Új hozzászólás Aktív témák
-
LordX
veterán
Halihó!
Az AMD vs Intel témában előjött, hogy a K8 processzorok teljesítménye visszaesik, ha 300 MHz feletti alapórejelet használsz. (továbbiakban jelenség.) Én úgy érzem, erre semmi bizonyíték nincs, de természetesen nem vetem el a lehetőséget, hogy ez igaz.
A jelenség létrejöttének többi feltétele is bizonytalan számomra:
- Csak X2-k esetében?
- Csak szinkron memória esetén?
- ???
A jelenség kikövetkeztetése azért problémás, mert a magasabb alapfrekvenciás tuningok esetében a mag órajele is megemelkedett, így a teljesítmény magasabb lesz, a jelenség hatása ennél kisebb.
Ez a téma azért jött létre, hogy tiszta vizet tegyen a pohárba, ezért kérek mindenkit, akinek sikerült 300+ MHz alapórajelen járatnia bármilyen Athlon64, Athlon64 FX, Athlon 64 X2 vagy Opteron (esetleg Sempron) processzorát, az adjon pár teszteredményt: memóriasebesség (pl. Everest), szintetikus (Pl. CPU RightMark) és valós alkalmazások (pl. DivX tömörítés) eredményét, mellékelve legalább a következőket:
- milyen CPU,
- milyen alapórajel,
- milyen szorzóval (avagy magórajellel),
- milyen memória-szorzóval (avagy memória órajellel).
Én majd tudásom / időm szerint próbálom rendszerbe szedni a kapottakat. Fontos, hogy több olyan eredményünk legyen, amelyben a magórajel amennyire csak lehet változatlan, de az alapórajel és memória-órajel változik.
Kérem, hogy a témát hagjuk meg csak a fenti jelenség elemzésére, ne használjuk általános A64 tuning megbeszélésre, erre ott van pl. az ''A64 socket 939 tuningolás, tuningeredmények, vélemények'' téma: [link]. -
LordX
veterán
Két megjegyzés, amit nem akartam az indító hozzászólásban:
A szinkron memória problémás, igen ritka a 300-350 MHz-re stabilan képes DDR memória.
Az AM2 foglalat megjelenésével és elterjedésével valószínűleg többet fogunk megtudni, mivel feltételezhetően ott 333MHz-ről indul az alapórajel, bár gyanítom, hogy mivel a fejlesztés nem áll meg, a jelenségben ludas részegységeken ''titokban'' javítanak az AMD mérnökei, így azokat majd külön kell kezelni a S939-es eredményektől. -
erdoke
titán
Nem tartom valószínűnek, hogy a mag órajelével szinkronban menne majd a DDR2 memória. Inkább a mostani 500 MHz-es DDR támogatáshoz hasonlóan fog működni az új IMC is. Az a 333 MHz elképzelhetetlen számomra a K8-tól 90 nm-en (úgy értem, hogy minden M2 processzornál, nem tuningolva).
A legjobb aláírás a héten
-
robyeger
addikt
Ez nagyon szép eredmény, Gratulálok!! Viszont lehet hogy nem volt számodra egyértelmű LordX bevezetője, miszerint a procidnak a össz magórajelét vissza kellene venned a gyári értékre úgy(mert ha húzod az összórajelet növekszik a L2 cache teljesítménye), hogy csak az alacsonyszorzószámmal előállítani a magas alapórajelet. A HTT összfrekvenciát is közel az eredeti 1000Mhz értékhez kellene állítani. Mert pl: azt se tudjuk a HTT freki hogy befolyásolja a jelenséget. Másodsorban részletessebben kellene a configodat és beállításaidat jellemezni:
alapórajel, LDT szorzó, processzor szorzó vagy összórajel, memória időzítések, command rate 1 vagy 2?
Konkrét javaslatom, hogy ezen a frekiken kellene memóriaolvasást mérni, természetesen szinkronban:
11 x 200 Mhz, 10 x 220Mhz, 9 x 244Mhz, 8 x 275Mhz, 7 x 314Mhz, 6 x 367Mhz
(Imádkozom hogy menjen nálad a 367Mhz )
Sandrával jó lenne közben másodlagos gyorsítótár sávszélességeket(bandwith) is mérni, látni hogyan aránylik a tényleges DDR ram sávszélhez.
Közreműködésedet előre is köszönöm!!
