiffant.
Ez cov előtt is így volt, egy cetlit kellett kitölteni, mielőtt bementél, tudsz-e róla, hogy fertőző betegséged lenne (felsorolás), cukros vagy-e, stb. a válasz: NEM.
Minimum a HPV > fejnyaki, száj- arcüregi és egyéb daganatok melegágya. Ennyi. Ez van sajnos.Ezt a denevérevés témát sürgősen büntetni kellene adott országokban, nemcsak a fertőzésveszély miatt.
A denevér eszi meg a fertőző rovarokat, vagy terjeszti a magokat, nem kellene megenni, főleg, hogy babonából eszik, nem, azért mert csak denevér terem a környéken.[ Szerkesztve ]
-
ooloo
őstag
válasz Csatravi #27917 üzenetére
Ne rettegj ... nem mennek érted hajnalban sem máskor . Ha egy csoportosulás abszolút teljhatalommal bír , akkor erőszakmentesek . Egyszerűen azért mert nem fenyegeted vagy korlátozod a hatalom gyakorlásában . Manapság csak fotelforradalmárok léteznek .... teljesen veszélytelenek a hatalomra
[ Szerkesztve ]
Semmi sem olyan veszélyes a "demokráciára" , mint amikor az emberek szabadon választhatnak!
-
attiati
veterán
Valakinek van logikus magyarázata?
Kevés visszhangot kap.
Lacza Zsombor vérplazma kezeléses atv videója kapcsán1:30: "ennek a vírusnak van egy olyan jellegzetessége, hogy nem alakul ki hosszútávú immunitás"
5:50: "addigra a többiekben elmúlt az immunitás"
6:30: immunitás érvényessége: "azt látjuk, hogy nem túl sokáig és az is kevés emberben"
7:15: Huszonkilenc sportolóból egyetlen egynek volt pozitív a plazmája. Tehát hiába esnek át rajta, az immunrendszerük erős és az a része győzi le, amelyik nem a hosszútávú immunitásért felel. Következésképpen újra elkaphatják.
1. Akkor mégiscsak elkapható újra?
Nemzetközi kutatásokban az a végkövetkeztetés az újra lebetegedett embereknél, hogy ők valójában soha nem is gyógyultak meg. Így (vélhetően) nem lehet elkapni újra.
Hatalmas a véleménykülönbség.2. A betegek nagy részénél enyhe lefolyású a betegség. Akkor a betegek nagy része nem lett védett? (Tekintve, hogy nem a hosszútávú immunitásért felelős rész győzte le)
[ Szerkesztve ]
-
Ricardo
félisten
-
Kékes525
félisten
válasz attiati #27924 üzenetére
Láttam a videót. Azok a pácienseknél akiknél nem találtak antitesteket elképzelhető:
1. Náluk hosszabb idő kell, hogy kialakuljanak az IgG antitestek, ami a hosszútávú immunitásért felelősek.
és/vagy
2. A rövid távú specifikus (IgM-et termelő rész) és a nem specifikus védekezési rendszere annyira hatékony volt, hogy olyan gyorsan eltakarította a szervezetből a vírusokat, hogy nem maradtak a hosszútávú immunmemória kialakulásához. Ezért nem találhattak IgG-ét náluk.
A fentieket még bizonyítani kell a koronavírus esetében, de az ilyen előfordul más vírus fertőzés esetben is.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
válasz #95561216 #27928 üzenetére
"Akkor viszont az antitest teszteles sem sokat er."
Szerintem nem, mert a lakosság döntő többsége nem annyira egészséges, immunrendszerük nem annyira hatékony, mint a fiatal sportolók esetében van. A teljes lakossághoz képest ez elég kis szám.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
attiati
veterán
válasz Kékes525 #27927 üzenetére
Ellenben akkor így most mi értelme volt a Semmelweis egyetem kutasának?
Szólj, ha félreértek valamit.
A plazmaadásba bevont embereknél nem az (IgG) antitestek alapján tudjuk, hogy betegek voltak. Hanem mert bizonyítottan korona vírusosak voltak és erről anno tudomást szereztünk.
Majd ezt követően hívtuk be őket antitest kutatásra.
De visszafelé nem működne.Tehát antitest alapján visszakutatni nem lehet, hogy ki esett át a víruson ?
Megközelítőleg sem.
29 sportolóból 1nél volt antitest !
És a kutató elmondása alapján minden 10-ik embernél alakul ki antitestA Semmelweis egyetem átfertőzöttségi eredményét szorozni kellene? 10 körüli számmal?
[ Szerkesztve ]
-
-
-
Kékes525
félisten
válasz attiati #27931 üzenetére
Válaszoltam már erre az előző hozzászólásomban:
"a lakosság döntő többsége nem annyira egészséges, immunrendszerük nem annyira hatékony, mint a fiatal sportolók esetében van. A teljes lakossághoz képest ez elég kis szám."
Ezért van értelme a szerológiai tesztelésnek is a teljes (átlagos) lakosság körében.
"A Semmelweis egyetem átfertőzöttségi eredményét szorozni kellene? 10 körüli számmal?"
Nem, mert csak a nagyon egészséges, nagyon hatékonyan működő immunrendszerű emberek esetében nincs sok esetben bizonyos kórokozókra tartós immunitás. A lakosság döntő többsége sajnos nem ilyen.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Ringman
nagyúr
majd áttérünk a hagyományos kínai orvoslásra
-
attiati
veterán
válasz Kékes525 #27935 üzenetére
Bocs, közben gépeltem. És természetesen van értelme, rosszul fogalmaztam.
