ZvZ-ban a fungal változtatás (ebben az esetben nerf, mert a range kevésbé számít mint a damage) és a hydra buff óta ha véletlenül nem muta megy, akkor roach-hydra inkább mint roach-infestor

//Alg.504//Alg#2951// ---- Live for the SWARM! ---- DIGITAL PRIDE - J3 + PL50

"Balance Update #1[3]
Widow mines will no longer damage each other with their splash damage. "

Egymást nem sebzik, ahogy a banák sem. A cloud és a time warp inkább a kérdéses. A time warp saját unitra nem hat ahogy nézem. (mint a legtöbb proti skill ez is logikátlanul "OP".)

[ Szerkesztve ]

Battletag: Mikroman#2277 - "Népszerüsítő" videók: http://www.youtube.com/user/Mikromanus SC2: Mikroman #288

Time warp és a blinding cloud csak ellenségre hat. van pár immunins egység is, az ultralisket pl nem lehet lelassítani.

legtöbb protoss skill logikátlanul op ? mint pl a storm ami mindent sebző, ellentétben a banelinggel, fungallal, helionnal, firebattal ...

gondolom a heavy unitokra nem hat...mint ahogy az ff-sem, fungal sem (thor, archon, colo, ultra)
szerintem meg logikatlan az emp teruletre hatasa,amit messzebrol kepes elloni egy cloakolt egyseg, meg, hogy egy egyseg kepes elasni magat (tehat detect kell), es haromfele keppen tamadni (apropo anno a mothershippel kepes volt vortexet nyitni, akkor gondolom a ht-vel tud stormot nyomni is)....vagy op, hogy a tank mar alapban siegel, vagy op, hogy a medic plussz sebesseget kapott.....szerintem kar ezeken horogni.

[ Szerkesztve ]

Ki gépen száll fölébe.... SC2 nick: oxox character code: 698...dio3: oxox#1525

Fungal hat massive egységekre, time warp is. Csak az ultrára nem hatnak ezek.

[ Szerkesztve ]

Ne csalj! Ne lopj! Ne hazudj! - A Kormány nem szereti a konkurenciát

op ultra op ultra

Ki gépen száll fölébe.... SC2 nick: oxox character code: 698...dio3: oxox#1525

FF= sebezhetetlen akadály amit esélye sincs az ellennek "counterelni" az elején, amivel meg tudná az öngyilkosság zergként. (ritkán látok fast ultrát valahogy zvp-ben, de amúgy önmagában ultrát se nagyon versenyeken), Bárhova ledobható, akár unitra is

Time warp: belassítja az időt. Kivéve saját magadnak. No persze

Bana támadás: teljesen logikus, hogy a raj a saját mérgére/savjára ellenállást fejleszt ki.

"vagy op, hogy a tank mar alapban siegel, vagy op, hogy a medic plussz sebesseget kapott....."
az mindkettő. meg hogy a vasembert (hellbatot) is "gyógyítja" a dokihajó. A spuri sebesség menekülésre nem Op, csak ha bedropolásnál használja, akkor elég nehézkes kezelni a dropot így.
A phoenix se épp gyengus. Szép, hogy a corruptor "countere", csak gyorsabb nála a phoenix, nagyobb a lőtáv (fejlesztve tuti) és menet közben is lő. Csupa OP unit van ennél a fránya protonsnál. Ettől még nem érzek késztetést áttérni. Inkább a minnél változatosabb és agresszívebb megsemmisítésre érzek késztetést

Minden op ami ellen nincs védelem. Más kérdés, hogy balance összességében (úgy-ahog) megvan-e vagy nincs mellette. A scan és FF OP, de gondolom szükséges. Olyan gyenge ez a két faj, hogy kell nekik valami ami vonzóvá teszi őket.

Egyébként meg az OP az előző hozzászólásomban idézőjelben volt, mert annyira azért nem egyértelmű. Egyszerűen csak csodákra képes megfelelő kezelben.

(#40207) oxox
Az az OP, hogy MMM kis kézügyességgel, vagy proti zelotokat előreküldve simán kimicrozza az ultrát. Egy 2 méteres ksi pörsenés utját állja egy robogó tehervonatnak. Elég életszerűtlen...

edit: az EMP nem logikátlan, max a hatótávolsága. A területre hatás elég logikus, hosz amolyan robbanás jellegű jelenség.

