Új hozzászólás Aktív témák
-
Fred23
nagyúr
"Tavaly májusban arról jelentek meg hírek, hogy a gyár közelében lévő gödi kutak vizében olyan, akkumulátorgyártáshoz használt vegyi anyagot találtak, amelyek akár a magzatok egészségét is károsíthatják. Júniusban pedig egy hatósági vizsgálat azt mutatta ki, hogy a gyár „23 fő munkavállalójának egészségét, testi épségét súlyosan és közvetlenül veszélyeztette” azáltal, hogy a dolgozóknak hónapokon át különböző káros anyagokat kellett belélegezniük.
Az utóbbi kihágásért a gyár üzemeltetője 10 millió forintos bírságot kapott, de sokan kétségbe vonták, hogy ennek és a hasonlóan alacsony összegű bírságoknak valós visszatartó erejük lenne."
Forrás.Kábé ugyanez várható. Majd kifizetik a büntiket, aprópénz a számukra, és gondolom, nem véletlenül ennyi az annyi.
-
arnyekxxx
veterán
melyek akár a magzatok egészségét is károsíthatják.
Többen között ezért nem itatunk talajvizet magzatokkal. Meg alapvetően senki nem iszik talajvizet, főleg nem naponta hektoliterszámra
Szakértőnk szerint ezek az értékek nem adnak okot pánikra, ugyanis az NMP-nél hosszú távú kitettség esetén testsúlykilogrammonként 6,3 mg rendszeres lenyelése lenne mérgező emberre. Egy átlagos súlyú embernél a toxikus hatás kb. napi 370 liter víz rendszeres elfogyasztásával jelentkezne.
telex.hu -
arnyekxxx
veterán
Talajvíz ami az első vízzáró réteg felett van max pár méter mélységig. Ivóvízhálózatot sehol nem táplálnak innen. Ez a kerti fúrt kutak szintje abból meg senki nem iszik, locsoláskor meg az egész nmp kérdés megoldja magát mert a levegőre kerülve gyorsan elbomlik tehát a kútvízzel locsolt paradicsomból már nyugodtan be lehet tolni napi 4 mázsát.
-
Llanders
csendes tag
Abban egyébként egyetértek, hogy ez a szennyezettségi szint alapvetően nem probléma. A gond azzal van, hogy folyamatos a szőnyeg alá söprés, nem tájékoztatják megfelelően a polgárokat, és gyakorlatilag nem funkcionál a környezetvédelmi hatóság. Mindezekből adódik a bizalmatlanság.
-
arnyekxxx
veterán
Szvsz az arra fogékony átlagembert bármilyen adatközléssel halálra lehet rémíteni, az interpretáláson múlik. Lásd Göd, mértek egy mérési hibahatár környéki értéket NMP-re meg kimutattak némi litiumot. Már jöttek is a magzatkárosítós mindmeghalnak cikkek miközben a valóság ott van a gödi adatokban meg a szakvéleményben, litium annyi van amennyi akár természetes úton is lehet ott és némelyik, boltban kapható ásványvizben is több litium van mint a gödi talajvízben - ami nincs kapcsolatban a gödi ivóvízhálózattal tehát senki nem issza - az NMP-t meg a telexék megírták mennyire "veszélyes" koncentrációban van jelen. Szintén az ivóvízhálózattól független talajvízben.
-
Fex
tag
(szarkazmus on).... Azért tegye fel a kezét az, aki szívesen lakna egy aksigyár közelében, napról napra szívesen fogyasztaná a szennyezett vizet, és az újszülött gyermekét is ezzel táplálná....
Na, kérem erről van szó itt nagyban.....
