Ennyire nem megy nekik a bolt?

http://nap.uw.hu/tdu/bajnoksag

az utso bekezdes nagy kaoszt helyez eloterbe, de ott is lesz majd neveto harmadik...

"odabasztad a kis fejecskéjét...a szemüveg nem tört el?" :DDD

azért annyira nem kell elszállni [link]

egyébként gondolom fordított helyzetben (szabadvilág perel gonoszmicrosoft) üdvrivalgás lenne a reakció.

[Szerkesztve]

Sent from my Windows Phone

sztem csak arra szolgál az egész, h jelezzék a világ felé a dolgot. per biztos nem lesz belőle.
azt próbálja érzékeltetni, h a linux (platform) jogi viszonya bizonytalan.

egy normális világban kapnának ezek a cégek egy ultimátumot, hogy 2 hónapjuk van, hogy bepereljék szabadalomsértésért akit be akarnak, utána a határidő előtt létrejött termékek kapcsán nem lehet perelni és kész. amit művelnek, az szerintem erősen kimeríti a joggal való visszaélés fogalmát. gondolom ilyen fogalom minden jogállamban létezik.

Minden igazságot könnyű megérteni, ha már felfedezték; a cél felfedezni őket. - Galileo Galilei

ugye itt a kismillió hangyafasznyi cégre is gondolunk, akik 10 év után kapnak észbe, hogy erre már ők is gondoltak anno...?

Sent from my Windows Phone

így van, rájuk legalább annyira, mint a nagyokra. de ugye ennek a kismillió hangyafasznyi cégnek a viselkedése még szerinted sem menti az ms (és a többi nagy) viselkedését? mindannyian visszaélnek a joggal.

Minden igazságot könnyű megérteni, ha már felfedezték; a cél felfedezni őket. - Galileo Galilei

egyelőre messze nincs szó perelésről, csak egy gyors fejszámolást végeztek.
amúgy igen, szerintem is szar dolog ez a szoftverszabadalom.

Sent from my Windows Phone

Úgy tűnik, hogy az ms vezető jogásza szeretne néhány héttel tovább nyaralni, az ms pedig szeretné, hogy ne csak a google-ről szóljanak a hírek...

úgy tervezték, hogy kibirjon egy atomtámadást is. De nekünk komolyabb fegyvereink vannak, mint pl Béla bá, a földmunkagépkezelő

én az egészben nem is azt tartom aggasztónak hogy szabadalmak miatt perelnek, hanem hogy jogtalanul teszik...
pl.: a m$ levédette a duplaklikket, a sudo-t (jó, ők máshogy hívják) ha jól emléXem a CTRL-ALT-DEL-t is (ebben lehet hogy tévedek), pedig soksok évvel az m$ előtt már léteztek ezek
és most más ötletét gyak. megvásárolva perelne? azért ez elképesztően durva...

"egy felugró ablak kiírja, hogy pop-up blockert installáltam"

amúgy én eleve nem értem, hogy ezeket a pár évvel később rájövök és perelek című dolgokat. nálunk van ugye a PTK-ban olyan, hogy kárenyhítési kötelezettsége van a károsultnak. Gondolom amerikában is van ilyesmi. Erre hivatkozva simán lehetne vizsgálni, hogy vajon eleget tettek-e ennek. és könnyen visszaütne a furkósbot...

Minden igazságot könnyű megérteni, ha már felfedezték; a cél felfedezni őket. - Galileo Galilei

az egy teljesen más világ, el sem tudjuk itt képzelni.

Sent from my Windows Phone

szerintem is fájdalmas...
[link]
a szabadalom sorszáma 6,727,830 ;2004 áprilisában jegyezték be

a sudo-é pedig: [link]

MOD: a linkeket átírtam az amerikai szabadalmi hivatal honlapjára, elég autentikus?


[Szerkesztve]

"egy felugró ablak kiírja, hogy pop-up blockert installáltam"

ááá, tudtam. gondolkoztam, h beírja, h még véletlenül se linkled be, de nem akartam ennyi energiát fektetni bele.
szal. az a szabadalom nem a duplakattról szól. az egész egy hoax, egy valós szabadalomra alapozva. az eredeti szabadalom a limited resourced devices (pl. ppc/pda) egy olyan funkcionalitását írja le, ami egy mozdulatsor felismerését szolgálja ki. képernyő érintése egy ponton (menü kinyillik), arrébb mozdítod (kijelölés), felengeded (parancs futtatása).
köze nincs a duplakatthoz. ráadásul nem is mozdulat sort védi le, hanem az azt kiszolágó megoldást.

szerk: nem megyek bele a vitába. kérlek ne is reagálj a kommentemre, de ha megteszed, én nem fogok a tiedre.