[ Szerkesztve ]

Battletag: Mikroman#2277 - "Népszerüsítő" videók: http://www.youtube.com/user/Mikromanus SC2: Mikroman #288

zelottal kimikrozza az ultrát ? azt meg hogyan ? ? ?

csak ha a-movel-al küldöd az ultrát. ha van egy kis esze az embernek, akkor nem a zelákra attackol

Formaster └(-.-)┘┌(-.-)┘┌(-.-)┐└(-.-)┐ "phCraft" channel in SC2

Előre küld laza csatárláncban pár zelát. Hátulról meg lövi az egész deathball. Sokat aztán nem lehet microzni ha nem fér át köztük. Az ilyenj szarságok elég kiábrándítóak. Ha benyomod az attackot valamire mögötte, akkor ott toporzékol a masszív tűzben a zelák előtt. Se átgázolás, se megkerülésre nincs agya az AI-nek. Szerintem ez lehet az oka az ultrák alulorezentrálságának a vesrenyeken, vagy mert picit költségesek...

Battletag: Mikroman#2277 - "Népszerüsítő" videók: http://www.youtube.com/user/Mikromanus SC2: Mikroman #288

mert ugye a zerg csak ultrát csinál ilyenkor semmi más egységet nem...
mert ugye négy ultra nem szed szét 30 zelatot az aoe damage-es támadásával 3 másodperc alatt
mert ugye azért op protoss mert a zerggel nem elég az a-move.
mert ugye mlg-n Leenock úgy verte szét az egész mezőnyt a 15-perces ultra buildel, hogy mindenki csak pislákolt.

ff igenis szukseges, mert az 1-2base zerg taktikakat nagyon nehez lenne fogni early gameben...de mm push fogasahoz is hasznos, vagy akar blinghez....kesoi jatekban nem nagyon szoktam ff-et latni, mert a sentry amugy gyenge...jahh es tobb zerg egyseg is atmehet alatta (csinaltak is mar ellenem, es olyankor iszkiri van hatra)

fungal sem hat ellensegre, burrow egyseg, controlt tud adni mas egyseg felett, es meg terranokat is kopkod...igen a sentry korabban van kesz, de nincs is a zergnek akkora szuksege early game-ben az infestorra, mint a tossnak a sentryre. szernitem a phonixnek nem nagyobb a range-e fejlesztessel sem...szerintem pont ugyanakkora, es azert gyorsabb, hogy legyen eselye elmenekulni a muta-corruptorok elol....maskulonben a muta is siman counterelne. amugy corruptor void ellen sem szar...

time warp...valoban jo (bar en meg nem nagyon szoktam ra, mert a mothership nagyon torekeny)....akkor most kossek bele a swarmhostba, mert mekkora range lesz, es kozelnem lehet hozza kerulni ha mar tomegesen lentvan, vagy kossek bele a widowmine-ba?

egyre jobban tetszik a zerg faj, de semmivel sem tunik gyengebbnek a tobbinel....szerintem szinesebb a tobbinel...en pl. imadok blingdroppolni, es nydusolni.

minden ellen van vedelem...btw
ha azt irod zea kis mikroval szetszedi az ultrat, azert nem egeszen ugyanaz mintha azt mondod, hogy jahh a zeak mogott ott a labdacska...mert akkor en meg azt mondom, hogy a zeak mogotti labdacskara raront 60-70lingbling oldalrol, es eltunik a labdacska, vagy hatulrol egy viper kapkodja a labdacskadbol a colokat, stb....zerg sem egyfajta egyseggel tamad...vagy ha igen akkor az silver liga.

[ Szerkesztve ]

Ki gépen száll fölébe.... SC2 nick: oxox character code: 698...dio3: oxox#1525

Phoenix 7 range, corruptor 6. Bár kétlem, hogy bárki is megpróbálna mikrózni vele, mivel nagyon lassan öli, és nehéz is.

És azt tudtátok, hogy az ultra ranged egység? Sentry shieldje véd ellene?

[ Szerkesztve ]

Ne csalj! Ne lopj! Ne hazudj! - A Kormány nem szereti a konkurenciát

? what? upgrade-ből is a melee kell neki.