Meg persze amikor el akarod adni a házad az akku gyár kerítésének tövében, és jönnek a kérdések a tiszta környezetről, majd jól elmondhatod, hogy ez a gyár itt környezetbarát, az a sárga-fekete füst ami időnként beborítja a környéket nem is veszélyes, meg a fúrt kút, amiből öntözöd a konyhakerted, alig tartalmaz lithiumot, igaz, hogy azóta nem a napelemről veszed le az áramot, hanem a káposztáról.... (szarkazmus off)"...Az emberi tényezőt minden rendszer működtetésébe bele kellene tervezni, mint egy olyan random hibagenerátort, ami mindenképpen működésbe lép, csak nem tudjuk, mikor, hogyan, miért és milyen kaotikus belső logika alapján...."
-
strogov
senior tag
Gödnél alapvetően azzal van gond, hogy az összes szellőző 200 méterre a a lakóövezettől visít. Az, hogy több mint 1 éve nem is mérnek szennyezetséget csak hab a tortán.
Debrecenieket nem sajnálom, ők választották. De ott is egyre közelebb kerülnek a gyárak a lakóövezethez. Kint élsz a város szélén nyugodtan, aztán a szomszéd telekre odaraknak egy 120dB-s turbinát, és büntetésként valamelyik hivatalnak fizetnek időnként pár százezret. -
MageRG
addikt
A gödi gyárral nem ez az egyetlen baj.
De visszatérő probléma hogy a hatóságok gyak. sz@rnak bele, semmit nem tesznek hogy megnyugtassák a közvéleményt.
A mintavételezést tudtommal civilek és az önkormányzat végezte - nem a környezetvédelmisek. Mivel az eredeti mintavételi kutat az üzem bővítésénél lebetonozták.
A vegyianyag jelenléte pedig azt mutatja - külsős szakértő szerint - hogy valamelyik tárolójuk szivárgott."What is bravery, without a dash of recklessness!"
-
Llanders
csendes tag
"a hatóságok gyak. sz@rnak bele", ez csak részben igaz. Egyrészt a magyar politikai szféra - a saját, szűk érdekkör javát szolgáló racionalitása szerint - gyakorlatilag kézi vezérléssel irányítja az engedélyező hatóságok működését. Másrészt személyügyi szempontból leépítette a környezetvédelmet, devalválta a fizetéseket stb., utóbbi biztosan visszahat a motivációra, de nem ez a fő probléma.
-
Llanders
csendes tag
Debrecennél még az is kérdés, hogy milyen forrásból valósul majd meg az ország egyik legszárazabb részén a gyárkomplexumot ellátó víziközmű-rendszer és villamos energia hálózat, milyen erőművel és milyen áron fogja biztosítani a szolgáltató a bődületesen sok villamos energiát, milyen forrásból létesülnek majd a kiszolgáló infrastrukturális létesítmények, pl. a több ezer pakisztáni, indiai, filippínó stb. ember lakhatását biztosító épületek. Az már csak lábjegyzet, hogy a debreceniek mennyire fognak örülni a származási, felekezeti multikultinak.
-
cucka
addikt
Van rajta sapka nincs rajta sapka n+1. felvonás.
Ha összeszerelő-üzem ország vagyunk, akkor az a baj.
Ha le is gyártjuk azt, amit összeszerelünk, akkor az a baj.
Ha benzines autót veszünk, akkor az a baj, mert környezetszennyező.
Ha akkumulátorost gyártunk, akkor az a baj, mert akkumulátorgyár-para van.
Ha kínából importáljuk az akkumulátort, akkor meg az a baj, mert kínai diktatúra stb.
Ha az állam befektet az iparba, akkor az a baj.
Ha nem fektet bele, és emiatt nincs elég munka, akkor meg az a baj.Van egy ilyen segghülye réteg magyarországon, akik blogot írnak, aktivistáskodnak, stb., akik bármelyik fejlesztésnél, beruházásnál, építkezésnél előkerülnek, hogy panaszkodjanak, hogy miért nagyon rossz az ami történik.
-
Llanders
csendes tag
Nem tudom kire gondoltál. Az én hozzászólásom csak arra irányult, hogy egy beruházás megtérülésének kérdése eléggé fontos, még akkor is, ha ez az állami büdzsé és nem "cucka" pénzes "zacskója" terhére történik. Ha valaki úgy gondolja, hogy a megtérülés nem számít egy beruházásnál - mint írtad, ez "segghülye" dolog -, és még ezt közzé is teszi, azért az eléggé kacagtató...
