2013. május 20., hétfő

Útvonal

Fórumok  »  Digitális fényképezés  »  Nagy Nikon DSLR topik (téma lezárva)

Hozzászólások

(#24001) Degeczi válasza Peethy (#23999) üzenetére


Degeczi
(PH! kedvence)

persze
de amatőr használatban ritka évi 10-15e képnél több, úgy pedig még régebbi típus esetén is kicsi az esélye, h belefuss
(D70-re volt jellemző nagy átlagban 40-50e expós zárélettartam, a D80/D90-re már állítólag inkább kb. kétszerese)

(#24002) Gaben95


Gaben95
(lelkes újonc)

Üdv. Segítséget szeretnék kérni. Egy Nikon D3100 vásárlásán töröm most a fejemet de ott van a Canon EOS 1100D is. Szerintetek melyiket érdemesebb megvenni ? Mivel ez Nikon topik tudom hogy szegény Canon porig lesz most alázva de mégis szeretném tudni hogy mennyivel vagy mivel jobb a D3100 mint mondjuk a Canon. Eddig sok különbséget nem vettem észre. Meg még annyi hogy a Nikonnak mennyire jó az alap kitobija ? Mert valószínűleg egy jó ideig csak azzal tudok majd lövöldözni. Előre is köszi mindenkinek. :)

(#24003) Kleroo válasza Gaben95 (#24002) üzenetére


Kleroo
(PH! addikt)

Fogtad már őket kézben?
Nekem már az alapvető különbség,hogy az 1100D-ről a neve elolvasásáig azt hittem,hogy valami B kategóriás Bridge gép... Az 1000D meg pláne.
De mást nem mondhatok,mert nem ismerem jobban ezt a Canont. D3100-am volt. Pompásan sikerült gép.

Szerk: Bocsánat,összekevertem az 1000D-vel. Az brutálisan gagyi-bóvli kinézetű,tapintású,fogású.
Bár a mellette lévő 1100D sem volt egy nagy előrelépés.

[ Szerkesztve ]

(#24004) aleister válasza Balinov (#23993) üzenetére


aleister
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Egyik hétvégén összefutottam egy fotóssal itt Veszprémben, és ő mondta, hogy a Nikon gépeknél állítólag keletkezik valami alig látható fátyol a képeken. Ezt PS-sel el lehet tüntetni.
Én őszintén megvallva nem tapasztaltam eddig.

A másik, hogy én is szenvedtem rendesen a köddel. Az erős köd direkt jó szvsz, mert látványos, hisz meg is jelenik a képen. A baj a kicsi, alattomos köddel van, mert a képen nem köszön vissza hangulati elemként, csak a kép minőségét rontja, a váz érzékelőit bolondítja.

Ködben én már az elején adok +1.0 exp kompenzációt az f4-es obimnál. Az f2.8-as Tokinánál nem kellett.

Jah, a LR cloudy és a váz cloudy WB presetje között is van némi különbség. Érdemes az adott kép hangulatának megfelelőt választani.

Ezt a tegnapi nyálkás időben csináltam. Továbbra is iso400. Annyira tán már nem zajos.

Eladó garis VTX3D Radeon HD6870 1GB, Cooler Master Wavemaster full alu ház // Everyone has iron in the blood so technically everyone has HEAVY METAL in their blood.

(#24005) aleister válasza Gaben95 (#24002) üzenetére


aleister
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Nikon D3100+18-55 kitobi bestbuy. Ha később eladod az obit, akkor 100 alá kerülsz a géppel, ami egész egyszerűen nem pénz érte.

Eladó garis VTX3D Radeon HD6870 1GB, Cooler Master Wavemaster full alu ház // Everyone has iron in the blood so technically everyone has HEAVY METAL in their blood.

(#24006) Gaben95 válasza Kleroo (#24003) üzenetére


Gaben95
(lelkes újonc)

Köszi. És esetleg tudnál mutatni képeket amiket te csináltál vele ?

(#24007) aleister válasza Degeczi (#24001) üzenetére


aleister
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Nekem Nikon napon a srác 100k-t mondott már a D3100-re is. Nekem ez kicsit soknak tűnik.
Épp azt tárgyaltuk, hogy milyen minőségbeli eltérések vannak pl egy kínai, taiwani, japán gyártósorról kikerülő váz esetében.
Nem tudom mennyire volt marketing szöveg, és mennyi valóságtartalma volt.