A tesztekben végig egy féle command rate kellene alkalmazni, a késleletetések szerintem nem befolyásolják a memóriasávszél nagyságát, ezért tetszőleges. 300Mhz felett kellene besűríteni a méréseket valahol ott lehet a kutya elásva, tehát ha nem megy a 367, akkor ami megy 350 vagy 340, 330...(az összórajel inkább alacsonyabb legyen a gyári értéknél, mint magasabb.)
[Szerkesztve]Keresem a 9th Company: Roots Of Terror játék magyar feliratos változatát,mindenféle megoldás érdekel; Intel Pentium-D940/''C1''stepping/ (1.3V-200x16) @ (1.43V-333x12) 4Ghz
-
ngabor2
nagyúr
őszintén szólva nem tudom, hogy mi értelme van 11x200 helyett 8x275-ön járatni a procit. ha tuning, hát legyen tuning. akár magánba is, elmondanád, hogy mi a gyakorlati értelme? mert így nagyon nyakatekert dolognak tűnik a teljesítmény-visszahajlásra hivatkozva lehúzni a k8-at.
-
robyeger
addikt
Nincs ebbe semmi nyakatekert: Ha 200Mhz alapórajeled, akkor szinkron memóriahajtásban 400Mhz ketyegnek a ramjaid és max. 6,4Gbps sávszélt érhetsz el velük, a valóságban ez ~5Gbps (lásd pl: Everest). Tételezzük fel van 550Mhz ramod és IMC segítségével felszorzod a memóriádat (8:11) arányban, azaz (200:275) /azt hiszem tud ilyen memszorzót a Venice mag, de nem biztos ) akkor hiába fog menni 550Mhz a ramod, valós sávszélessége kb. 5-10% fog emelkedni a 400Mhz ram sávszélhez képest, mert a proci a 200Mhz alapórajel korlát miatt 6,4Gbps limitálja a 8,8Gbps memóriádat. Ha pedig emeled a proci alapórajelet 275Mhz-re, marad a szinkron hajtás, hiába nem húztad a proci magórajelét, attól még sokkal többet fog vinni a memóriád valós teljesítményben közelíteni fogja az elméleti 8,8Gbps maximumot. Remélem sikerült érhetően fogalmaznom!
(A számítások dual-channel kiosztásban értendők)Keresem a 9th Company: Roots Of Terror játék magyar feliratos változatát,mindenféle megoldás érdekel; Intel Pentium-D940/''C1''stepping/ (1.3V-200x16) @ (1.43V-333x12) 4Ghz
-
robyeger
addikt
Ha 331 x 9 a csúcsod, akkor a következő beállításokon kellene mérned szerintem:
331 x 6, 284 x 7, 248 x 8, 221 x 9, 199 x 10
Kösz!Keresem a 9th Company: Roots Of Terror játék magyar feliratos változatát,mindenféle megoldás érdekel; Intel Pentium-D940/''C1''stepping/ (1.3V-200x16) @ (1.43V-333x12) 4Ghz
-
szicsu
őstag
Hi!
Nekem van egy opteron 144-esem. A ramokat kb 250 fsb-ig tudom járatni szinkronban (2-2-2-0 1T) A lapból talán 330 fsb-t tudok kihozni (mert nem nagyon szereti ha 333-asnál jobban visszaosztom a ramokat)
Tehát akkor milyen beállításokkal és milyen teszteket futtasak le?''Az alkotó élet titka az, hogy felnőttkorban is megőrizzük a gyermekkor szellemét.''
-
westlake
félisten
lehet nem tunt fel de a topik lenyege nem a legmagasabb olvasasi sebesseg elereserol szol pl en az ejjel othagytam a memtestet 10 orara.. az 5-os tesztbol lefutott 1150 pass..
te is igazan otthagyhatnad ennyi idore a gepedet, hogy kicsit megizzassza a memoriaidat
[Szerkesztve]Play nice!
