Új hozzászólás Aktív témák
-
nikilauda
senior tag
Tetszik, csak kar,hogy ilyen rovid.
Az olaj nagy ur sajnos.
-
aAron_
őstag
azért az elég durva, hogy Szaddám Huszein pont a CIA segítségével került hatalomra, persze akkor még lehet másak voltak a szempontok...
érdekes interjú volt
[ Szerkesztve ]
What is your ikigai?
-
Spancho
őstag
Meg az is érdekes hogy a katonák akik hazamennek alig találnak munkát.
Lesz egy csomó rokkant ,meg lelki beteg, alkoholista stb...
Nem irigylem őket.A nyuszik és az őzgidák is várják a majálist, hát miért lennél épp te szomorú?
-
HuMarc
addikt
Említetted valahol ezt az interjút Érdekes volt olvasni, bár valóban lehetett volna hosszabb.
Nagyon érdekesen gondolkodnak a katonák a háborúról.
De azok, akik elmennek a katonaságba, ők ott meghalnak. Ha visszajönnek, esélyük sincs diplomát vagy doktorit szerezni és a katonáskodással meggazdagodni sem nagyon lehet.
Szóval az, aki önszántából katona lesz, bizonyos értelemben nem teljesen normális (és ezzel nem akarok megsérteni senkit ).
Persze a hazád védelmében kötelességed harcba szállni, de az iraki háború nem ilyen volt az amerikaiak számára
[ Szerkesztve ]
-
wednesday
őstag
Érthető azért valahol, aki egy katonacsaládból származik, az érezheti úgy, hogy neki kötelessége elmenni és a "hazát védeni".
Kíváncsi vagyok, meddig lesz még egyben Irak, most, hogy már az amcsik nincsenek ott. Mondjuk nem követem az eseményeket, de nem tűnik az exportált demokrácia, a helyi kormány olyan erősnek és stabilnak ott.
[ Szerkesztve ]
-
G.Peter
aktív tag
"Úgy érzem, az irakiak jobban jártak azzal, amit mi elértünk."
Biztos így gondolná az a 150 ezer civil is akiket lemészároltak...HuMarc: Az amcsik a tömegpusztító fegyverek keresése mellett a terrorizmus elleni harccal magyarázzák Irak megtámadását.
-
#65675776
törölt tag
Ez a harmadik öbölháború volt, de apróság.
-
G.Peter
aktív tag
Nem fegyverekkel, de azt mondták, hogy Husszein támogatja az al-Kaidát. De tudtommal nem sokkal a háború elkezdése után ezt az indokot visszavonták, mivel enyhén szólva is tarthatatlan volt. Semmi féle bizonyítékuk nem volt erre. Csak valamivel rá kellett hangolni az amerikai közvéleményt, hogy támogassák a háború elindítását.
-
#65675776
törölt tag
-
G.Peter
aktív tag
Ez egy jó kérdés. Az amerikai vezetés soha sem fogja bevallani a tényleges okot/okokat. Olaj, pénz, a közel-keleti pozíciók megerősítése, meg ki tudja még mi minden.
daa-raa: Én azt a számot a cikkből vettem. Ha "csak" 10 ezer embert mészároltak le az is sok. Főleg egy értelmetlen háborúban...
[ Szerkesztve ]
-
djculture
félisten
Erről az írásról ez jut eszembe:
[link][ Szerkesztve ]
-
Hokoyumi
tag
semmi, de ahhoz az afgánoknak se
érdekesen gondolkodnak a katonák az biztos...
kinyírták a "gonosz" diktátort, aki miután nem szolgálta az USA vezetőségének érdekeit rosszá lett
az senkit nem foglalkoztat, hogy milyen diktátor is volt
dettó Líbia ott is az volt a probléma hogy Kadhafi visszakérte a pénzét
sok-sok évig míg befizette aranyban az olajért kapott összegeket a bankoknak addig jó diktátor volt
mikor kérte volna vissza közölték, hogy "elveszett", na onnantól lett ő (is) nagyon rossz diktátorAmit nem tudsz nem fájl, ilyen a szájber tér. | "Jó lenne még a homokozóba ríni a dömperé"
-
G.Peter
aktív tag
válasz #65675776 #16 üzenetére
Abban a cikkben van, amelyiknek a topicjában beszélgetünk, a végén (kapsz egy linket is hozzá). Az meg szerintem nem járulékos veszteség, amikor a katonák belőnek a tömegbe, csak mert valószínűleg van köztük egy katona. Figyelembe veszem a körülményeket is: Amerika megtámadott egy országot, ahol semmi keresnivalójuk nem volt, és ott a helyi lakosság védelmében belőtt a helyi lakosok közé. Ez egy kicsit ellentmondásosnak hangzik.
