"...a főváros egyik kerületének polgármestere végzettség szerint szociális munkás"

OFF: szerinted milyen vegzettsege legyen egy politikusnak? csak kivancsiva tettel.

Minimum végzett jogász.

A test halálánál rosszabb a remény, az álmok halála.

a végzett jogász verzió nem vált be

a PH! kedvenc ISP-trollja (C) Tyberius | http://itcafe.hu/tema/a_nagy_openwrt_topic/friss.html

Úgy értem, illene annak lennie. Persze magyarisztánban....

A test halálánál rosszabb a remény, az álmok halála.

egyébként meg ünnepeljük meg a cenzurális szép magyar szó megszületését a rendes cenzúrázási kérés helyett...

a PH! kedvenc ISP-trollja (C) Tyberius | http://itcafe.hu/tema/a_nagy_openwrt_topic/friss.html

Egy szociális munkást, aki legalább 2-3 évet a szakmájában tevékenykedett, alkalmasabbnak tartom politikusnak, mint egy olyan embert, aki jogász végzettségű, de sose járt az emberek között és fingja nincs, hogy hogyan élnek.
Amúgy nem tudom, ezért miért kell "magyarisztánozni", amikor USA-ban színészekből lesznek az elnökök és kormányzók?

[ Szerkesztve ]

SC2: Ghoosty:247

egy politikusnak? bármilyen, meg akármilyen.
polgármestertől azért elvárnék valamilyen közgazdász diplomát, hogy legalább az alapvető makroökönómiai folyamatokkal tisztában legyen. lásd még az önkormányzatok pénzügyi hiánya c. fejezetet.

Life is death, death is life. No life, no death. Life is life, death is death.

Az a jegyzo, az o feladata az, hogy ertsen is a dolgokhoz.

DRM is theft

Nekem egy érettségim van (egyelőre). Ha következőleg indulok a választásokon szavazol rám?

Ha jogász/politológia nem is, de a közgazdász diplomának alapvetőnek kellene lenni ráadásul egy kapitalista világban...

tely, baly, fojó, mennyél, mingyárt, telyföl, tolyás, malyd, kapú, egyenlőre, ejsd, jáccani, ahoz, fúj, hüje, muszály, alat, álok, lasan, fojtatás, ál, fontós, költsön - !!! Tanúlyunk már meghejjessen irni... !!!

más kérdés, hogy mennyit ér egy közgazdász diploma... szerintem nullához közelit.

a PH! kedvenc ISP-trollja (C) Tyberius | http://itcafe.hu/tema/a_nagy_openwrt_topic/friss.html

Hogy ne lenne. A közbeszerzés rajtad keresztül menne, vagy lehetnél fővállalkozó . Biztos nyertes lennél minden pályázaton .

bambano: volt szerencsém tanulni gazdasági tárgyakat (persze csak érintőlegesen, és alacsony szinten), de egy kicsit más szemléletet ad az embernek (főleg ha bejár, és figyel ). Szerintem lehetne alapkövetelmény, hiszen minden vezető pozícióban elsődleges szempont a pénz, amivel tudni kell bánni. Ehhez egy jó (de nem elégséges) alap, a közgazdász diploma. Az más kérdés, hogy közgazdásznak alapból őrültség tanulni, mert a piaci értéke nulla, kivéve persze ha van biztos helyed .

[ Szerkesztve ]

tely, baly, fojó, mennyél, mingyárt, telyföl, tolyás, malyd, kapú, egyenlőre, ejsd, jáccani, ahoz, fúj, hüje, muszály, alat, álok, lasan, fojtatás, ál, fontós, költsön - !!! Tanúlyunk már meghejjessen irni... !!!

közgazdászként megtanulhatsz függvényeket rosszul ábrázolni, nem folytonos függvényeket deriválni, integrálszámítás helyett háromszög területet számolni és hasonlók.
ha totál kezdőként hallgatod, akkor nem jössz rá, mekkorákat linkelnek a közgazdászok, de én matematikusi végzettséggel az agyamat kapartam a marhaságaiktól.

a PH! kedvenc ISP-trollja (C) Tyberius | http://itcafe.hu/tema/a_nagy_openwrt_topic/friss.html

Mondjuk ez nem annyira maganak a kozgazdasagnak, hanem az oktatoinak a sara. Ha megnezed, hogy mit amokfutnak, akkor abbol azert az esetek jo reszeben viszonylag egyszeruen visszakovetkeztetheto a korrekt megfogalmazas.

