2013. május 25., szombat

Útvonal

Fórumok  »  Digitális fényképezés  »  Nagy Nikon DSLR topik (téma lezárva)

Hozzászólások

(#21001) excalibur36 válasza csacsi77 (#21000) üzenetére


excalibur36
(fanatikus tag)

Szia!

Kínai(mint minden).
Nekem volt,arra jó, hogy védje az obit.

Az ember jellemét leginkább az mutatja meg, hogy mit tart nevetségesnek

(#21002) aleister válasza Throme (#20997) üzenetére


aleister
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Köszi az infót! Megnézem.

Urak!
Tudtok itt D5100 tulajról? Esetleg van valakinek tudomása ezen csoda, és a Canon 600D közti relációról? Számomra nagyon párban van a 2 készülék, és jelenleg a Nikon felé húzok. Holnap megnézem, hogy kis városunkban esetleg megtaperolható e valamelyik.

Eladó garis VTX3D Radeon HD6870 1GB, Cooler Master Wavemaster full alu ház // Everyone has iron in the blood so technically everyone has HEAVY METAL in their blood.

(#21003) nesa válasza aleister (#21002) üzenetére


nesa
(PH! kedvence)

Szenzor teren hatalmas szakadek van a 2 gep kozt.

(#21004) aleister válasza nesa (#21003) üzenetére


aleister
(PH! addikt)
LOGOUT blog

És melyik javára?
A Canon esetében nagyobb az érzékelő felbontása, de a Nikon képminőségét mindenhol dicsérik. Ahol számszerűsítették, ott kicsivel a 600D felett volt az 5100.

Eladó garis VTX3D Radeon HD6870 1GB, Cooler Master Wavemaster full alu ház // Everyone has iron in the blood so technically everyone has HEAVY METAL in their blood.

(#21005) Kleroo válasza aleister (#21004) üzenetére


Kleroo
(PH! addikt)

A felbontás sokadlagos. a canon inkább videokamera mint dslr... tréfát félretéve: Ha fotózni akarsz akkor d5100

(#21006) aleister válasza Kleroo (#21005) üzenetére


aleister
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Igen, azt szeretnék. :)
Köszi a választ!

Eladó garis VTX3D Radeon HD6870 1GB, Cooler Master Wavemaster full alu ház // Everyone has iron in the blood so technically everyone has HEAVY METAL in their blood.

(#21007) qantum válasza aleister (#21002) üzenetére


qantum
(senior tag)

Nekem D 5100 van.
[VS]

" Te nyomod a bulit, én meg rajtad vagyok . "

(#21008) Lethal Gene válasza Kleroo (#21005) üzenetére


Lethal Gene
(fanatikus tag)

Én is sokat dilemmáztam a két típus között, de a Nikon D5100 győzött NÁLAM, mert a képminősége, pláne magas ISO tartományban szupidupi. :) És mivel gyakran fogom bent használni a gépet a gyerkőcök és a kutya fotózásához, ezért ez nálam kiemelten fontos szempont volt.

A Canon jobb kamerázásban, de nem sokkal! És az elérhető árkategóriában is jobb obikat kapsz a Nikóhoz. :)

(#21009) qantum válasza Lethal Gene (#21008) üzenetére


qantum
(senior tag)

Én még azt is hallottam, hogy a Nikon gépek tartósabbak.

" Te nyomod a bulit, én meg rajtad vagyok . "

(#21010) Lethal Gene válasza qantum (#21009) üzenetére


Lethal Gene
(fanatikus tag)

nemtom, de a 3 év gari megnyugtat... :)

(#21011) csacsi77 válasza excalibur36 (#21001) üzenetére


csacsi77
(tag)

Oké, köszönöm a választ!
Most nézem csak, hogy enyém volt a 21.000-ik hozzászólás!
Akkor most kapok csokit vagy sem? :DD

(#21012) eddie1978 válasza qantum (#20996) üzenetére


eddie1978
(tag)

nem

(#21013) aleister válasza qantum (#21007) üzenetére


aleister
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Köszi a válaszokat skacok!

qantum:
Az a baj, hogy többfelé többféle végeredménnyel találkozni. Pl itt egy hajszállal elmarad az 5100 a 600D-tól (77>76).
Mondjuk képminőségben itt is a Nikon a jobb, s nekem ez az elsődleges, azt követően meg a fontos, fotós szolgáltatások.

Eladó garis VTX3D Radeon HD6870 1GB, Cooler Master Wavemaster full alu ház // Everyone has iron in the blood so technically everyone has HEAVY METAL in their blood.