[Szerkesztve]

Nekem az ilyen hírek láttán mindig csak az jut eszembe: amikor a MS nem habozott ellopni ezt-azt, vagy amazt, akkor miért nem sírt a szájuk? Vagy most milyen alapon sír, ha egyszer ők is tolvajkodtak anno...?

http://takedown.blogolj.net - Takedown The Core

kérlek ne is reagálj a kommentemre, de ha megteszed, én nem fogok a tiedre.

lefordítom: ''én mondom a tutit, mindenki más hülye, nem érdekel mit mondasz''

amúgy igazad van, valóban nem a duplaklikkről szólt az első linkelt szabadalom, nem olvastam el alaposan csak gyorsan átfutottam
azonban ez a lényegen nem sokat változtat: hülyeségeket szabadalmaztatnak (hosszú klikk mást csinál mint a rövid - a rövid időn belül két klikk vs. hosszú idő alatt két klikk analógiájára), aztán verik a nyálukat. most még csak azzal a szöveggel hogy ''jó fejek vagyunk, nem pereljük rongyosra a seggeteket pedig megtehetnénk''.
előre félek attól, amikor stratégiát változtatnak

"egy felugró ablak kiírja, hogy pop-up blockert installáltam"

csak azért reagálok, mert a nem a szabadalomról vitatkozom (minek, hisz igazat adtál), hanem az egyéb megállapításokról

a fordításod nem pontos. azért írtam, mert ezt a kört már soxor lefutottam és nem kívántam egy újabba bele menni. én tudtam, h igazam van, az meg valóban nem érdekelt, h te mit hiszel, hiszen tény és nem értelmezés kérdése.

az apple pl levédte a két ujjas mókát, csak almát nem divat szídni.
a rendszer valóban rossz, BG még egy nagyon korai (198x) körlevélebén értekezett is erről. azomban a kivállóságok abban emelkednek ki, h hogyan tudják a negatív tényezőt előnnyé kovácsolni.
az egész egy védekezés minden vállalat részéről. ha nem védi le, akkor majd más megteszi és beperli őket. jó példa erre az IE objektum aktiválós móka. (persze itt az ms az áldozat és annak örülni szokás).

#18.
nem tolvajkodásról van szó. pont ez a probléma. még csak a kreatív másolás sem feltétlen áll fenn. egszerűen külön utakon járva, egymától függetlenül, ugyanarra jutottak. csak az a kérdés, h ki volt gyorsabb.
ha én egy linuxos apostol lennék, akkor ezt a másolásdit nem nagyon firtatnám, mert linuxnál nagyon kilóg a lóláb. az apple legalább ''becsületesen'' saját elképzelést képvisel és nem win klónak gyárt (persze ez kényes téme, jó védekezés erre a disztribuciókra való hivatkozás).

az apple ehelyett mindig úgy állítja be magát, mintha ők szarták volt a spanyolviaszt
következésképp pedig aki hasonlót csinál, az már kopíroz és hitvány selejt fénymásolat.

[Szerkesztve]

Sent from my Windows Phone

nem arról van szó, hogy ''a csúnyagonosz ms már megint, ha megszólal csak rossz lehet''.
sőt, amikor anno az ms-t buntettek meg pl. a media player vagy az ie miatt, azzal sem ertettem egyet, vegulis engem abszolut nem zavar ha van egy mediaplayer meg egy browser az os-ben (az, hogy nem szedhetem le, feleslegesen foglalja a helyet, mar inkabb, de kibirom (kibirnam, ha hasznalnek otthon vindozt ))
a gond maga a rendszer
teny, hogy nekem sem nagyon van otletem jobbra, de nem is az en dolgom a tokeletes jogi szabalyozas megalkotas (bar olyan ugysincs )
jelen pillanatban ha pl. irok egy programot, ami X dolgot Y modon elvegez, teljesen jogosan szarhatok attol, hogy mi van ha valakinek esetleg boki a csoret es szabadalmi jogokra hivatkozva feljelent. nyugodtan megteheti, a jog lehetoseget ad ra neki. holott semmi rosszat nem tettem, sennkit nem loptam meg, egyszeruen keszitettem egy adott feladatot adott modon ellato programot
valahogyan szabalyozni kene ezt az egesz rendszert.
elso korben peldaul biztositani, hogy mindenki csak olyasmit vedethessen le, amit tenylegesen o talalt ki, o hasznalt eloszor. persze ehhez esetenkent komoly nyomozomunka kellene, erre meg gondolom nincs kapacitas
szempont lehetne pl. egy adott modszer trivialitasanak vizsgalata is, de ez megintcsak komoly szakmai felkeszultseget feltetelez a szabadalmi hivatalnok reszerol, de hat sajna nem minden szab.hivatalnok Einstein...
szóval a rendszer beteg, irtózatos méretű visszaélésekre ad lehetőséget