-
cucka
addikt
Nem a megtérülésre céloztam, hanem a környezeti aggályokra. Például hogy nem lesz elég víz.
A megtérülés az egy másik vetület. Ott ugye az van, hogy van a pénzben kifejezhető megtérülés, amit elég nehéz megbecsülni, az áttételes hatások miatt. És van a pénzben még ennyire sem kifejezhető stratégiai előny, hogy itt van gyártókapacitás valamire, amire igény van, máshol meg nincs.
-
-
Llanders
csendes tag
Nyílván ebben a témakörben a CATL gyár a nagy kérdés, amelynél szó sincs arról, hogy belföldre termelne. A víz nem csak környezeti kérdés, de a vízbázis megteremtése, a közművek kiépítése révén pénzkérdés is. A hozzászólásomban egyébként föl se vetődött a környezetvédelmi aspektus, én arra utaltam, hogy a közmű, az infrastruktúra, az energiaellátó rendszer iszonyatos értékű (aránytalanul nagynak tűnő) beruházást igényelnek. Az akkumulátorgyártás irgalmatlanul sok energiát igényel, amihez se erőmű, se ellátórendszer nincs. Erre az aspektusra írtad, hogy "segghülye". Ennyire erővel milyen "segghülye" az ország, hogy nem pl. urándúsításba fektet, nem?
Ha a közbeszédben elcsépelt toposszal (pl. "aktivistáskodás") szeretnél igénytelenül fogalmazva dobálózni, legalább olvasd el előtte az írást... -
arnyekxxx
veterán
-
arnyekxxx
veterán
A hangot elhiszem, hogy zavaró, mondjuk én egy elég komoly pályaudvar mellett élek ahol kb folyamatosan járnak a vonatok és tudósit a néni a hangosbeszélőn ezekről a vonatokról, de nem igazán okoz elviselhetetlen szenvedést. És én még aránylag messze lakok (300m), párezren olyan 100 méterre laknak ettől a létesítménytől a másik oldalán príma 10emeletesekben
-
arnyekxxx
veterán
a CATL gyár a nagy kérdés, amelynél szó sincs arról, hogy belföldre termelne
hát a kecskeméti mercigyár ami lekötötte a CATL termelését szerintem a határainkon belül van.a közmű, az infrastruktúra, az energiaellátó rendszer iszonyatos értékű (aránytalanul nagynak tűnő) beruházást igényelnek
Ezt tudnád valamennyire konkretizálni?
-
cucka
addikt
Nézd, eredetileg nem neked válaszoltam, de most már mindegy:
amelynél szó sincs arról, hogy belföldre termelne
Semmilyen nagy magyarországi beruházásnál nincs erről szó, soha nem is volt.hogy a közmű, az infrastruktúra, az energiaellátó rendszer iszonyatos értékű (aránytalanul nagynak tűnő) beruházást igényelnek.
De ez minden új ipari beruházásra igaz, mindenhol a világon.
Az infrastruktúrát akkor építik, amikor látszik, hogy igény lesz rá. Sehol se építettek erőművet, ami üresen áll, hogy majd egyszer valamikor jó lesz valamire.És hogy megéri-e? Ezekért a gyárépítésekért országok versenyeznek egymással. Nyilván megéri, máskülönben nem lenne versenyhelyzet.
A segghülyét például azokra az aktivistákra írtam, akik mondjuk kimentek a tüntetésre kiabálni, hogy az akkumulátorgyár miatt elfogy a víz Debrecenben, meg hogy nem akarunk összeszerelő ország lenni.
És bocs, lehet, hogy igénytelen, de attól még úgy gondolom, hogy az aktivisták (bármilyen területen) nem a társadalom élesebb eszű rétegeiből kerülnek ki.
[ Szerkesztve ]
-
Llanders
csendes tag
válasz
arnyekxxx
#25
üzenetére
"Ezt tudnád valamennyire konkretizálni?"