(#21014) Throme válasza csacsi77 (#21011) üzenetére


Throme
(őstag)

Hát ha előbb te is adsz azoknak akik hozzásegítettek a 21000-dik hsz-hez, akkor elképzelhető.... ;)

(#21015) csacsi77 válasza Throme (#21014) üzenetére


csacsi77
(tag)

Rajtam nem múlik!!!! :C

(#21016) arn


arn
(PH! addikt)

tegnap kertem kolcson egy canon 50dt meg egy fix 50es es egy 70-300as sigma telet. igazabol arra voltam kivancsi, hogy az "eggyel nagyobb" meret es a tobb funkciogomb milyen hasznalat kozben. turistaskodni tenyleg nincs sok ertelme ezert a plusz sulyt es a meretet cipelni. altalaban par dologgal buveszkedem menet kozben, mert ha tul sok mindent allitgatok, van, hogy ugy felejtem, aztan csak itthon veszem eszre, hogy ugy fotoztam vegig egy szakaszt, ahogy nem kellett volna... amugy tetszett nagyon, kreativkodni valszeg mar ilyesmit valasztanek, egyszerubb lett volna a munkahelyen vele az elet, mint a 350d meretuvel, bar az also tarcsat szoknom kellene. nagyon tetszett, ahogy a dinamikat kezelte, es szerencsere itt is volt beeges visszajelzes, ami szerintem varosnezes alkalmaval az egyik leghasznosabb ficsor, es ami szinten hianyzik az xz1bol - a minyurka hisztogrammon napfenyben sz*rt se latok... az e410en egyenesen kotelezo, mert annyira szuk a dinamikatartomanya, hogy "vegigegetne" a fotok nagy reszet.

az is kiderult szamomra, hogy tenyleg kell a kepstabilizator egy nagyobb atfogashoz, mert meg verofenyes idoben is baromi nehezkes kezelni a 200mm feletti reszt, hiaba probaltam extrem kicsi zaridokkel (+iso). a fokuszsebesseg kevesbe zavart, pedig remlassu volt - ha rakeszultem a temara, akkor vegulis "oda lehetett erni". ami erdekesebb volt, hogy volt rajta 200-300 kozotti makro, jokat lehetett relativ kozeli galambokat lodozni, az extrem szuk melysegelesseggel. pl a viragnal mar a tok kozel levo hatter is csak egy egyszinu hatterkent jelent meg. ez tetszett, ezt lehet felveszem a listara, amugy szerintem eleg lesz a korabban is bevalt 35-300.

no persze ha tehetnem, akkor mindig fix objektivekkel lodoznek 9-11 koruli rekesszel :) eszmeletlen, hogy mennyivel elobb, pontosabb dinamikahelyesebb. mennyit "segit" a szenzornak a nagykontrasztu helyeken, es mennyivel vibralobbak a szinek. ilyenkor mindig egy altalanos obi, meg sok fix fele hajlok. egy fullframe vazzal, miket lehetne muvelni veluk... miert nincs aps-c szenzornak megfelelo meretekben? mittomen... 18, 23, 33 etc?

[ Szerkesztve ]

http://www.kreativarc.hu

(#21017) Throme válasza aleister (#21013) üzenetére


Throme
(őstag)

Ezeknek a számháborúknak mi értelme van? Egyik weboldal ennyi, a másik annyi pontot ad különböző értékrendeknek megfelelően.
Én biztos nem ezek alapján döntenék 2 gép közül.

(#21018) arn


arn
(PH! addikt)

ez az active d-lighting a gyakorlatban mennyire hasznos? mire allitjatok alapbol? tehat van olyan beallitas, ami jobb a kepek nagy reszenel, mintha nincs bekapcsolva?

http://www.kreativarc.hu

(#21019) Kleroo válasza arn (#21018) üzenetére


Kleroo
(PH! addikt)

Én nem használom. Ha valamelyik képen kompenzálgatni kell,akkor Lightroom :)

(#21020) qantum válasza Kleroo (#21019) üzenetére


qantum
(senior tag)

A Lightroom mennyibe kerül, hol lehet beszerezni?

" Te nyomod a bulit, én meg rajtad vagyok . "

(#21021) madgie válasza qantum (#21020) üzenetére


madgie
(VIP)

Gugli? :)

Egreat S5A médialejátszó eladó! http://href.hu/x/j3w7

(#21022) arn válasza Kleroo (#21019) üzenetére


arn
(PH! addikt)

ertem, tehat akkor altalanos haszna nincs.

http://www.kreativarc.hu

(#21023) aleister válasza Throme (#21017) üzenetére


aleister
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Pont erre próbáltam utalni. Az egyik oldal így pontoz, a másik úgy.

Eladó garis VTX3D Radeon HD6870 1GB, Cooler Master Wavemaster full alu ház // Everyone has iron in the blood so technically everyone has HEAVY METAL in their blood.

(#21024) Kleroo válasza arn (#21022) üzenetére


Kleroo
(PH! addikt)

Van haszna,ha nem akarnál otthon bajlódni esetlegesen nem megfelelően világos képekkel. Csak nekem ugyanennyi bajt is generált ,így ugyanúgy javítgathattam.

quantum:
Lightroomot sokan használnak,mint ahogy windowst,és officet is:) De értem mire utalsz,és ez is igaz ;)

(#21025) qantum válasza madgie (#21021) üzenetére


qantum
(senior tag)

igen, köszi :)

Kleroo- :) , csak nekem nincs :)

[ Szerkesztve ]

" Te nyomod a bulit, én meg rajtad vagyok . "

(#21026) Kleroo válasza qantum (#21025) üzenetére


Kleroo
(PH! addikt)

Amint felraktad, jópár óra elsuhan az életedből :P :)
Remek program.Aztán felraksz hozzá pár NIK plugin szoftvert,és több 10 óra :D.....