Szerk: Ugyan nem túl megbízható forrás, de a wikipedián is 150 ezret írnak: [link]
Szintén cikk vége.[ Szerkesztve ]
-
And01
aktív tag
Ha a civil áldozatok valósak is, azt figyelembe kell venni hogy a Irakban, Líbiában és egyébként Sziríában is
a diktátorok elnyomással tartják-tartották fenn hatalmukat, ennek része az ellenzék bebörtönzése mellett a kivégzések magas száma is!
Tehát nem egyoldalú egy ilyen megszállás kérdése sem, mivel ha békén hagyták volna a diktátorokat az áldozatok száma amúgy is magas lett volna!
Az más kérdés hogy a közel keleten mennyire működhet jól egy demokrácia, a helyi vallási és egyéb szempontokat figyelembe véve! -
Hokoyumi
tag
69-től vezette az országot
zavargások voltak, lázongott ellene a nép, de hogy mért pontosan az passzde az USA nagyon oda akart menni rendetrakni, csak a helyiek hamarabb rendezték a helyzetet
Amit nem tudsz nem fájl, ilyen a szájber tér. | "Jó lenne még a homokozóba ríni a dömperé"
-
#65675776
törölt tag
Ez egyébként egy érdekes kérdés. Az amerikaiak felé elfogult média 110600 fős teljes iraki veszteséget említ (ebből ~30000 a katonai veszteség) kilenc év alatt. Ebben bizony vastagon bennevan a felkelők által robbantott IED-ek és aknavetőtámadások áldozatai is.
Az iraki kormányzat adatai szerint 110-121k fő a civil áldozatok száma ugyan ezen időszak alatt, plusz 60k fő katonai veszteség. Ebben szintén benne vannak a felkelők által okozott veszteségek.
Másik iraki felmérés a harcok első három évére 151k fős teljes veszteséget ad meg.
A Lancet szerint >600k ugyan ezen három év alatt.
Az Opinion Research Business 1M felé saccolja.
Ami a legröhejesebb, hogy a minden összeesküvésfüggő által a legesleghitelesebbnek tartott wikileaks szerint a teljes veszteség 109k, a civilek ebből 66k-t tesznek ki. Nesze neked, pont a fő igazságosztók szerint volt a legkevesebb a veszteség.Az általam írt nagyságrend csak konkrétan az invázióra értendő. A veszteségek döntő többsége a felkelés időszakában keletkezett. Pont a felkelők azok, akik a legkevésbé sem foglalkoztak azzal, hogy kit ér a támadásuk. Elsődleges céljuk ugyanis egyértelűmen a zavarkeltés volt.
Az arab/muszlim világban elég nehéz elkülöníteni hogy most ki is a célpont és ki nem az. Ezt az amerikaik anno Szomáliában csúnyán megszívták. Ott kényesen ügyeltek rá, hogy ne lőjenek fegyvertelenekre, csak éppen nem igazán lehetett elkülöníteni a civileket és a fegyvereseket. Irakban a felkelés idején ugyan ez volt a helyzet, de ott már annyira nem foglalkoztak vele, már csak azért sem, mert messze nagyobb volumenű volt az egész konfliktus.
Szóval az, hogy mennyi a civil áldozat nem azt jelenti, hogy azt mind az amerikaiak keze által előidézett veszteség. Pont az Iraki Háború az, ahol egyre szélesebb körben alkalmazták a csökkentett hatóerejű fegyvereket. A lemészárlás továbbra is rossz kifejezés. De ezt már írtam eggyel fentebb.
-
-
#65675776
törölt tag
Felkelés nem lett volna, de valószínűleg akkor sem lett volna kisebb adott időszakban az úgymond indokolatlan halálesetek száma. Szaddam közismerten véreskezű volt. Lásd pl a kurdok elleni vegyifegyveres támadások. Vagy a fél családjának kiirtása, mert nem értettek vele egyet.