Eladó garis VTX3D Radeon HD6870 1GB, Cooler Master Wavemaster full alu ház // Everyone has iron in the blood so technically everyone has HEAVY METAL in their blood.

(#24008) Degeczi válasza Gaben95 (#24002) üzenetére


Degeczi
(PH! kedvence)

szó sincs róla: ha ekkora különbség lenne, az a piacon is egyértelműen rögtön eldöntené a versenyt...

inkább azt érdemes megnézni, ismeretségben melyik márka fordul elő, mert akkor könnyen lehet majd kiegészítőket kipróbálni, kölcsönkérni, ami idehaza komoly szempont

és persze boltokban megtapizni, melyik váz mennyire tetszik

ami egyértelműen Nikon melletti hazai érv, az a most említett 3 éves garancia, szemben a Canon által vállalt 1-el (amire esetleg a forgalmazó rátesz még egyet), mert ez jelentős különbség, nagy biztonságot ad ilyen drága eszköznél

(#24009) Gaben95 válasza Degeczi (#24008) üzenetére


Gaben95
(lelkes újonc)

Neked is köszi. Még azon filózok hogy most ugye kompaktról készülök átváltani tükrös gépre és a Nikonokba nincs magyar nyelvű menü. És azért könnyebben meg tudnám tanulni a beállításokat meg a géphez is jobban értenék ha lenne benne magyar nyelv, igaz alap szintű angol tudásom van. De remélem ez egy elhanyagolható szempont és angol menüvel se olyan nehéz kezelni ezeket a gépeket.

(#24010) Degeczi válasza aleister (#24007) üzenetére


Degeczi
(PH! kedvence)

attól aligha függ bármi is, hiszen ezek a gyártósorok teljesen automatikusak - arra pedig nyilván nem kényesek, h ki nyomja meg a gépsor főkapcsoló gombját :)

a D3100 teljesen hihető, hiszen a zár jó eséllyel azonos lehet a D80/D90-ével (miért fejlesztenének ki másikat, ha specifikációkban ugyanazt tudja)

a kisebb, D40/D60 vonalnál sem annyira a zárhiba, inkább a rekeszállító mechanika hibája gyakoribb (ami szintén nem olcsó)

(#24011) aleister válasza Degeczi (#24010) üzenetére


aleister
(PH! addikt)
LOGOUT blog

:)
Igen, a start gomb náció független. Én inkább a minőségellenőrzésre / biztosításra gondolok.

Eladó garis VTX3D Radeon HD6870 1GB, Cooler Master Wavemaster full alu ház // Everyone has iron in the blood so technically everyone has HEAVY METAL in their blood.

(#24012) Kleroo válasza Degeczi (#24010) üzenetére


Kleroo
(PH! addikt)

Zár azonos?
Akkor gondolom a hangnag is azonosnak kell lennie. namármost a D90nek ilyen "mneő" kattanó hangja van,mintha egy chipsre harapnék(klakk-lakk).
A D3100 pedig jóval halkabb,és igencsak más hangkarakterisztikájú(huty-tyutty) :D:D

(#24013) Degeczi válasza Kleroo (#24012) üzenetére


Degeczi
(PH! kedvence)

elsődlegesen nem a zárat, hanem a tükörmechanikát (és a rekeszbeugratást, de az inkább obifüggő) hallod, azok határozzák meg a fő hangot

(#24014) Kleroo válasza Degeczi (#24013) üzenetére


Kleroo
(PH! addikt)

Akkor rossz az elnevezés. Nem zárhang, hanem tükörhang a jó elnevezés:)

(#24015) Degeczi válasza Kleroo (#24014) üzenetére


Degeczi
(PH! kedvence)

annyira, h az új modellek "csöndes" üzemmódja is a tükörmozgatáson változtat: némileg lassabban csapja föl, exponálás után pedig nem engedi vissza alaphelyzetbe, csak ha már elengedted a gombot

(#24016) dabgergo válasza Peethy (#23984) üzenetére


dabgergo
(senior tag)