Ha teljesen elkészül, a CATL gyár teljes kapacitása 100 gigawattóra lesz. A termelés energiaigényének a kielégítéséhez hozzávetőlegesen 500 megawatt teljesítményű erőművi kapacitás szükséges, amely a jelenlegi paksi erőmű negyedének felel meg (egy blokk a négyből).
Viszonyításképpen, Paks2 árát eredetileg 5000 milliárd Ft körül kalkulálták, a valós ár ehhez képest sokkal magasabb lesz/lenne.
Gondolom, kínai barátaink rögtön hoznak a gyár mellé egy erőművi blokkot is. Lehetőség szerint Debrecen mellé.
Egyébként erősen kétlem, hogy a teljes termelést képes lenne fölvenni a kecskeméti gyár.
[ Szerkesztve ]
-
Llanders
csendes tag
"hogy a közmű, az infrastruktúra, az energiaellátó rendszer iszonyatos értékű (aránytalanul nagynak tűnő) beruházást igényelnek.
De ez minden új ipari beruházásra igaz, mindenhol a világon.
Az infrastruktúrát akkor építik, amikor látszik, hogy igény lesz rá. Sehol se építettek erőművet, ami üresen áll, hogy majd egyszer valamikor jó lesz valamire."Vannak olyan beruházások, amelyekben komparatív előnye van az országnak. Az akkugyártás nem ilyen.
Mivel nincs hozzá nyersanyag, nincs hozzá energia (talán ez a legfontosabb), és nincs hozzá - ehhez a szinthez idomuló - munkerő se. A víz az egyetlen, ami talán van, de az se Debrecen mellett.
Fontos a beruházások közvetett előnye is, multiplikáló hatása lehet (pl. beszállítók). Az akkugyártás nem ilyen (szemben pl. a gépgyártással).
Kivételes abből a szempontból is, hogy nem kíván jól képzett hazai munkaerőt, és a termelésnek K+F hatása nincs.
-
#29
Feketelaszlo
senior tag
arnyekxxx
#21
Feketelaszlo
senior tag
válasz
arnyekxxx
#21
üzenetére
A vízszennyezéstől való félelem azért egyáltalán nem alaptalan, mert tömegek nagyon sokáig nagyon rossz minőségű ivóvízhez jutottak hozzá. Igazából csak az utóbbi 20-30 évben kezdtük el olyan szintre szigorítani az arzén, ólom, bór, trihalometán, stb. határértékeket hogy azok ne egy harmadik világbeli ország színvonalán legyenek, hanem minden kétséget kizáróan egészségre ártalmatlannak minősüljön. Ettől függetlenül régi vegyipari telepekről, dögkutakból, bányákból, mezőgazdaságból vagy szivárgó hulladéklerakókból mind a mai napig jutnak be káros anyagok különböző vízbázisokba, pl. az említett gödi akkumulátorgyár egyik potenciális vízlelőhelyét is egy ipari létesítmény szennyezte el még a rendszerváltás előtt.
Persze ez nem kifogás a NIMBY-izmusra, - ideális esetben mindenki merhetne élni egy akkumulátorgyár mellett - de ha tömegeknek volt gyerekkori élménye a lajtoskocsi ott azért érthető az emberek általános bizalmatlansága, ettől még nem lesznek alufóliacsákósok.
-
Noukoum
veterán
Nem lesz elég víz = a lakosság fogja megszenvedni a vízhiányt, mert a gyárnak muszáj üzemelni és vagy infrastruktúrát kell fejleszteni adóból a gyárhoz.
Véleményes hogy az a segghülye aki kritikus és kompromisszumra törekszik, vagy az akinek a torkán bármit le lehet nyomni. Akarom mondani, a francokat véleményes.
„Kettős úton halad az emberi élet: Egyik a gyakorlat, másik az elmélet. ”
-
-
#33
arnyekxxx
veterán
Feketelaszlo
#29
arnyekxxx
veterán
válasz
Feketelaszlo
#29
üzenetére
igazából a sötéttől való félelem sem alaptalan hiszen ki ne rugott volna már bele a küszöbbe éjszaka.