-
robyeger
addikt
Opteronoknál lehet hogy megint más kicsivel a szitu, mivel másabb a cache szervezésük, mint egy átlag A64-nek. Mennyi a max FSB, amit szinkron memória hajtással el tudsz érni? Késleltetés lehet a legnagyobb, mivel a memória olvasást lényegében nem befolyásolja, 2T is lehet, habár még annak se tudjuk a befolyásoló tényezőjét, lehet hogy tol egy kicsit a visszahajlási küszöbön vagy Isten tudja
Keresem a 9th Company: Roots Of Terror játék magyar feliratos változatát,mindenféle megoldás érdekel; Intel Pentium-D940/''C1''stepping/ (1.3V-200x16) @ (1.43V-333x12) 4Ghz
-
robyeger
addikt
Csak addig legyen stabil a rendszer, míg le tudja valaki dokumentálni. Memtest, Prime95 és hasonló jellegű progik futtatása nem feltétel a topic-ban
[Szerkesztve]Keresem a 9th Company: Roots Of Terror játék magyar feliratos változatát,mindenféle megoldás érdekel; Intel Pentium-D940/''C1''stepping/ (1.3V-200x16) @ (1.43V-333x12) 4Ghz
-
robyeger
addikt
-
nemtommi
senior tag
Most csak ennyit tudok közölni, de remélem segítek vele:
Athlon 64 3700+ S939 E4, DFI Lanparty UT NF3 Ultra-D, 2x512MB A-DATA Vitesta DDR566
9x200 2-2-2-5-1T
Everest:
Olvasás:5193MB/mp
Írás: 2186MB/mp
Superpi:
1M: 44.641s
6x300 2,5-4-4-8-2T
Everest:
Olvasás:5420MB/mp
Írás: 2413MB/mp
Superpi:
1M: 43.985s
Később még küldök DivX és CineBench eredményt. -
#65675776
törölt tag
''a proci a 200Mhz alapórajel korlát miatt 6,4Gbps limitálja a 8,8Gbps memóriádat''
Ezt konkrétan hogyan kellene értelmezni? Ez nem P4, itt a memóriabusz teljesen független a processzor busztól (A64 esetén HT, vagy leányloti nevén LDT). A processzor busz szélessége nem korlátozza az átvihető memóriaadat mennyiséget, ellentétben a P4-el. Ha tényleg létezik a jelenség, akkor az sokkal komolyabban súlytja a NetBurst architektúrát, ahol a psb-n ás kell férnie a memóriaadatok mellett mindennek. Márpedig ott nem tudsz a psb sávszélessége felé menni a memóriabusszal. -
westlake
félisten
erdekes eredmenyt adott az everest a 10*198mhz-re..
elkepzelheto, hogy gyari 1:1-es memorasebesseg alatt hibasan mer az everest?
na mindegy, mindenesetre felvetem majd a dolgot fiery-nek..
igy csokken a mem sebesseg es a savszelesseg:
-48mhz -1.4%
-35mhz -2.1%
-28mhz -1.5%
-22mhz -9.2%
erdekesen alakulnak az ertekek.. 48mhz csokkenes 1.4%-os csokkenest von maga utan, 35mhz-es csokkenes meg 2.1%osat.. furcsa
az utolso eredmeny meg 100%-ig bugos..
[Szerkesztve]Play nice!
-
#65675776
törölt tag
Nálam spec nem FSB-t ír a BIOS. És ebből nem következik a processzorbusz korlátozottsága. Az ugyanis a HT, ami ha 600MHz felett van nem szól bele semmilyen szinten a processzor teljesítményébe.
Egyébként a processzor sokkal több adatot dolgoz fel, mint ami a PSB-n utazik. Jelentősen több adat érkezik a memória felől,ezért is volt fontos elkülöníteni a memóriabuszt. -
vedini
őstag
Az utolsó eredményhez annyit hozzátennék, hogy bios-ban a min FSB 200, szóval clockgennel kellett lenyomnom az órajelet. Lehet tisztább lenne az egész ha 2000Mhz fölött lenne a konstans Mhz.
workworkwork...
-
westlake
félisten
jobban nem tudom elmagyarazni, mit a lenti hozzaszolasomban..
nekem az szurt szemet, hogy igazabol a mhz csokkenes az nagyjabol azonos, igy elvarhatnank linearis savszelessegcsokkenst is.. a masik ket tesztprogival kapott utolso eredmeny a tobbihez kepest teljesen korrekt.. viszont szerintem az everestel kapott utolso eredmeny tulsagosan is gyenge a tobbihez kepest..
ha megfigyelek egy atlagos 1.7%-os savszelessegcsokkenest, akkor nekem a 9% elegg irrealis ertekPlay nice!
-
Sanya
nagyúr
na, kicsit tegyük rendbe a dolgokat!