:D jó téma:) Egyébként utóbbi pár hónapban többször is utaztam elég nehéz képzipogyásszal ezért tudom, hogy easyjet-nél tényleg nincs súlykorlát, csak méret, de pl. norwagian airlines-nál és a "legalja" magyar wizzair-nél egészen biztos, hogy van, de még nekem egyszer sem mérték le, pedig ránézésre is nagy volt a cuccom, nehéznek meg különösan az volt, mert fotóscucc és laptop is volt benen:D

(#24017) metron válasza matyi012345 (#23800) üzenetére


metron
(tag)

Na megvan az en 35mm 1,8-am is.:) Az elso fixem.. Kiprobalni meg nem sikerult, meg melo. De holnaptol szabi es nemi utazgatas. Tesztelem..
Ja Mo.-on milyen garikkal adjak ezt az obit? Itt 1 ev worldwide, plusz 1 ev nemet garival kaptam..

Kezipoggyasz tema:) Suly az legitarsasagfuggo, az ellenorzese meg ad-hoc altalaban. De sok repter van, ahol nem engedik fel a kezipoggyaszt kulon "luggage tag" nelkul. Chek-in-nel megnezik a meretet es vagy lemerik v. nem.. Aztan megy ra a cimke..
Low-cost-nal meg begyomoszoltetik legtobbszor egy formaba. Ha belefer mehet a gepre. Ha nem akkor nem. Sulyt kevesbe nezik. BAr nagy fapad tapasztalatom nincs. Nehanyszor mentem easyjettel.

[ Szerkesztve ]

(#24018) Degeczi válasza metron (#24017) üzenetére


Degeczi
(PH! kedvence)

Nikon obikra csak 1 év van, ott nem mert többet bevállalni a hazai képviseletük (a vázaknál viszont ők adják a 3 évet, ami meg máshol nem jellemző)

Sigma obikra adnak egy ideje 1+2 évet itthon

(#24019) metron válasza Degeczi (#24018) üzenetére


metron
(tag)

Igen itt a nemeteknel 1+1 ev garival kaptam a vazat. Az meg 1 evvel rovidebb ugye..
Tamron telere 1+2 ev gari, a mostani Nikkorra meg 1+1.
Most, hogy mar egy rakas penz benne van a cuccba, csak fotozni kene tobbet:)

(#24020) Peethy válasza Degeczi (#24001) üzenetére


Peethy
(őstag)
LOGOUT blog

Én május óta 20ezret raktam a D70-be, ezért érdekel. Ha van egy D90-en garancia, azért bátrabb vagyok :)

Ungvári Péter Photography - www.ungvaripeter.hu

(#24021) Degeczi válasza Peethy (#24020) üzenetére


Degeczi
(PH! kedvence)

ne viccelj, az csak fél év! :Y
kivétel nélkül minden nap több mint 100 kép... így, éves kb. 40e-rel akár a D90-est is el lehet hajtani a garidő alatt zárcseréig...
mondjuk garban cserélnék, az nem gond - de ez biztosan nem marad így sokáig, ennyi képet földolgozni sem igen lehet

(#24022) Peethy válasza Degeczi (#24021) üzenetére


Peethy
(őstag)
LOGOUT blog

Stop motion videót forgattam vele, az mondjuk 1,5 nap alatt olyan 3000 kép. Ezen felül egy fotózáson ellövök úgy 600-at, általában nem szoktam spórolni... nehezen veszem rá magam, kicsit hülyén is értem magam emiatt :F
Nem is szoktam mindet feldolgozni, egy-egy ilyen fotózás után jó ha 20 képet arra érdemesnek találok... meg van pár werkkép is.

Ungvári Péter Photography - www.ungvaripeter.hu

(#24023) Degeczi válasza Peethy (#24022) üzenetére


Degeczi
(PH! kedvence)

ja, a stop-motion az persze más

(#24024) kriszwells


kriszwells
(lelkes újonc)

Üdv!
Nekem olyan kérdésem lenne, hogy a D3100-ben exponáláskor nincs tükörfelcsapás, ez mennyire jelent hátrányt egy olyan géppel szemben amiben van?
Ez annyiból vonzó, hogy nincs hangja, mint mikor felcsapódik az néha jó, de ezenkívül miért jobb amikor felcsapódik?
D5100 és D3100et nézem, persze 5100 lenne a jobb de drágább, talán a 3100 jelenleg ami elérhető áron belül van számomra, de ezzel a dologgal nem vagyok tisztába.
Kösz!