-
MageRG
addikt
Ha aneszteziológust hívok a csirkéhez, de utána szívlapáttal csapom agyon, az a baj.
Meg van egy olyan hülye réteg, akik anélkül söprik a szőnyeg alá az aktivisták érveit, hogy ténylegesen megvizsgálnák.
Mert könnyebb komplett hülyének feltüntetni a kritikát, mint elismerni hogy baccameg, ez egy hasznos dolog lenne az országnak, de nem kellene félvállról venni a kockázatokat."What is bravery, without a dash of recklessness!"
-
cucka
addikt
Igen, jó eséllyel fejleszteni kell az infrastruktúrát. És? A meglévő infrastruktúránk se csak úgy kinőtt a földből, azt is meg kellett építeni. Ez nem egy megoldhatatlan probléma.
Nyilvánvalóan senki se érdekelt abban, hogy egy Debrecen méretű városban tartós vízhiány legyen.
-
#39
Intruder2k5
MODERÁTOR
Intruder2k5
MODERÁTOR
Ez ugyan több éves hír, de gondolom most majd ez a folyamat is felgyorsul.
Eladó rádiók: https://tinyurl.com/yww23zh9
-
Llanders
csendes tag
válasz
arnyekxxx
#32
üzenetére
A teljes áramigény 2027-ben lesz 500MW (a te 300MW forrásod honnan származik?), az azért már nincsen extrém távolságban. Ehhez jön még, hogy a többi épülő akkugyár kb. ugyanekkora plusz igényt fog támasztani. És egyébként is folyamatosan emelkedik a villamos energia iránti igény az iparban és a lakossági felhasználásban is. Persze lehet fokozni az importot... szuper elgondolás, stratégia.
Az import már most is jelentős (a fogyasztás egynegyede). És mi van, ha egyszer csak nem tudunk elegendő áramot venni a nemzetközi piacon? Vagy csak extrém drágán. Számomra úgy rémlik, 2022-ben ez éppen így történt... És nem csak az akkugyárak fizettek rá.
Megjegyzem, nem lehet csak úgy további 500MW-ot pl. Debrecennél kivenni a rendszerből, ehhez a hálozatot is feljeszteni kell (az ilyen nagyfogyasztót eleve célszerű erőmű közelébe telepíteni). Mint ahogyan a vízellátást is fejleszteni kell. A szürkevíz felhasználásának lehetőségei pl. egyelőre nem adottak. Ezek pl. amiatt merülnek fel, hogy miért éppen Debrecen... ahol nincsen vízbázis, nincs erőmű a közelben.
Összefoglalva, jó dolog az akkugyár... egy bizonyos gazdasági részarányig. De sokkal produktívabb, a gazdaság és a társadalom szempontjából sokkal gyümölcsözőbb ipari ágazatok is vannak. Pl. élelmiszeripar, egészségipar. Ahol a magyar emberek munkájára lehetne építeni, magasabb hozzáadott értékkel.
[ Szerkesztve ]
-
Noukoum
veterán
Mégis mi a francnak építenénk adóból infrastruktúrát azért hogy a gyártó (kínai állam) pénzt keressen? Na meg a NER.
Persze hogy senkinek sem érdeke... de a kormánypártot eddig sem érdekelték az ilyen apróságok. A lakosságot sem.
Az eszem megáll komolyan, mit csinál az emberekkel a 0/24 propaganda.
„Kettős úton halad az emberi élet: Egyik a gyakorlat, másik az elmélet. ”
-
-
arnyekxxx
veterán
https://hvg.hu/kkv/20230417_CATL_kinai_akkumulatorgyar_debrecen_Fred_Zhang
Fred Zhang azt állítja, hogy a kínai vállalat három gyáregység áramfogyasztását egységenként 80 MW-ra becsülik, a csúcs pedig a három fázis működése közben 300 MW lesz.