MOD: milyen kétujjas móka? (nem vitatkozni akarok, kíváncsiság )

[Szerkesztve]

"egy felugró ablak kiírja, hogy pop-up blockert installáltam"

Engem kifejezetten szórakoztat mikor a SW óriások rinyálnak
Esetleg egyszer elolvashatnák a saját EULA -jukat , és ha nem is értenék elsőre miről van szó , azért egy fél délelőttöt végig okádnának miatta

rossz az aki rosszra gondol
érintőképernyőny egyik ujjad fix helyen van, míg a másik mozog. jól lehet így pl forgatni vagy görgetni.

Könnyű a linuxszal kekeckedni, nyílt a forrása, 16 év alatt mindenki mindent megnézhetett benne és bárki bármit ellophatott, még a linux védjegyet is.

Nyissa meg az ms is a teljes forrását, majd kiderül, ki honnan mit lopott és kinek van nagyobb sara.

A helyes megoldás pedig az lenne, ha nem lehetne minden marhaságot szabadalmaztatni. Addig pedig tegyék át a linux fejlesztését olyan helyre, ahol nem agyhalottak ülnek a patent office-ban.

a PH! kedvenc ISP-trollja (C) Tyberius | http://itcafe.hu/tema/a_nagy_openwrt_topic/friss.html

érdekes, h azon nem volt ekkora felháborodás, h a google lenyúlta azt a kínai fordítóprogit.

ha már itt tartunk, a linux születésének körülménye elég necces. voltak is belőle balhék.

Linux születése körüli balhék: mondj egy párat.

a PH! kedvenc ISP-trollja (C) Tyberius | http://itcafe.hu/tema/a_nagy_openwrt_topic/friss.html

Ez az egesz egy kamu Ijesztgetes. Ennyi. Tobb szot nem eri meg ra fecserelni.

Ingyenes software == A mezeskalacs haziko a Jancsi es Juliskaban. Es != szabad software

egyébként a Windows kódja most is nyílt, ''bárki'' (nemzetbiztonság, egyetemek, sőt mvp-k) megnézheti, amit akar.

Sent from my Windows Phone

Ha valaki belenézett a windows forrásába, van joga utána linuxot fejleszteni?

a PH! kedvenc ISP-trollja (C) Tyberius | http://itcafe.hu/tema/a_nagy_openwrt_topic/friss.html

<paranoia>
és mi a garancia, hogy tényleg az a forrása a binárisnak?
ez csak akkor lenne biztos, ha mindenki magának fordíthatná.
</paranoia>

Jester

lopni bűn, ez vitán felül áll. de olyan nincs, hogy ''a linux lopta el'', mert a linux nem egy cég. nincs egy feje, egy szerzőgárdája, vagy akármi. sőt, maga a linux csak a kernel... a többi az ''csak'' köré épül. a baj itt az üzleti modellek és a licenszek körül van. az az érzésem, hogy az ms azért sem támad, mert nincs kapaszkodófelület. kit pereljen be? Linus Torvalds-t? hisz nem ő írta az egészet... a vitatott kódrészlet íróját? mivel bizonyítja, hogy valóban ő írta? és mivel bizonyítja, hogy ellopta a szabadalomban foglalt dolgot, nem függetlenül találta ki? mert asszem itt a vádnak kell bizonyítani. tehát egy normális bíróság előtt igen nagy valószínűséggel sorra veszítené a pereket, különösen, ha a linuxot is támogató cégek is ellenük mennek. valóban hidegháború, de ha valaki elkezdené lögybölni azt a bizonyos éjjeliedényt... csúnya nagy takarítást és ésszerűsítést (vagy még nagyobb káoszt és összeomlást) lehetne csinálni. egyik fél se meri felvállalni.

ez olyan, mint a görögtűz, csak görögvíz - Loretto

A kernelben is van egy csomó nemzetközi munka. Más országokban pedig esélyes egy nagy röhögés, ha az ms izmolni kezd a szabadalmaival. A titkosítási cuccokról szóló exportkorlátozásokat is kikerülték a debiánosok egy csuklómozdulattal.