(#24025) hemaka válasza kriszwells (#24024) üzenetére


hemaka
(PH! kedvence)

Az a bemozdulások miatt jobb, tájképnél, állványról. Bár sok értelmét nem láttam, nem is használtam soha.

bővebb infó

[ Szerkesztve ]

„Turn your face to the sun and the shadows fall behind u.”

(#24026) A Zéé válasza kriszwells (#24024) üzenetére


A Zéé
(senior tag)
LOGOUT blog

Mindenképp van tükörfelcsapás, különben nem jut fény a szenzorra.
Előzetes tükörfelcsapás opció nincs rajta, ami akkor tudhat hasznos lenni, ha hosszú záridős képet fényképezel nem túl stabil állványról. Akkor emeli fel valamivel korábban a tükröt a gép, hogy a felcsapódásból adódó esetleges rezonanciát kiküszöbölje.

Just a simple Lineman...

(#24027) kriszwells


kriszwells
(lelkes újonc)

Ok, kösz, de akkor
"Tükörfelcsapás csak tisztításnál használható, expozíció előtti előzetes tükörfelcsapás (MLU) nem lehetséges"
ez akkor mit jelent?
Hogy exponálás előtt nem csapódik fel, hanem egyszerre exponáláskor, (ami nem jó a hosszabb záridő és mint írtátok, tájkép állványos kép stb...)
Vagy fel sem csapódik hanem félig áteresztő, ami viszont azt jelenti valamennyivel kevesebb fény jut át mintha felcsapódna a tükör?
Vagy teljesen hülyeséget beszélek? :D

(#24028) Degeczi válasza kriszwells (#24027) üzenetére


Degeczi
(PH! kedvence)

MLU: Mirror Lock Up, vagyis fölcsapja, és úgy marad! Ez a berázódás kiküszöbölése elleni, amit nem tud (kimondottan hosszú, 10-20 mp vagy még hosszabb záridőnél egyébként nincs jelentősége, ott elhanyagolható hatása van egy max. néhány tized mp-ig tartó berezgésnek - de mindez persze az állványtól is függ)

szenzortisztításhoz természetesen föl lehet csapatni, de az csak arra szolgál, expó nem követi

a tükör Nikonon mindig fölcsapódik közvetlenül az exponálás előtt, csak a Sony-nak van olyan modellje, ahol nem, és kevesebb fényt jut emiatt a szenzorra

(#24029) aleister válasza kriszwells (#24027) üzenetére


aleister
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Én erre azt a roppant egyszerű és nagyszerű tanácsot kaptam, hogy fényképezzek LV-ben. :)

Eladó garis VTX3D Radeon HD6870 1GB, Cooler Master Wavemaster full alu ház // Everyone has iron in the blood so technically everyone has HEAVY METAL in their blood.

(#24030) hotkar válasza kriszwells (#24027) üzenetére


hotkar
(lelkes újonc)

...illetve nézd meg, hogy van-e "Exposure Delay" opció a menüben (a D90-nél a d10 menüpont). Ez késlelteti az exponálást kb fél másodperccel a tükörfelcsapás után. Ha gyengébb az állvány, és/vagy nagyon ki van húzva a középoszlop, akkor kisebb csodákra is képes. Persze nem a 30 másodperces exponálásnál számít elsősorban, hanem az 1-2 másodpercesnél.

Csak ne felejtsd úgy, mert kézből fényképezve elég furcsa érzetet ad a késleltetés.

(#24031) Ijk válasza hotkar (#24030) üzenetére


Ijk
(PH! kedvence)

Miért? 30 másodperces exponál is ugyanannyira számít a remegés.

/人◕ ‿‿ ◕人\

(#24032) Degeczi válasza Ijk (#24031) üzenetére


Degeczi
(PH! kedvence)

gondold végig: ha annyira kevés a fény, h 30 mp-re van szükség a helyes kiexponáláshoz, ott annak a pár tized mp-nek, amíg a berezgés tart, semmi komoly hatása nem lesz...

(#24033) Ijk válasza Degeczi (#24032) üzenetére


Ijk
(PH! kedvence)

Igaz.