"És mi van, ha egyszer csak nem tudunk elegendő áramot venni a nemzetközi piacon?"
Akkor áll a gyár. Mint minden olyan esetben ha nincs áram.Megjegyzem, nem lehet csak úgy további 500MW-ot pl. Debrecennél kivenni a rendszerből, ehhez a hálozatot is feljeszteni kell
Ezért fejlesztik. A gyár meg majd fizeti a nemlakossági, nemrezsicsökkentett villanyszámlát.
Komolyan érdekelne, neked tényleg az a bajod, hogy az ipar fejlesztése infrastruktúrafejlesztést is igényel?
-
iszoke
tag
válasz
arnyekxxx
#44
üzenetére
Nem, szerintem az a baja, hogy egy fasiszta kormány összefog egy kommunista diktatúrával azért, hogy itt olyan gyár legyen, ami viszi a vízet, viszi az áramot, hozzáadott értéket a termékhez nem ad (vagy csak nagyon keveset), az újonnan keletkező állásokat rövidtávon biztosan, de jó eséllyel hosszútávon is bevándorlókkal és vagy kínaiakkal fogják feltölteni, a gyárat pont a legjobb termőföldeken húzzák fel csakhogy mindenki lássa mennyit is ér, a környezeti terhelésről nem lesz információ mivel nagy valószínűséggel titkos lesz, és eleve a helyiek akaratával szemben húzzák fel ezt az egészet, ami egy normálisabb országban kizárt lenne. Ha ezek után csodálkozol, amiért sokan nem bíznak az egészben, akkor vagy naiv vagy, vagy ködösítesz.
-
cucka
addikt
Én értem a logikádat, de ilyen logika mentén soha semmilyen ipari fejlesztés nem valósult volna meg Magyarországon.
Képzeld el, valamilyen politika-közeli cég pénzt keresett azzal, hogy autópályát meg vasutat épített azért, hogy a Mercedes és az Audi pénzt keressen. Elképesztő.
Az a baj ezzel a mindenszarizmussal, amit képviselsz, hogy kifogást keres, nem alternatívát. Nem arról szól, hogy akkugyár helyett gyógyszergyárat vagy harckocsigyárat építsünk, hanem arról, hogy akkugyár helyett ne építsünk semmit.
És utána néznénk bután, hogy hát a semmit nem csinálás, a semmit nem építés és a semmit nem fejelsztés eredménye az pontosan ez lesz - semmi. Nem lesz belőle gazdasági aktivitás, nem lesz belőle tőketermelés, nem lesz belőle adóbevétel, nem fog belőle fejlődni az adott régió, nem fog növekedni az emberek életszínvonala.
-
iszoke
tag
válasz
arnyekxxx
#47
üzenetére
Köszönöm a szalmabábút, nagyon szépet építettél. Mondjuk legalább három érvelési hiba van a hozzászólásodban, és most már azt is látom, hogy szándékosan terelsz. Már csak azért is, mert kiragadtad az egyetlen részletet a szövegkörnyezetből, amibe bele tudtál kapaszkodni, és magasról tojtál a többire, illetve azt sem nézted meg közelebbről amit ténylegesen kipécéztél.
Csak gratulálni tudok. Innentől kezdve értelmetlen időpazarlás rád vesztegetni a szót.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
it Az EVE Power, a vezető lítiumcella-gyártó cég Debrecenben épít környezetbarát gyárat, amely a BMW Group jövőbeni üzemének akkumulátorcella-beszállítójaként fog működni 45 hektáron.
- Ennyibe kerülnek itthon a Redmi Note 12 modellek
- XPEnology
- Azonnali informatikai kérdések órája
- Nők, nőügyek (18+)
- Synology DiskStation DS920+ NAS
- Yettel topik
- Megérkezett a Google Pixel 7 és 7 Pro
- Kínai, és egyéb olcsó órák topikja
- Motorola Edge 40 - jó bőr
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: KIFÜ
Város: Budapest
Cég: Servergarden Kft
Város: Budapest