1.: ha már mérünk, akkor ki kéne kötni, hogy mivel mérünk, melyik progi, melyik verziószám. ugyanis az everest különböző verziószámú release-i különböző eredményeket adnak. pl a 4#-ben lévő eredmény már az új mérőmódszerrel felszerelt everesttel készült, míg a kiadott hivatalos 2.50-es verzió még a régivel
2.: írjuk le konkrétan, hogy miket kérünk a tesztelőktöl.
szerintem.A bortól bolondokat gondol az ember, DE A PÁLINKÁTÓL MEG IS CSINÁLJA!!!
-
nemtommi
senior tag
-
-
robyeger
addikt
Nem hiszem, hogy a HTT összfreki befolyásolni tudná a CPUba áramló adatsebességet a memóriából, hiszen a HTT a CPU és a chipset között van, de ki tudja. Akkor megvárom azt a táblázatot, ahol közel 1000Mhz igazítod a HTT frekit az LDT szorzóval. Addig is kössz az eddigi fáradozást
Keresem a 9th Company: Roots Of Terror játék magyar feliratos változatát,mindenféle megoldás érdekel; Intel Pentium-D940/''C1''stepping/ (1.3V-200x16) @ (1.43V-333x12) 4Ghz
-
robyeger
addikt
Ebből az FSB elnevezésből már voltak hatalmas viták itt is ott is. Igen van egy alapórajele a procinak, amiből szorzással előállítja a magórajelet. 2 busz csatlakozik közvetlenül a belső processzor maghoz, pontosabban a L2 cache-hez a cross bar-on keresztül, az egyik a chipset felől a Hypertranszport busz, a másik pedig az IMC felől magyarán a DDR memóriától. Mind a HTT, mind pedig a memória busz alapórajele egy és ugyan az lehet a proci alapórajelével (default: 200Mhz). Míg a HTT-nél a 200Mhz az LDT szorzószámmal létrejön a HTT busz össz sebessége 200x5=1000Mhz, addig az IMC -nél a memóriaszorzó állítható azaz átváltási arány amivel a memó adatok beáramolhatnak a CPU végrehajtó egységeibe, a másodlagos gyorsítótáron keresztül. Nevezze mindenki annak aminek akarja, de ez az alapórajelból számolható ki a megfelelő szorzószámokkal, hogy a processzor elméletileg 1 másodper alatt mekkora adatmennyiséget képes felszippantani, default:
HTT bus bandwith: 200Mhz x 5LDT x 2 x (16bit+16bit) /8 = 8000 Mbyte/sec
Memory bandwith: 200Mhz x 2 x (64bit+64bit) / 8 = 6400 Mbyte/sec /két 64 lesz a dual channel miatt/, ezeknek az összege a 14400 Mbyte/sec
(szerintem ez az a rendszer busz vagy előoldali busz definiciója, az FSB pedig általánosan, tradicionálisan így alakult ki, hogy ennek az alapórajele szokott lenni) Tehát itt is minden az (200Mhz)FSB-ből indul ki. pl: MSI lapok BIOS-aiban előszeretettel használják az FSB jelölést, míg vannak olyan lapok ahol HTT alapfrekvenciának titulálják. Tökmind1 mert egy és ugyan az mindig a kettő.
[Szerkesztve]Keresem a 9th Company: Roots Of Terror játék magyar feliratos változatát,mindenféle megoldás érdekel; Intel Pentium-D940/''C1''stepping/ (1.3V-200x16) @ (1.43V-333x12) 4Ghz
-
robyeger
addikt
válasz #65675776 #28 üzenetére
Csak annyi adatot képes feldolgozni a proci amennyit az XBAR és az L2 cache átenged a végrehajtó egységekhez, itt lényegében ez a rendszer busz, ez a korlát, ennek van egy alapórajele, ha ez 200Mhz, akkor hiába futnak a DDR modulon mondjuk 250Mhz a ram chipek(effektív 500Mhz), ha az IMC ezt leossza 200Mhz-re (4:5) arányban. A HTT össz ferki ugyan nem befolyásolja a mem és a proci kapcsolatát, de mivel az alapórajelüknek meg kell egyezni, különben az XBAR nem tudná összeolvasztani őket a prociban, ezért ha állítod a HTT alapfrekit, egyben a memória busz alapfrekijét is állítod.