/人◕ ‿‿ ◕人\

(#24034) kriszwells


kriszwells
(lelkes újonc)

"Tükörfelcsapás csak tisztításnál használható, expozíció előtti előzetes tükörfelcsapás (MLU) nem lehetséges"

de ezt még mindíg nem értem, akkor mit jelent??

az stimm az MLU azt jelenti, hogy mielőtt exponál felcsapja a tükröt, lecsillapodik majd exponál, (késik az expo a felcsapáshoz képest)

de ha tükörfelcsapás az van mindenképp (mert kell ugye), akkor az mikor történik, az exponálással egy időben?

(#24035) hotkar válasza kriszwells (#24034) üzenetére


hotkar
(lelkes újonc)

Ha az idézett mondatot a kézikönyv írja, akkor vedd tárgytalannak, amit írtam. Akkor a gépedben nincs expozíció előtti tükörfelcsapás lehetősége.

Az MLU - mint azt már Degeczi kifejtette - a tisztításhoz használható funkció, nem az exponáláshoz.

(#24036) hemaka válasza kriszwells (#24034) üzenetére


hemaka
(PH! kedvence)

Ajánlom elolvasásra a következő olvasmányokat. Könnyen emészthető, laza stílusban:
Scott Kelby - A Digitális fotós könyv I.-II.-III.

„Turn your face to the sun and the shadows fall behind u.”

(#24037) aleister válasza kriszwells (#24034) üzenetére


aleister
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Ez exponálás pillanata előtt.

[ Szerkesztve ]

Eladó garis VTX3D Radeon HD6870 1GB, Cooler Master Wavemaster full alu ház // Everyone has iron in the blood so technically everyone has HEAVY METAL in their blood.

(#24038) Peethy


Peethy
(őstag)
LOGOUT blog

A D90 vásárlása az utolsó fázisba lépett, és még egy utolsó megerősítést kérek, aztán nem fogok zavarni tovább:

D90, másfél éves, minden tartozékkal, dobozzal, garancia nélkül 31ezer expóval. Ő jönne le Kőrösre, és beszámítaná a 40ezer expós D70-emet, amihez jár: doboz, minden tartozék, 3 akksi, 4gb 30 MBps Sandisk kártya, távkioldó, makró közgyűrűsor. Én pedig 85ezret fizetek rá. Ez így megéri? Szerintem bőven...

Köszönöm :R

Szerk: lenne még egy 18-19ezer expós D90, doboz nélkül, csak akksi+töltő tartozékokkal 120ezerért, de azért nekem kéne rohangálni. Meddig megy el egy ilyen masina?

[ Szerkesztve ]

Ungvári Péter Photography - www.ungvaripeter.hu

(#24039) Kleroo válasza Peethy (#24038) üzenetére


Kleroo
(PH! addikt)

Én gyűjtögetnék még amíg lesz vevő a D70-re,és venni egy fiatal,garis 10k expó körüli maku D90-et. Legalábbis ezt gondolom már nem fogod olyan hamar cserélni :)
Ha most veszel 30k expóval,akkor tavasz végére már lesz benne neked 70ezer :D(gari pedig nuku )

(#24040) hemaka válasza Peethy (#24038) üzenetére


hemaka
(PH! kedvence)

[link]

Zár élettartam (tervezett): 100 000 expozíció

[ Szerkesztve ]

„Turn your face to the sun and the shadows fall behind u.”

(#24041) aleister válasza hemaka (#24040) üzenetére


aleister
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Jól értelmezem a 2. grafikont? A készülékek 81%-a tervezetten eléri a 3,780,117 expot? :F

Eladó garis VTX3D Radeon HD6870 1GB, Cooler Master Wavemaster full alu ház // Everyone has iron in the blood so technically everyone has HEAVY METAL in their blood.

(#24042) forceberg válasza Ijk (#24031) üzenetére


forceberg
(PH! addikt)

Kevésbé számít, ahogy Degeczi is írta, mert az expo idejéhez képest kevés ideig mozog.

http://www.flickr.com/photos/4ceberg/ Ketté_osztható_terű_+_laptoptartós_fotós_hátizsák: Tamrac Aero 80 eladó, 14k. Érdeklődni: PÜ!

(#24043) hemaka válasza aleister (#24041) üzenetére


hemaka
(PH! kedvence)

Az erősen fake gyanús. Nyílván fenntartásokkal kell kezelni az oldalt, de bizonyos dolgokat le lehet belőle szűrni. Szerintem olyan 150e expo lehet a plafon a legtöbb D90-nél.