Formaster └(-.-)┘┌(-.-)┘┌(-.-)┐└(-.-)┐ "phCraft" channel in SC2

Ha megnézed, játékban 1 a range, a közelharcira melee-t ír. Hmm.

Ne csalj! Ne lopj! Ne hazudj! - A Kormány nem szereti a konkurenciát

"És azt tudtátok, hogy az ultra ranged egység? Sentry shieldje véd ellene?"

Ez komoly, tesztelted is?

Az AOE részre még OK, de közvetlen a célpontra is?

SC2: Ghoosty:247

Pont most nézem unit testerbe. 1 zealotot holdba beteszek elé, az ultra üti, a zela nem. Érdekes.

Ne csalj! Ne lopj! Ne hazudj! - A Kormány nem szereti a konkurenciát

hat mert akkora csapragoi vannak, hogy csak na...de tenyleg mokas

Ki gépen száll fölébe.... SC2 nick: oxox character code: 698...dio3: oxox#1525

3 másodperc egy nagyobb csatában kb el is dönti a kimenetelt. Ha kiesik az ultra ennyi időre, akkor a többi unit már sokkal esélytelenebb. (az ultra is jó eséllyel csúnyán besérül mire átjut). Az összes "ranged" harci unitja a zergnek rövidlátó.
Proti: tempest-colo-immo-stalker-sentry--phioenix (mind fejlesztve ha van táv fejlesztés): 15-9-6-6-5-7

zerg meg: muta(3)-hydra(6)-roach(4)-corruptor(6)
Mondjuk a SH szürke zóna. A loctusok épp csak 3 rangesek, de elég jól sebeznek és "ingyen vannak" a storm és a masszív colo tűz sajna gyorsan semlegesíti öket... A lingek is csúnyán olvadnak. A viper ködöcskéje igencsak szükséges volt már. Így tán valamivel kiegyensúlyozottabb a móka.

Battletag: Mikroman#2277 - "Népszerüsítő" videók: http://www.youtube.com/user/Mikromanus SC2: Mikroman #288

BL-nek, vipernek, swarmhostnak mennyi a range-e? ugy latom azert jellemzo, hogy mindig csak feldolgokat mondasz (pl zea Vs ultra)..(jahh es tempes cseszheti a nagy range-t ha nincs vision, mig a shostnak nem kell....)

mindegy engem nem tudsz meggyozni, hogy a zerg gyengebb mint a toss....toss ellen mint irtam 86%-on (winrate) allok zerg ellen 33%-on

[ Szerkesztve ]

Ki gépen száll fölébe.... SC2 nick: oxox character code: 698...dio3: oxox#1525

broodlord 9.5 + amit a broodlingek elmásznak, akár 7-et is.
de b@szhatom a nagy rangemet, ha egy szimpla 25 mineralos speedling countereli az immortalt és a stalkert ha odaér hozzá.

jahh es mint kiderult Ultra range 1 zea range 0
op ultra mar mondtam

Ki gépen száll fölébe.... SC2 nick: oxox character code: 698...dio3: oxox#1525

broodlord tetü lassú és csak ground attackot nyomat egyedi célpontra. Mondjuk a broodlingok elég falánkak. Ha nem rablóportyáról van szó, hanem nagy seregről, akkor a lingek elég nagy véráldozattal juthatnak csak közel és nem tudják körülvenni az immot és a stalkert sem. A broodlord tényleg jó ha ott van ahol kell, nem kell visszavonulni és elég fedezet van hozzá.

oxox: azért buksz, mert nem áll kézre a fürgeség. Vagy mert tudat alatt az van benned, hogy "zerg? Mindig bukok zerg ellen". Aztán tényleg. Vagy megsajnálod az ellent és hagyod nyerni
A zerg nagyon jó, csak eco előny kell hozzá, meg kellő szabadság hogy felszívja magát. Onnan már kezelhetőbb. Ha nem sikerül +1 bázist megtartani a proti vagy terranhoz képest, akkor elég nehéz a win (kivéve a rush vagy korai agressziónál). Mondjuk nekem épp a rablóportya szerű rész megy jobban, de nem is veszélyeztetném a diamond ladder csapatot ha játszanék. Max gold-platina voltam. Nekem olyan "dobjunk fel egy érmét" nagyságú esélyem van. Vagy bejön, vagy nem. Customban többnyire bejön. Furcsán súlyozott oda az érmém.