Keresem a 9th Company: Roots Of Terror játék magyar feliratos változatát,mindenféle megoldás érdekel; Intel Pentium-D940/''C1''stepping/ (1.3V-200x16) @ (1.43V-333x12) 4Ghz
-
robyeger
addikt
Nekem megfelel a Sandra és az Everest. Gobndlom a tesztek nem szűz windows-ban készültek, tehát a rezidens progik némileg pontatlanságot növelő tényezők és, ha azt nézzük valamelyest a össz magórajel is ingadozott kis mértékben. Szóval ha a kisebb ingadozásokat pontatlanságként leszámítjuk egy laposodó görbe felső részének lehet elképzelni. Megvárom milyen eredményeket hoznak az LDT szorzószámos igazítással elvégzett tesztek.
Keresem a 9th Company: Roots Of Terror játék magyar feliratos változatát,mindenféle megoldás érdekel; Intel Pentium-D940/''C1''stepping/ (1.3V-200x16) @ (1.43V-333x12) 4Ghz
-
#65675776
törölt tag
Ezzel tisztában vagyok és egy nem is olyan régi hsz-emben (egy még egy napos topicban mondjuk minden hsz ilyen) én is leírtam. Az igazi szűk keresztmetszet a XBar és az L2 cache sávszélessége. Ez nálam Everesttel mérve (R/W): 11375/10300. Ez némileg alacsonyabb az elméleti maximum 14,4GB/s össz keresztmetszetnél. Azonban ha figyelembe vesszük, hogy 600MHz felett a HT nem okoz teljesítménynövekedést, akkor sokkal kedvezőbb a helyzet. Ekkor a HT áteresztőképessége 4800MB/s értékre csökken. Ehhez hozzáadva a memória 6400MB/s sávszélességét a teljes és szükséges sávszélesség 11200MB/s-ra módosul. Majdnem tökéletes egyezés.
Egyébként ha már a buszt HTT-nek nevezed, akkor miért LDT szorzóról beszélsz a HT(T) szorzó helyett? -
robyeger
addikt
válasz #65675776 #45 üzenetére
A HT az a Hyperthreading röviditése a HTT pedig a Hypertranszport Technology-nak. Az LDT egyértelműen a szorzó számra utal, míg a HTT lehet alapfrekvencia is, mint pl: CPU-Z progiban vagy lehet HTT szorzó is ahogy írtad. Sok BIOSban, még az Nforce4 Inteles lapoknál is LDT-vel jelölik a Hypertranszport busz szorzóját. Nekem így egyértelműbb, de lehet hogy másnak nem, hát ez van
Keresem a 9th Company: Roots Of Terror játék magyar feliratos változatát,mindenféle megoldás érdekel; Intel Pentium-D940/''C1''stepping/ (1.3V-200x16) @ (1.43V-333x12) 4Ghz
-
robyeger
addikt
Hasonló elven, mint Vedini lőd be a teszt eredméyneket 250 FSB-ig, esetleg menj le 200Mhz FSB alá is hogy hosszabb legyen a tesztgörbe, aztán meglátjuk mire lesz jó
Keresem a 9th Company: Roots Of Terror játék magyar feliratos változatát,mindenféle megoldás érdekel; Intel Pentium-D940/''C1''stepping/ (1.3V-200x16) @ (1.43V-333x12) 4Ghz
-
robyeger
addikt
Ha egy konkrét procival(ugyan azon op. rendszer beállításokkal) mérünk szerintem mindegy, hogy milyen verziós tesztprogit használunk, akkor lesz ez érdekes, ha más más emberkék procijait akarjuk majd összevetni. Azt hiszem első pár hsz-ben részletesen le lett írva, hogy milyen eredményeket várnánk a tesztelőktől.
Keresem a 9th Company: Roots Of Terror játék magyar feliratos változatát,mindenféle megoldás érdekel; Intel Pentium-D940/''C1''stepping/ (1.3V-200x16) @ (1.43V-333x12) 4Ghz
-
#65675776
törölt tag
LDT: Lightspeed Data Transport. Ezt az elnevezést váltotta fel a HyperTransport. Tehát LDT=HT(T)! Az alapfrekvencia az External Clock. A HT(T)=HT(T) szorzó x EC.
Láttam én mát a HyperThreading-et is HTT-ként rövidítve (azaz HyperThreading Technology).
[link] Az intel mindenhol mögé teszi a ''Technology''-szót!
A Transport-ot lehetőleg nem kellene magyarul transzpotnak írni egy angol feloldásban (tudom ez most sokadrangú).