[ Szerkesztve ]

„Turn your face to the sun and the shadows fall behind u.”

(#24044) m3ss válasza Peethy (#24038) üzenetére


m3ss
(őstag)

tessek rola beszamolni ha meglesz, eredkelne d70-hez kepest hogyan ertekeled. zaj, iq etc...
amugy megjott a gorillapod utanzatom. paran irtatok, hogy majd nyilatkozzak rola. meg nem volt idom nagyon tesztelgetni, pl oszlopra tekerni etc, de eleg massziv. gond nelkul megtartja d70-et 50mm-rel. majd bovebben kesobb.

[ Szerkesztve ]

http://www.flickr.com/photos/59804720@N05

(#24045) Peethy válasza Kleroo (#24039) üzenetére


Peethy
(őstag)
LOGOUT blog

Azért annyit nem lövök már, kicsit spórolósabban bánok a dolgokkal, ha évi 30ezret belerakok, még úgy is 2 évig simán bírja :) De én is hasonlón gondolkozok, ma estig szerintem eldől. Ha lesz jelentkező a D70-re külön, akkor valószínű a kevesebb expósat választom :)

(#24044) m3ss: mindenképpen meglesz! Nem is bírnám ki :D

[ Szerkesztve ]

Ungvári Péter Photography - www.ungvaripeter.hu

(#24046) aleister


aleister
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Egyébként ha már szóba került az MLU...van ugyebár a quiet shutter release, ami majdnem ugyanazt csinálja. Csak tán annyi a különbség, hogy itt nem konstans felcsapva van a tükör, hanem mindössze lassan ereszkedik vissza.
Ebben nem vagyok pontosan biztos, majd valaki úgyis kijavít, ha nem így van.

Node a lényeg, hogy tán csak csökken ettől is ez a csúnya vibráció. A manual szerint csendesebb lesz az expo.

Eladó garis VTX3D Radeon HD6870 1GB, Cooler Master Wavemaster full alu ház // Everyone has iron in the blood so technically everyone has HEAVY METAL in their blood.

(#24047) Degeczi válasza aleister (#24046) üzenetére


Degeczi
(PH! kedvence)

elvileg lassabban csapódik föl (nem olyan modellem van, amin ki lehetne próbálni) - ami talán tényleg segíthet, fene tudja

(a visszaereszkedés már mindegy, hiszen az a képkészítés után, csukott zár mellett történik. Egyébként a quiet módra azt írják, egyszerűen nem csapódik vissza a tükör amíg az expógombot teljesen föl nem engeded, így el tudsz menni mondjuk az alvó gyerek közeléből, és csak távolabb csattanni)

(#24048) hemaka válasza Degeczi (#24047) üzenetére


hemaka
(PH! kedvence)

Igen, olyan mintha 1/20-al fotóznál, fura. Anno emlékszem a D5000-en véletlenül bekapcsoltam és el nem tudtam képzelni mi az isten baja van a gépnek, hogy ilyen lassú záridős hangot ad ki 1/400 körül. A képek rendben voltak, nem értettem...
Aztán csak leesett. :DDD

„Turn your face to the sun and the shadows fall behind u.”

(#24049) aleister válasza Degeczi (#24047) üzenetére


aleister
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Ez az "addig nem ereszkedik vissza a tükör, amíg az expo gomb lenyomva van" dolog nekem is rémlik. Viszont így lehet, hogy ez nem csökkenti az expo alatti rezgést.

Eladó garis VTX3D Radeon HD6870 1GB, Cooler Master Wavemaster full alu ház // Everyone has iron in the blood so technically everyone has HEAVY METAL in their blood.

(#24050) Larry303 válasza aleister (#24049) üzenetére


Larry303
(PH! addikt)

nálam ez a funkció a 7000esen nem vált be anno, csak a késleltetett expo tükörfelcsapás után... 300mm en simán berezgette a tükör sajnos

-A valóság csupán illúzió, bár nagyon kitartó-

Hirdetés

Útvonal

Fórumok  »  Digitális fényképezés  »  Nagy Nikon DSLR topik (téma lezárva)
Copyright © 2000-2013 PROHARDVER Informatikai Kft.