DRM is theft

ok, hogy rajzolnak kereslet és kínálat diagramot? meg hogy értelmezel pl. határköltséget? a leghíresebb közgazdászok leghíresebb könyve is rossz ilyen szempontból, például az alap bibliának tartott Samuelson-Nordhaus könyv is.

a PH! kedvenc ISP-trollja (C) Tyberius | http://itcafe.hu/tema/a_nagy_openwrt_topic/friss.html

"ok, hogy rajzolnak kereslet és kínálat diagramot? meg hogy értelmezel pl. határköltséget?"

Arra gondolsz, hogy itt a valosagban altalaban nem folyamatos, hanem diszkret ertekek vannak? Erre van a diszkret algebra, nem?

"a leghíresebb közgazdászok leghíresebb könyve is rossz ilyen szempontból, például az alap bibliának tartott Samuelson-Nordhaus könyv is."

Bennem azert el a remeny, hogy egy ilyen, viszonylag fiatal tudomanyagban azert sokat javult az igenyszint 65 ev alatt.

DRM is theft

nem, hanem arra, hogy a Q(P) diagramnál "hagyománytiszteletből" fordítva rajzolják a tengelyeket. meg arra, hogy a holtteher költséget háromszögnek ábrázolják, holott az egy határozott integrál.

határértéket analízis számol, nem az algebra, abból pedig nem láttam még diszkrétet. persze lehetne valami polinomot illeszteni az értékekre és annak már lehetne határértéke, de ez akkor is pongyola matematikailag.

a PH! kedvenc ISP-trollja (C) Tyberius | http://itcafe.hu/tema/a_nagy_openwrt_topic/friss.html

a közgazdaságtan, ahogy a legtöbb gyakorlati tudomány, beleértve a mérnöki ágakat is, nem kifejezetten egzakt. becslésekkel, körülbellüli értékekkel dolgozik, minél jobban megpróbál egzakt lenni, annál nagyobb valószínűséggel fog tévedni. nincs is rá szükség, hogy egzakt legyen. az ország költségvetéseinek a mérőszámai milliárdos nayságrendben mozognak, egy vagy két tizedesjegyig, egy nagyobb településé milliós szinten, a kisebbeké meg valamivel alatta. de senki nem fogja neked fillérre kiszámolni a dolgokat, ahogy egy atomerőműben sem fognak neked pikoamperes jelszintekig számolni. amit viszont nem lehet elfelejteni, azok az alapvető működések. ezekből egy jó szakember szinte bármit le tud vezetni. az egyik előadóm mondogatta mindig, hogy ő csak a kucu képletet tudja (gyk.: q=C*U), de abból bármit le tud vezetni.

Life is death, death is life. No life, no death. Life is life, death is death.

a közgazdaságtan meg a többi tudomány között a fő különbség, hogy a többi az tudomány, a közgáz meg nem.

A közgázos becslések csak hasraütéssel készülnek komolyabb alapok nélkül, a gyakorlati tudományok pedig tudományos alapon, annak figyelembevételével, hogy melyik becslés milyen hibát okoz. matematikusok tudnak úgy számolni, hogy z hibával terhelt változóval végzett műveletek.

[ Szerkesztve ]

a PH! kedvenc ISP-trollja (C) Tyberius | http://itcafe.hu/tema/a_nagy_openwrt_topic/friss.html

Mivel az emberi tényező szerves része a közgazdaságtannak, nem tudják kivenni vagy minden lehetőséggel számolni. Csak általánosságok vannak, viszont amiről eddig (én úgy láttam) szó volt, hogy kvázi hülyeségeket számolnak, azzal nem érek egyet, ugyanolyan egzakt képletek és összefüggések vannak, mint akármely más természettudományban, csak a tényezők nem pontosan ismertek. A kucu képlettel meg egyebekkel kapcsolatban szerintem nem igazán jó, hogy bármit le lehet vezetni, éveken át kaptam 3-4-eseket vizsgákon 5+ kreditet érő tárgyakból egynapos tanulással, csak azzal, hogy átvettem a szakmai terminológiát meg leírtam a logikus következményeket...