A másik fő kérdés, hogy mire perelnének be egy linuxost? A bevételére? az nincs neki. mennyi bevétele származott a kernelből és mennyi a csatolt szolgáltatásokból? ki mondja meg? Különben is, amíg az ms nem hajtja végre az eu-s büntetéseket, addig nagy kuss van ideát.

a PH! kedvenc ISP-trollja (C) Tyberius | http://itcafe.hu/tema/a_nagy_openwrt_topic/friss.html

Az már csak a hab a tortán, ahogy a novell-ms megállapodás óta linux disztribútornak tekinthető microsoftot beperli a microsoft.
Ott fognak anyázni egymással a folyosón

Az 500 legnagyobb vállalat fele legalább használ linuxot. Az ms be fogja perelni a saját vevőit? Nagy ötlet, fogjanak hozzá.

a PH! kedvenc ISP-trollja (C) Tyberius | http://itcafe.hu/tema/a_nagy_openwrt_topic/friss.html

végülis épp erről szól. ha elkezd perelni, akkor hosszú távon neki rossz. ha teljes csendben van, akkor ''szabad lopás'' van. kitalálta, hogy ''jó fiú leszek, nem perelek, de lebegtetem a dolgot, hogy ne perelj''. azaz hidegháború. mi mást tudna tenni egy ennyire felhízott, monopol-közeli helyzetben levő cég? különösen, ha egyre erősödnek az ellenfelei, és értelmes ötlete egyre kevesebb van.

amúgy nem kell félteni az ms-t, van jelenlegelég pénze, hogy igen sokáig kihúzza. és szidni se érdemes, minden profitorientált cég hasonlóan cselekedne... csak itt az, ami a profitot hozza, nem megfogható, módosítás nélkül könnyen, olcsón reprodukálható, pontosabban másolható.

mihelyt kijönne egy olyan univerzális megoldás, hogy az oprendszer a gép fizikai része, lehet cserélni benne, de nem lehet lemásolni... ott érdekesebb lenne a helyzet. de jelenleg is úgy tűnik, hogy azok vannak büntetve, akik teljesen legálisan vásárolták meg a cuccot, aki meg tört példányhoz ''jutott'', annak az oprendszere meg úgyse szól be.

ez olyan, mint a görögtűz, csak görögvíz - Loretto

az a garancia, hogy a belenézés után programokat fejlesztenek rá, amik működnek

Sent from my Windows Phone

''linux disztribútornak tekinthető microsoftot beperli a microsoft''

az elején linkeltem egy cikket, ahol többek közt ezt is felhozzák érvként a pereskedés ellen. nem lesz hüje a linuxos közösséggel lassan építgetett ''jó'' viszonyát agyoncsapni egy mozdulattal.

Sent from my Windows Phone

De attól még akárhány titkos kiskapu vagy kémkedő cucc is lehet még benne. (Félreértések elkerülésre végett: nem állítom, hogy van)

[Szerkesztve]

Jester

tudom, flame-gyanús leszek, ezért ne nagyon reagáljon rá senik... különösen ne indulattal

majd akkor hiszem el, hogy az ms jó viszonyba akar kerülni a linuxszal, ha lefut hiba nélkül az
apt-get install internet-explorer
parancs

ez olyan, mint a görögtűz, csak görögvíz - Loretto

tetszik a hidegháborús analógia a cikkben. teljesen jól megfogja a lényeget...

Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius.

Nem a jó viszonyt, az egész közösséget akarja agyoncsapni...

a PH! kedvenc ISP-trollja (C) Tyberius | http://itcafe.hu/tema/a_nagy_openwrt_topic/friss.html

Az informatika válljon kiváltsággá? Az alkotni tudás legyen a cégek szakmai titka, belső titok? Legyen engedélyhez kötve minden? Titkoljuk el az emberiség elől az összes számítógép belső működését, hogy a későbbi generációk már semmit se érsenek hozzá?