" swarmhostnak mennyi a range-e"
0. Nincs támadása. Range a loctusnak van. Az meg azt hiszem 3. Hogy elmászik az más tészta. Most akkor a stalker unlimited ranges lenne, mert oda megy ahova akar (vagy tud)?

[ Szerkesztve ]

Battletag: Mikroman#2277 - "Népszerüsítő" videók: http://www.youtube.com/user/Mikromanus SC2: Mikroman #288

azért ne legyünk már ennyire demagógok igen a stalker elmegy akárhova de ha kilövik bukod az egységet, a locustod meg ingyen van és nem foglal supplyt........
igen a broodlod lassu, mint ahogy a carrier és tempest is az. ráadásul a tempest rohadt lassan is lő.

akkor a ht-nek sincs range ilyen alapon....es kb versenyezhet a BL-el sebessegben (aminek akkor szinten nulla a range)

Ertetted mit akartam mondani, csak sajnos ez kicsit megzavarja az altalad vazolt toss "op" range tablazatot kivan ez talalva.

az vilagos, hogy a zerghez kell az economy tamogatas, es mig egy toss-terran nagy valoszinuseggel bukja a meccset ha kozel nullara verik a sereget, mig egy zerg 1-2percen belul kepes ketszer akkoraval ujra tamadni (Foccernek volt egy nagyon szemleletes wol replaye regen)

Ki gépen száll fölébe.... SC2 nick: oxox character code: 698...dio3: oxox#1525

Hát akkor deríted hol van a sok ásóka és megszórod szikrákkal meg colo tűzzel. Mindenre van ellenszer. A zergnek is. Nincs gond a játékkal. Ha azt mondom "OP", akkor az azt jelenti: "nekem gyakran nehéz kezelni". Nem több, nem kevesebb. Ha tényleg olyan imba, meg OP lenne egyik vagy másik faj, akkor a bronz és silver harcosoknál a zerg túlzott arányban lenne, feljebb meg kisebb arányban. Gondolom nem így van, mert akkor már "szétbalanceolták volna" a játékot. Ha nagyon borulnak az arányok, akkor azért azzal törődik a bliz (többnyire). A HotS minenesetre a javára vált a játéknak még ha nem is tudom az újabb aljasságokat még kellőképp elhárítani néha.

(#40227) oxox
A ht caster unit és a skilljeinek van range-je. A sh-nak ha bele akarod erőltetni ezt a szemléletet, akkro 3 a range-je, de egész más jelelgű az egység mint a többi a sc2-ben. Se nem caster, se nem közvetlenül harci. Közvetve viszont ranged
edit: csak akkor gond ez ha a senkiföldjén csatáztok és nem nyer a protoss. Ha sokat nyer az összecsapáson, akkor annyira nem nagy szám a szaporaság. Főként ha közel vagy már valamelyik exphez. Fél perc alatt már nem is marad semmi amit rombolni lehet. Ez inkább csak vélemény. Ultra mókán kívül elég nehezen tartom a limitet... Nem vagyok mérvadó a 200 vs 200 harcokban.

[ Szerkesztve ]

Battletag: Mikroman#2277 - "Népszerüsítő" videók: http://www.youtube.com/user/Mikromanus SC2: Mikroman #288

megint csak kiragadsz dolgokat : szét stormozod meg lecolózod, és addig persze a zerg nem csinál semmit, csak ül és néz ki a fejéből. elég csak annyit csinálni hogy hoz egy overseert a SH-k felé, és vagy corruptorral, vagy hydrákkal kisnipeolja az observereket, és nesze neked, már nem is látod hogy hol vannak a swarm hostok.