két baj van a közgázzal:
- amit eddig csináltak, abban a matekkel komoly gondok vannak.
- a jelenlegi alkalmazott közgazdaság"tudomány" alapjaiban van szétrohadva, mivel nem hajlandók a piac végességét elfogadni.

a PH! kedvenc ISP-trollja (C) Tyberius | http://itcafe.hu/tema/a_nagy_openwrt_topic/friss.html

" A közgázos becslések csak hasraütéssel készülnek komolyabb alapok nélkül, a gyakorlati tudományok pedig tudományos alapon, annak figyelembevételével, hogy melyik becslés milyen hibát okoz."
már bocs, de ez nem közgáz vs. nem közgáz, hanem feladat kérdése. olyan elhanyagolások vannak mérnökéknél is, hogy csak na. pl. ritka az az eset, amikor egzaktul végig kell számolni valamit. mindegyik csak alkalmazza a matematikát, de szemrebbenés nélkül el is tekint tőle, ha saját törvényei megengednek egy egyszerűbb megközelítést.

Life is death, death is life. No life, no death. Life is life, death is death.

"olyan elhanyagolások vannak mérnökéknél is, hogy csak na. pl. ritka az az eset, amikor egzaktul végig kell számolni valamit. mindegyik csak alkalmazza a matematikát, de szemrebbenés nélkül el is tekint tőle, ha saját törvényei megengednek egy egyszerűbb megközelítést."

Hát hogy a fészkes fenébe ne tekintene el tőle! Egy kitétellel: akkor és csak akkor, ha az eredmény így is megfelel a követelményeknek.
Fontos különbség, hogy a mérnök általában egy megrendelőnek dolgozik, így vannak követelmények - olcsó, jó, gyors, kettőt lehet választani.

A közgázzal az a baj (legalábbis jelenlegi ismereteim szerint), hogy az elméletei ha tudományos módszerrel is jönnek létre, de az alapvetések (axiómák) csak feltételezések, elhanyagolások, idealizálások, akkor az eredmény így is, úgy is pontatlan lesz. Gondolok itt pl. a mindenhol nagyon oktatott mikro- és makroökonómiára.

Végtelen szomorúsággal tölt el, hogy az egyetemi közgáz diplomám sokak szemében egyenlő a minden bokorban fellelhető "diplomagyárakban" szerzett ugyanilyen nevű végzettséggel.

Mikor még én tanultam ezeket, akkor a holt teher veszteség kiszámítását, még integrálszámítással végeztük. A határköltség pedig deriválással számolódott. A függvényeket csak abban az esetben rajzoltuk fordított tengellyel, mikor 4 különböző függvényt kellett egy ábrán feltüntetni, mert páronként azonos volt a tengelye, így könnyebb volt értelmezni.

A képzés elején elég durva matematika oktatásban részesültünk, bár volt köztük olyan is, amit sose használtunk, például a Stiltjes integrált.

"- amit eddig csináltak, abban a matekkel komoly gondok vannak."

Ez egyértelműen nem igaz. A modellek mögött pontos precíz matematika van, csak nem tanítják meg a legtöbb helyen.

"- a jelenlegi alkalmazott közgazdaság"tudomány" alapjaiban van szétrohadva, mivel nem hajlandók a piac végességét elfogadni."

Ez csak részben igaz, mert vannak végtelen piaccal és véges piaccal foglalkozó elméletek is. De a legnagyobb gond, hogy senki nem tudja, hogy mekkora a mérete, meg ha fizikailag valóban lehetséges az űrutazás akkor tényleg végtelen. Ráadásul a közgazdaságtan nem csak ezzel foglalkozik. Foglakozik többek között termelésoptimalizálással. (Futószalag kiegyenlítés, optimális szállítási útvonal tervezés, szezonális hatások kiegyenlítésével)

"a közgazdaságtan meg a többi tudomány között a fő különbség, hogy a többi az tudomány, a közgáz meg nem."