Hírügynökségi jelentések szerint Káosz király katonái
ma újabb támadást intéztek az állásaikat védő állók ellen
Más források viszont azonban arról is beszámolnak
hogy, az urat védők egyes csoportjai egyre eredményesebben veszik fel a harcot
sőt egyre több ellencsapást mérnek az egyébként már hosszú idő óta
folyamatos győzelmeket magáénak tudó ellenfél erőire
A harc kimenetele a közelben állomásozó megfigyelők szerint mégis bizonytalan
hiszen, az egymással szemben helyezkedők
egyre több erőt mozgósítanak
ami ebben a helyzetben kétségessé teszi bármelyik fél biztos győzelmét a másik felett ...



[Szerkesztve]

Geri_lgfx_: Tetszett az idezet, meg is hallgatom...
Egyebkent meg, ennyi erovel az IBM is perelhetne az Ms-t. Mert ha jol tudom az elso win-peldany azert szuletett, hogy nepszerusitse az OS/2-t! Hogy a sok user megbaratkozzon az ablakokkal. Aztan meg (persze a sok win2.0, win3.1 utan) jott a win95, es lenyomta az OS/2-t a p*csaba! Pont az buktatta meg aminek nepszerusiteni kellett volna...

4MB-os SIMM RAM-ot keresek (386-os gépbe). Lehetőleg Vácon, vagy környékén.

Latom az MS elerte amit akart, minden hirportalon errol beszelnek. De most komolyan, ekkora hulyeseget ki vesz be? Ez az egesz nem a Linux-os kozossegnek szol, hanem az MS vasarloinak. Jart mar valaki itt a getthefacts vagy mi a halal honlapon? Minden 2. ceg azert valasztja a Win-t, mert ha beperlik az OS miatt akkor a nagy ceg atvallalja a perkoltseget. Illetve meg egy celja van, raijeszteni a Linux fele kacsingato erdeklodokre. Semmi tobb. Egyebkent a tortenelem soran eddig az osszes ilyen MS probalkozas csak a Linux nepszeruseget, ismertseget novelte. Mediabuborek. Ennyi.

Ingyenes software == A mezeskalacs haziko a Jancsi es Juliskaban. Es != szabad software

Nah, akkor elkezdem szétcincálni azokat a marhaságokat, amiket összehordtál a linuxról, meg a ''kreatív másolásról'':

- igen kreatív volt a MS a tekintetben, hogy milyen tcp/ip implementációt alkalmazzanak pl. a win9x sorozat tagjainál, végül teljesen sikeresen befordították a BSD implementációját, bitre pontosan; ha ez nem lopás, akkor semmi...

- tudod mi az UAC? sudo... honnan vették...?!

Linux, mint win klón; ezt ne nagyon emlegesd nyilvánosan, mert még kinevetnek. Mire alapozod e kijelentést, a javára válna egy bizonyítás...? Pl. kezelőfelületre? AfterStep, IceWM blabla; mondanak vmit?

http://takedown.blogolj.net - Takedown The Core

asszem nem jártál sikerrel.
nem hiszem, h a linux jönne ki győztesen, ha elkezdenénk számba venni a dolgokat. felhozhatnám példának az ACL megoldásokat.

de adott megjegyzésben nem is erre utaltam. arról a klónokról beszélek, amik mindent megtesznek, h ugyanúgy nézzenek ki, min a win és látszólag ugyanúgy működjenek. nem kell itt a kis disztribekre gondolni. nagyok közül is sokna követnek 1-1 win irányvonalt (a másik meg macet).

(nézd meg jobban, nem mondtam, h az UAC nem a sudo. légyszives ne tulajdoníts nekem kijelentéseket. osx-nél sem szerettem, h félpercenkét kéri a jelszót, winnél se szeretem.)

ez egy nagyon kényelmes álláspont. a tömegben nincsnek egyéni bűnösök.

a dolog úgy nézett ki (IBM-es projekt vezető bevallása szerint), h az IBM sz*rt az egészre. elméletileg közösen fejlesztették volna, de ibm sem pénzt, sem marketinget nem szánt rá. szal gyakorlatilag csak az ms foglakozott vele. BG gondolom megunta és úgy gondolta ennyi erővel saját megoldást is készíthetnének. ibm sosem vette komolyan a pc iparágat.
a hasonlóság meg elég kézenfekvő, mivel ugyanazok az emberek dolgoztak rajta (az áruló ms elcsábította a fejlesztőket).