Elhangzott egy szám a videóban, hogy minden 10. embernél alakul ki tartós immunválasz (antitest). A sportolók jelentősen rontják a statisztikát. Ha őket kivesszük a kutató által említett számból, akkor legyen mondjuk minden 6. embernél antitest (csak a példa kedvéért).
(bár mondjuk az idős otthonban élők meg jelentősen "javítják" a statisztikát)Akkor 6-al szorozni kellene az antitesből levezetett fertőzöttségi eredményt?
Persze itt hatalmas torzítások lehetnek, ha a plazmaadásos következtetéseket egy 200-as minta alapján vonták le és vélhetően egyáltalán nem reprezentatív az a minta.
(hisz fogalmunk nincs, hogy idős otthonban élőket is felkértek e plazma vizsgálatra, kik fogadták el a felkérést, hányan, stb..)De a Semmelweis eredményére szorzót kell használni?
szerk: miért nem, a fentieket is figyelembe véve?
[ Szerkesztve ]
-
Kékes525
félisten
válasz attiati #27938 üzenetére
"Akkor 6-al szorozni kellene az antitesből levezetett fertőzöttségi eredményt?"
Nem, a teljes lakosság körében ez nem torzítja jelentős mértékben a tesztelés eredményét. Másrészt lehet, hogy valamivel korrigáltak, nem láttam még a számításokat, csak a jövő héten fogják nyilvánosságra hozni a teljes eredményt. Remélem részletes "Anyag és Módszer" is lesz hozzá csatolva.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
attiati
veterán
válasz Kékes525 #27940 üzenetére
Az atv-s kutató szerint minden 10. emberben alakul ki antitest (bár ő donort említ, nem tudom a kettő ugyanaz e)
(videó: 1:44nél)Ezt most függetlenül az összes többi teszteléstől írom.
Tehát az atv-s kutató szerint sokkal több ember volt fertőzött (a plazmaadásra felkértek körében), mint ahány embernél antitest mutatható ki? Vagyis?[ Szerkesztve ]
-
#22743424
törölt tag
[link] Szennyvíz elemzésével keresik 9 magyar városban a koronavírus nyomait
-
Kékes525
félisten
válasz radi8tor #27942 üzenetére
Nem bullshit.
" Mi pucolja ki a vírust ha nem az antitestek?"
1. Helyi immunválasz (nem antitestes)
2. Nem specifikus immunválasz (nem antitestes).
3. A specifikus immunrendszer korai, gyors reagáló része. Ez antitestes. Ez az IgM antitestekkel történik.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Rive
veterán
válasz attiati #27924 üzenetére
Valószínű, hogy a legtöbb embernél nem lesz tartós az immunitás: ugyanakkor - más emberi koronavírusok példája alapján - aki már átesett a betegségen, azt legközelebb már akkor is csak gyengébben érinti, ha már nem immunis.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
attiati
veterán
Igen, olvastam odaát a hsz-edet. Aztán továbbmentem most a témában.
Nem tudom hova tenni azt, hogy a magyar reprezentatív minta szerológiai vizsgálatának részeredménye 0,6%. Vagyis 1524 minta elemzése után 9-nél volt antitest.
Ez nem a PCR vizsgálat eredménye.
(hivatalos Semmelweis közlemény)Ha fertőzöttek egy részénél:
- eltűnik az antitest
- soha nem volt antitest
- csak később alakul ki antitestAkkor az antitestből visszafelé számolva hogyan lehet következtetést levonni arra,, hogy hány ember esett át a betegségen?
[ Szerkesztve ]
-
einstein
senior tag
válasz attiati #27941 üzenetére
Ezt pár hete már a pécsi prof. Jakab Ferenc is említette, bár ő abban az értelemben beszélt róla, hogy sokaknál csak nagyon kevés antitest képződik, ami nem alkalmas plazma terápiához.
Az ATV-s interjún ez nem volt egyértelmű szerintem, rá kellett volna erre kérdezniük. Valóban úgy jött le, mintha csak az 1:10-nek lenne antiteste egyáltalán. Ez azért gyanús. -
attiati
veterán
válasz einstein #27949 üzenetére
Igen, ez megmagyarázhatná, hogyha két külön fogalom, vagyis:
Donornak nem alkalmas még nem jelenti azt, hogy nincs is antitest. (ez nem lett tisztázva)Azonban Rive fenti hsz-e és több más nemzetközi kutatás is azt mondja, hogy fertőzés és antitest között nincs 1:1 kapcsolat. Így antitestből nem lehet visszakövetkeztetni a fertőzésre.
Vagyis nem értem a 0,6%-os eredményt.Rónai Egont elnézve nem igazán volt felkészült erre az interjúra. Állandóan a kutató szavába vág, agresszíven nyomul, aztán megilletődve kérdezget a végén.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
Információk, statisztikák:
● koronavirus.gov.hu
● vakcinainfo.gov.hu
● vakcina kisokos
● minden fontos információ a vakcinákról
● dunántúli kórházi oltópontok
● EU vaccine tracker oldal
● pandemia.hu - megyei statisztikával
● gisanddata.maps.arcgis.com
● worldometers.info
● ncov2019.live
● atlo.team
● google mobility reports
● euro momo
● covid-19 projections
Egyéb hasznos tanácsok:
● bevásárlólista házi karanténhoz
● karanténnal kapcsolatos tudnivalók
● AZ oltás időpont módosítás