Én személy szerinte csak a természettudományokat sorolnám a tudományok közé, de ha irodalom és történelem is tudomány, akkor a közgáz is belefér ebbe a kategóriába.

SC2: Ghoosty:247

Corvinuson tanultam közgáz tárgyakat (nem közgáz végzettséghez), amit ott mondtak, az téves volt. Ha neked a corvinus bokorban fellelhető diplomagyár, én elfogadom

Határköltséget nem számíthatod deriválással, mert nem folytonos a függvény, hanem egész számokon értelmezett, magyarul sok szakadás van benne (igazából egy pontja sincs, ahol folytonos lenne). feltéve, hogy még mindig nem lehet fél autót eladni.

Ha csak kereslet függvényt kellett rajzolni, akkor is fordítva rajzolták a corvinusos tanárok. Ha marshall keresztet kellett rajzolni, azt is fordítva rajzolták. Ha beírod a guglinak, hogy marshall kereszt, a képtalálatok még most is fordítva vannak.

"A modellek mögött pontos precíz matematika van, csak nem tanítják meg a legtöbb helyen": ha a kiindulási matematika gázos, a továbblépések már hiába precízek.

"De a legnagyobb gond, hogy senki nem tudja, hogy mekkora a mérete,": megmondom neked: Föld. Egyébként meg egy ország megítélése esetén a kereskedelmi szféráját kell figyelembe venni. A probléma pedig az, hogy a neoklasszikus közgáz alapjai dőlnek össze, amikor kiderül, hogy hiába lépnének új termelők egy piacra, ha azon már nem lehet eladni az árut.

Az, hogy a közgázosok az operációkutatás nevű tárgyat magukénak hiszik, mindegy. az opkut rendes tisztességes matematikus tárgy, legalábbis, ha azt nézem, hogy a mögé rakott elméleteket mind tisztességesen bizonyították.

"Én személy szerinte csak a természettudományokat sorolnám a tudományok közé": én ezt szívesen elfogadom

a PH! kedvenc ISP-trollja (C) Tyberius | http://itcafe.hu/tema/a_nagy_openwrt_topic/friss.html

Most rákerestem a mashall keresztre és tényleg így van, ezen beszarok. Ennek így semmi értelme.

Eddig nem gondoltam, hogy a Corvinus dipomagyár, lenne és csak remélni tudom, hogy azért tanították neked így, mert nem közgazdásznak készültél és akkor egyszerűsítettek. Pl középsuliban, én is háromszöggel számoltam a holtteher veszteséget, de egyetem alatt már integrálással.

Ha folytonos változóról van szó, akkor számolhatom deriválással, pl víz, szállítási költség, percdíjak stb. Nem emlékszem, hogy diszkrét változó esetében hogyan volt, régen volt és nem akarok hülyeséget beszélni.
Amúgy a diszkrét értékekre történő függvény illesztés is színtiszta matematika, így a kiindulási matematika is helyes. Abba bele lehet kötni, hogy mennyire okos dolog gépjármű piacon folytonos változóval számolni, de szerintem csak annyi az oka, hogy könnyebb matematikailag kezelni.

Nekem is mindegy, hogy melyik tudományág alá soroljuk, de örülnék, ha egyszer olyan helyen dolgozhatnék, ahol hasznosíthatom az opkutban tanultakat. Sokat felejtettem már, de ezért bármikor előszedném a könyveimet.

Piac mérete: az elmúlt évtizedekben folyamatosan nőtt szinte minden piac, most volt egy nagy visszaesés, de még mindig nagyobb, mint mondjuk 1900-ban volt.
"hogy hiába lépnének új termelők egy piacra, ha azon már nem lehet eladni az árut."
Ez így semmiképpen nem igaz, ha körbenézel, folyamatosan látsz új márkákat akik valahogy csak megjelennek. Vagy említhetem a mobilpiacot, ahol 100% feletetti a penetráció, de mégis létrejönnek virtuális szolgáltatók. (állami nyomással még egy 4. szolgáltató is)

[ Szerkesztve ]

SC2: Ghoosty:247

"Most rákerestem a mashall keresztre és tényleg így van"

A víz meg a villany nem folytonos, hanem természetes számokon értelmezik, csak köbmétert meg kilowattot számláznak.