Nem a nép nem fogadta el őket, hanem csak egy szűk csoport. A jelenleg hatalmon levőket választásokon helyezte hatalomba az iraki lakosság. Ha az agész nép nem fogadja el őket, akkor a felkelőknek sokkal nagyobb támogatói bázisa lett volna, mint ahogy annak idején Vietnámban. Irakban erről szó sem volt.
-
G.Peter
aktív tag
válasz #65675776 #29 üzenetére
Azért békeidőn belül kevesebben haltak volna meg, mint a háborús/polgárháborús helyzetben.
Arról tudsz valamit, hogy a választásokon kb. hány százalékos volt a részvétel? Illetve milyen arányban győzött az új kormány? Ezekről én nem tudok semmit, de kizártnak tartom, hogy akár csak az 50%-ot is elérte volna a részvétel, tehát nem igazán nevezhető népakaratnak ami történt... Még itt nálunk sem mennek el szavazni az emberek, nemhogy ott, ahol nincsenek hozzászokva ahhoz, hogy bármibe is beleszólhatnak (az már más kérdés, hogy mi mibe szólhatunk bele és mibe nem a fene nagy demokráciánkban)
Azt a "szűk" csoportot meg könnyen elintézték volna, ha tényleg olyan szűk. A nép segítette, bújtatta őket. Ha a nyílt harcot nem is vállalták fel túl sokan.wednesday: Egy baráti diktátorral még a demokrácia illúzióját is elvették volna, ezt az amerikai nép szerintem nem tolerálta volna. A háborúval Bushnak a népszerűsége növelése is célja volt, azt meg a demokrácia álarcával tudta elérni.
[ Szerkesztve ]
-
dabadab
titán
"Azért békeidőn belül kevesebben haltak volna meg, mint a háborús/polgárháborús helyzetben"
Nem biztos, Szaddam a kurdoknál rendezett népírtást, gáztámadást intézett egy város ellen (mivel Irakban tényleg gyártottak tömegpusztító fegyvereket), szóval nem volt olyan felhőtlen az élet, és az etnikai/vallási feszültségek sem az amerikai invázió hatására keletkeztek, azok jó eséllyel előbb-utóbb kirobbantak volna.
DRM is theft
-
nagyúr
Én az 5000 és a 150000 között nagy különbséget látok, arról nem is beszélve, hogy egy háborúba aki nem is hal meg az mennyi nélkülözésen megy át, és közben elveszíti mindenét.
Ehhez képest a diktatúra sokkal kevesebb anyagi és ember áldozattal jár.Nem azt mondom, hogy jó a diktatúra, csak azt, hogy nem ez volt az egyszerűbb megoldás.
"Mindig is első szerettem volna lenni!" - II. János Pál pápa
-
G.Peter
aktív tag
Az a népirtás is háborúban volt, nem békeidőben. A gáztámadásban meg ugyan sokan meghaltak, de nem annyian, mint az Iraki Háborúban.
daa-raa: Erről beszéltem, a nép nagy része nem ment el szavazni...
djculture: Azt se felejtsd el, hogy az iszlámoknál a nőknek semmihez nincs joga, tehát ők nem igen mentek el szavazni. Valószínűleg meglincselték volna őket, ha megpróbálnak bemenni... Nálunk meg azért a II. VH előtt már voltak választások, így az emberek emlékeztek rá, hogy ilyen is létezik. Annyira azért nem volt az újdonság.
-
dabadab
titán
Kattints ra az első linkre is, a komplett kurd népírtás nagyságrendileg hasonló mennyiségű halálos áldozattal járt (50-100e áldozat), mint az invázió utáni felkelések, vagy ott az 1991-es kurd felkelés utáni mészárlás - amiatt meg pont az idősebb Busht hibáztatták, hogy miért nem rohanta le Irakot, miután Kuvaitból kizavarta őket.
Az így utólag persze jól látszik, hogy nem sikerült Szaddam után rendet teremteni, de utólag mindig okosabb az ember.[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
gekkoXT
senior tag
-
Shatterstar
aktív tag
Kedves gyerekek! Kérlek nézzétek meg a videót amit most mutatok nektek:
Ha ezzel végeztetek akkor üdvözöllek titeket a való világban
Why are you wearing that stupid man suit?