"Nincs gond a játékkal" akkor mégse OP a protoss ? az hogy neked nehéz kezelni az más tészta, arra nem az a szó hogy OP....

ezért mondtam hogy sok az elmélet. szavakban nem lehet lejátszani meccseket

Formaster └(-.-)┘┌(-.-)┘┌(-.-)┐└(-.-)┐ "phCraft" channel in SC2

DPetivel szop.unk mar ugy be 2v2 meccset, hogy mar bent voltunk a platformjukon, es mar keszultunk a kovetkezore....4-5 sm legyalult minket (mert ugye a terran sem az ujjabol pja ki a scant).

mikromanus:
En bevallom zergkent nem szeretem a sh-ot mert lassu, korulmenyes, es sokat foglal a 200-bol....maskeppen fogalmazva: bena vagyok hozza
De jatszani utalok ellene.....es igen ha hagyod, hogy lassak, es lotavolba keruljenek a shhoz,akkor veled van a gond, nem a toss op...amugy sem szabad oket legvedelem nelkul hagyni.....jahh es csurheted csavarhatod, de a sh-nak unlimited spellje, lotusa, lovese...hivjuk akarminek (ht-nak sajnos a storm nem ilyen korlatlan....kar )...es csurheted csavarhatod brutalis rang-e van nem 3...korulmenyes nem tagadom.

amugy platinaban az 56 jatekbombol 25zerg ellenfelre jutott 31 terran+toss osszesen, tehat ha az a kijelentesed, hogy a mennyiseg azt donti el, hogy mi a legerosebb...akkor ez ram vetitve a zerget jelentene, de ezzel nem ertek egyet...jo a balance szerintem.

[ Szerkesztve ]

Ki gépen száll fölébe.... SC2 nick: oxox character code: 698...dio3: oxox#1525

Olvasom a beszélgetéseiteket, próbálnék okosodni, de alig értek belőle vmit. Pl mi a francot jelent az, hogy OP? Vagy melyik 2 fajra írtátok azt, hogy gyenge?

SGS ICS F4k MOD v4.0.4 r4 Linaro <> "A szex olyan, mint egy számítógépes játék. Szerencsésebbeknek mászkálós-lövöldözős, kevésbé szerencséseknek stratégiai, pecheseknek pedig szimulációs."

OP -> Over Powered. Azaz túl erős.

üdv, föccer

_________________ Mindent figyelünk.... (-(-_(-_-)_-)-) ____________________ _____ Az alapelvek nem ismerete nem mentesít annak betartása alól. _____

^^ protoss-op ^^^ terran-imba ˇˇ ennyit kell tudni

Formaster └(-.-)┘┌(-.-)┘┌(-.-)┐└(-.-)┐ "phCraft" channel in SC2

imba?

Én csak terrannal tudok játszani. Zerg nagyon nem szimpi, próbáltam. A protoss bejött, de sokat kell vele játszani, mire érteles szintre jutok vele. Mondjuk azt nem ártana alaposan tudnom melyik faj melyik épülete mihez kell. Már csak a derítés miatt sem, hogy tudjam mire számítsak..

[ Szerkesztve ]

SGS ICS F4k MOD v4.0.4 r4 Linaro <> "A szex olyan, mint egy számítógépes játék. Szerencsésebbeknek mászkálós-lövöldözős, kevésbé szerencséseknek stratégiai, pecheseknek pedig szimulációs."

Jó amúgy a terran nincs vele nagy gond. Elsőre jó is, de ki kell próbálnod minden fajt, hogy érezd neked melyik áll kézre. Egyébként elég balanced a játék

Formaster └(-.-)┘┌(-.-)┘┌(-.-)┐└(-.-)┐ "phCraft" channel in SC2

Egyetértek. Én egy jó ideje randomozok, már amennyire ráérek/van kedvem/van erőm játszani.

üdv, föccer

_________________ Mindent figyelünk.... (-(-_(-_-)_-)-) ____________________ _____ Az alapelvek nem ismerete nem mentesít annak betartása alól. _____

hosszú út áll még előtted de az egyik legélvezetesebb játék amivel én eddig játszottam

Hát igen, tetszik nekem is nagyon, csak nem tudom kikkel játszhatnék, akik olyan szinten vannak, mint én. Nem lenne hátrány, ha magyarhonból lennének ők is, egyszerűbb megérteni egymást.

SGS ICS F4k MOD v4.0.4 r4 Linaro <> "A szex olyan, mint egy számítógépes játék. Szerencsésebbeknek mászkálós-lövöldözős, kevésbé szerencséseknek stratégiai, pecheseknek pedig szimulációs."

Gyere, én nyikhaj vagyok! Toljuk!

http://kefetemap.deviantart.com/

köszi a felajánlást, de pár napig nem leszek otthoni gép közelben, de ha adsz egy elérhetőséget felveszlek majd és tolhatjuk