"hogy hiába lépnének új termelők egy piacra, ha azon már nem lehet eladni az árut.": ha már a mobilpiacot emlegeted, vagy annak egy szegmensét: a készülékgyártók közül nem is egy épp most siet becsődölni. akár a nokia, akár a htc, de mondhatnám a csőd elől felvásárlódásba menekült motorolát is. Az autópiac is túltelített, a sonyi is épp összedőlni akar, és még sorolhatnám. Vagy a mezőgazdasági-élelmiszeripari piacokat. nincs hova bővülni.

szóval az, hogy most euroválság van, az valójában nem a valós oka a problémáknak, hanem tünete. túltermelési válság van, aminek egy következménye a hitelpiacok anomáliái, azok összedőlése, amiből euroválság lett.

Szerk: a 4. szolgáltató meg arról szól, hogy az állami mobilelőfizetések hasznát nem akarják se a németeknek, se a norvégoknak kitolni.

[ Szerkesztve ]

a PH! kedvenc ISP-trollja (C) Tyberius | http://itcafe.hu/tema/a_nagy_openwrt_topic/friss.html

Júúúj, erről eszembe jutott az egyik közgaz tanárom, aki nem mellesleg a gazdasági kar dékánja. Egyik gyakorlaton vetített egy ilyen függvényt (lehet hogy pont ilyet). Ennek kellett meghatározni valamilyen optimális pontját (lényeg, hogy a pont által határolt négyszög a legnagyobb területű legyen), és elkezdett gondolkodni, hogy hogyan lehetne kiszámolni az optimális esetet, majd tovább lépett mondván, hogy nem tudja. Én mint első éves majdnem benyögtem, hogy az a pont, ami a legnagyobb területű négyszöget adja, de végül nem szóltam be, és tényleg ő volt a dékán!

[ Szerkesztve ]

tely, baly, fojó, mennyél, mingyárt, telyföl, tolyás, malyd, kapú, egyenlőre, ejsd, jáccani, ahoz, fúj, hüje, muszály, alat, álok, lasan, fojtatás, ál, fontós, költsön - !!! Tanúlyunk már meghejjessen irni... !!!

ahogy Romhányi mondta volt:
"... dékán,
csodálkozik lüke ivadékán"

a PH! kedvenc ISP-trollja (C) Tyberius | http://itcafe.hu/tema/a_nagy_openwrt_topic/friss.html

Most az, hogy mit, hogyan számláznak ki, az egy másik történet és csak egy döntés a management részéről, ha egyik hónapban valamivel kevesebb számláztak ki, azt a töredéket majd következő hónapban hozzáadják, így a következő hónapban többet fognak számlázni, a töredék kilowattok előbb utóbb kiszámlázásra kerülnek.

Mezőgazdasági piac is bővül, ha értékben vizsgálod. Megjelent a biodivat és ugyanazt az almát már 2x-es áron tudod eladni. De mennyiségben is növekedhet, ha célba ér az egészséges táplálkozásra való nevelés és több gyümölcsöt kezdenek fogyasztani az emberek, de sok országban növekszik a népesség is, ami önmagában is nagyobb élelmiszer fogyasztást generál, amit ki kell szolgálni.

Amit leírtál az euroválsággal kapcsolatban azzal nagyjából egyetértek. Hozzátenném még, hogy szerintem a populizmus az ami még rátesz egy lapáttal, hogy a kormányok nem reagálnak időben a problémákra, mert csak népszerűtlen intézkedésekkel lehet orvosolni, így elveszítik a következő választást.
Maga a hitelválság kirobbanása szerintem tipikus közlegelő játékelméleti probléma. Ha nem szállsz be a folyamatba, akkor lenyomnak, de mivel mindenki beszállt, így meg összeomlott az egész.

A 4. szolgáltatóval kapcsolatban egyetértek, azért raktam csak zárójelbe, mert nem piaci alapon jött létre, de a virtuális szolgáltatók igen.