-
#65675776
törölt tag
Az, hogy Szaddám az Irak-Iráni háború leple alatt kezdte el a kurd népirtást egy dolog. Magukhoz a harcokhoz az egésznek semi köze nem volt, ráadásul azt sem érte el Szaddam, hogy elsikkadjon a dolog. Nagyon is komoly nemzetközi visszhangja lett. A kurd népíráts áldozatait nem lehet az Irak-Iráni háború veszteségei közé sorolni. [link]
A táblázatot meg szerintem rosszul értelmezed. A részvételi arányt az utolsó előtti oszlop mutatja. Ahol ki van húzva (Arbil, Tamin, Basrah) nem rendezték meg a választásokat, mivel a helyzet finoman fogalmazva is kaotikus volt. Ahol alacsony volt a részvétel (Ninawa, Salah ad Din, Diala, Anbar) főleg szunniták laknak. Ők fel lettek szólítva a vallási vezetőik (és a felkelők) által a bojkottra. Anbar-ban ez túl jól sikerült... A többi tartomány a korábban elnyomott siita többség és kurd kisebbség lakta területek. Az egésznek az lett az eredmény, hogy a korábbi uralkodó elit szuniták gyakorlatilag teljesen kiszorultak (kiszorították magukat) a hatalomból. Gyakorlatilag leszívatták saját magukat. A részvételi arány egyébként összességében igen magas volt.
[ Szerkesztve ]
-
dabadab
titán
válasz Shatterstar #41 üzenetére
Ezek a marhasagok meg mindig divatosak?... Feligazsagok es teljes hazugsagok halmaza az egesz, a valo vilagtol baromi messze van, azt nem lehet egy harom mondatban osszefoglalhato ocska osszeeskuveselmelettel megmagyarazni.
DRM is theft
-
waithEard
őstag
Érdekes cikk, köszi. Sajnálom ezeket a katonákat, akiket belevittek ebbe a mocskos és hazug háborúba.
A rémtettek, amiket elkövettek a vezetőiket, és az aljas politikusokat terheli főként.
Persze a lelkiismeretükkel nekik is el kell egyszer számolni."The cold feel of my skin. I try to lose but always win." - M.D.B. - The Fever Sea (RégiHApró: 68 piros \ 0 fekete)
-
Shatterstar
aktív tag
Végignézted vagy már a cím láttán sztornóztad az egészet? Mert a 9/11-et nehéz lenne kimagyarázni és még sok más dolgot amiről az utca népe nem tud! Gyakorlatilag egy esti híradóban több a félrebeszélés mint az úgynevezett "összeesküvés elméletekben"...
Why are you wearing that stupid man suit?
-
dabadab
titán
válasz Shatterstar #46 üzenetére
Ezek csupa lejart lemezek, Zeitgeist, Money as debt meg hasonlok tok ugyanezeket a hamis paneleket pakolgatjak. Pont olyanok, mint azok az elmeroggyantak, akik szerint a holdraszallas kamu volt - ott is csak eleg megpiszkalni az elmeleteket, aztan osszerogynak, mert kiderul, hogy akik osszetakoltak oket, abszolut nem voltak tisztaban alapveto tenyekkel sem.
Az esti hiradokban egyebkent nem szokott olyan lenni, hogy abszolut kitalalt idezeteket adnak valaki szajaba.
DRM is theft
-
Új hozzászólás Aktív témák
- Milyen légkondit a lakásba?
- Apple notebookok
- Androidos tablet topic
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 3***(X) "Zen 2" (AM4)
- Nintendo Wii
- Már nem az Apple a világ legnagyobb mobilgyártója
- The Crew sorozat
- MILC felhasználók szakmai topikja
- Anglia - élmények, tapasztalatok
- Android szakmai topik
- További aktív témák...
- ÚJ BONTATLAN Macbook Air Apple M1 M2 M3 Legújabb Magyar 1 év Garancia Deák Térnél Azonnal Átvehető
- ÉRKEZETT Legújabb Bontatlan Új M2 IPAD PRO 2022 12,9 128GB - 256GB Wi-Fi Azonnal DEÁK TÉRNÉL Átvehe
- Akció Új Bontatlan 2023 iMac 24 M3 Chip 8/10 8GB/256GB SSD Azonnal Deák Térnél Átvehető 1 év garanc
- ÚJ Apple Pencil 1 - 2 első és második generációs BONTATLAN AZONNAL ÁTVEHETŐ DEÁK TÉR
- Apple Watch Series S8 41mm Stairlight ÚJ BONTATLAN Azonnal Átvehető DEÁK TÉRNÉL 1 Év Apple Garanciáv