SC2: Ghoosty:247

Önmagában, ebből nem lehet optimumot számolni, mert nincs meghatározva, milyen célértéknek kell maximálisnak/minimálisnak lennie. A legnagyobb területű négyszög az teljesen hasra-ütés szerű választás.
A négyzet, mint legnagyobb területű négyszög megoldás, nem helyes, már ha azt érted négyzet alatt, hogy egyenlő a koordináta hossza. Pl a Q(P) = 36-p*3 esetén a 6-os árhoz tartozó 18-as mennyiség szorzata a legnagyobb. Meg, ha meg nem lineáris szintén teljesen más lehet. pl 1/p a függvény, akkor meg mindegyik ugyanakkora területű lenne.

[ Szerkesztve ]

SC2: Ghoosty:247

Amúgy hogy van ez a hitel dolog?
A kb minden ország el van adósodva, és ez az adósság nő is.
Ez a rengeteg pénz, amit kapnak kinek hiányzik, vagy éppen nem hiányzik?
Látszólag mindig annyi pénz van, amennyit akarnak, hogy legyen.

Négyzet egészen biztosan nem lehet mindig a legoptimálisabb, maximum négyszög (csak a viszont kötekedés végett )

A linkelt függvényre korlátozódott az okfejtésem.

tely, baly, fojó, mennyél, mingyárt, telyföl, tolyás, malyd, kapú, egyenlőre, ejsd, jáccani, ahoz, fúj, hüje, muszály, alat, álok, lasan, fojtatás, ál, fontós, költsön - !!! Tanúlyunk már meghejjessen irni... !!!

"A kb minden ország el van adósodva, és ez az adósság nő is.
Ez a rengeteg pénz, amit kapnak kinek hiányzik, vagy éppen nem hiányzik?"

Nem az orszagok vannak ugy altalaban eladosodva, hanem a kormanyok es alapvetoen a vallalatok meg a haztartasok hiteleznek nekik.

"Látszólag mindig annyi pénz van, amennyit akarnak, hogy legyen."

Ez meg csak a latszat sem, mindig sirnak, nincs hogy nincs eleg penz a koltsegvetesben.

DRM is theft

Közben meg az alpolgármesterek is száz milliós autókkal járnak.

A test halálánál rosszabb a remény, az álmok halála.

"Közben meg az alpolgármesterek is száz milliós autókkal járnak."

Demagógia overdrive?.... Magyarországon több, mint háromezer önkormányzat van. Egyet mondjál, ahol bármilyen tisztségviselő százmilliós autóval jár.

DRM is theft

Ja igen, kormányok. De nekik nem jegybankok meg a valutaalap hitelez?

Hiány van a költségvetésben, de mégis megy tovább a világ, mert hitelből fedezik. Mennyi hitelt lehet még kiadni, mennyi van még hátra? Erre gondoltam.

Elnézést, akkor valamit félreértettem. Amúgy a csatolt képen nem volt megadva a koordináta skála, így nem is állapítható meg a függvény meredeksége, de látszólag lineáris és egyenes.

(#49) trolglodita

Ha veszel államkötvényt, akkor te is hitelezel.

Igazából nincs felső határa, hogy mennyi lehet a maximális hitele egy országnak, csak attól függ, mennyit hajlandóak adni neki. Japánban az adósságállomány többszöröse a GDP-nek, de ennek nagyrésze (ha nem mind) országon belüli, tehát a kamat is országon belül marad, így nem okoz olyan komoly gondot.

Nem értek egyet azzal, hogy nem országnak van hitele, mert a kormányok jönnek mennek, de a hitel marad. Hogy mennyi van hátra, az attól függ, milyen hamar akarják visszafizetni és mit áldoznak fel ezért. Ha most hirtelen azt mondaná a kormány, hogy addig nem fizetünk nyugdíjat, amíg államadósság van, akkor pár év alatt eltűnne az egész, csak a nyugdíjasok nagy hányada éhen halna, az emberek lázadnának és azzal extra károkat okoznának, aminek a hatását nem tudnám felmérni.

Amúgy az, hogy hitelt kell felvenni nem lenne gond, mert ha nagyobb növekedést tud elérni az ország, mint a hitel kamata, akkor ezzel csak nyer az ország. Viszont ez a felfogás végtelen piacra épít és ez az amit bambano kritizált.

[ Szerkesztve ]

SC2: Ghoosty:247