(#21027) arn válasza Kleroo (#21024) üzenetére


arn
(PH! addikt)

nah ez az - azert a kontraszt az "jol nez ki" alapvetoen a kepeken, csak akkor hatrany, ha beeg, vagy tul sotet nagy resze.

http://www.kreativarc.hu

(#21028) metron válasza arn (#21018) üzenetére


metron
(tag)

"ez az active d-lighting a gyakorlatban mennyire hasznos? "
Ha jpg-be fotozol utomunka nelkul, akkor jol jon. HA raw-ba fotozol utomunkaval, akkor szvsz felesleges.
Itt egy link arrol, hogy mi a kulonbseg es mi az az active D-lighting es a D-lighting:
[link]

Ha mar utomunka. Ahogy nezegettem a forumot itt nagyjabol a legtobben lightroomoznak. VAn esetleg aki az apple Aperture-t hasznalja? Erdekelne nemi tapasztalatmegosztas. Elkezdtem ezt hasznalni, nekem tetszik. De elegge uj terulet nekem meg ez a raw-os utomunka.

[ Szerkesztve ]

(#21029) arn válasza metron (#21028) üzenetére


arn
(PH! addikt)

mivel nem nagyon kreativkodom, igy jpeget hasznalok. a fene szorakazna egy nyaralas utani kepheggyel. annyit szoktam csinalni, hogy torlom a szarokat, meg kiegyenesitem ami ferde.

http://www.kreativarc.hu

(#21030) Peethy válasza arn (#21029) üzenetére


Peethy
(őstag)
LOGOUT blog

Lődd rawba, aztán gépen konvertáld át JPEG-be, egy auto color/contrast/tone beállítás után. Látványosan szebbek lesznek a képek és csak kis időt vesz el.

Ungvári Péter Photography - www.ungvaripeter.hu

(#21031) aleister válasza arn (#21029) üzenetére


aleister
(PH! addikt)
LOGOUT blog

:D

Eladó garis VTX3D Radeon HD6870 1GB, Cooler Master Wavemaster full alu ház // Everyone has iron in the blood so technically everyone has HEAVY METAL in their blood.

(#21032) Throme válasza madgie (#21021) üzenetére


Throme
(őstag)

Én megnéztem ezt a linket, háááát 300 dolcsi azért nem kevés. Persze sejtem, hogy itt sokaknak "okosban" van meg...
Az oldal "fejlécében " váltakozó képek közül amin a szakálas figura látható, ott a haj és a világos háttér találkozásánál van egy kis CA, ezt is a lightroom csinálja? ;]

(#21033) Larry303


Larry303
(PH! addikt)

hello,
gépvásárlás előtt állok...eddig digitális tükrösöm nem volt, egy filmes pentaxot használtam, többnyire diára lőttem vele...
pár fotos kollegával egyeztettem már, de kíváncsi lennék a ti véleményetekre is:
megéri e a d7000 nekem a felárat az 5100hez képest, illetve van e canon ami hasonló árban szóbajöhetne.
elég hétköznapi témákat szeretnék vele fotozni hobbi szinten...
előre is köszi a válaszokat

-A valóság csupán illúzió, bár nagyon kitartó-

(#21034) madgie válasza Throme (#21032) üzenetére


madgie
(VIP)

Nem, azt éppen el tudná tüntetni a LR :)

Mellesleg a fényképező, az objektívek, az SD/CF kártyák, kiegészítők és a számítógép is sok-sok pénzbe fájt. Most akkor ingyé' kéne egy jó rawkonverter? :D

Egreat S5A médialejátszó eladó! http://href.hu/x/j3w7

(#21035) metron válasza arn (#21029) üzenetére


metron
(tag)

Nem kell nagyon kreativkodni ahhoz, hogy megerje raw-ba fotozni:)
Ahogy Peety is irta, ha csak egy auto beallitason konvertalsz jpg-be, mar jobb lesz mint a gep default jpg konverzioja. Raadasul ilyenkor megvan a lehetoseg, hogy ha tetszik vmi akkor 1-2 keppel eljatszadozz. Nem mellesleg eleg nagy jatekterrel "javithatoak" a nem teljesen jo kepek.
En is csak nemregiben kezdtem raw-al jatszadozni siman hobby szinten, de megeri. Egy esemenyrol, nyaralasrol meg eleg szerintem max. 50 kep az utokornak:) Attol nagyobb buntetest nem tudok elkepzelni, mikor vki nekiall mutogatni az 1 nyaralas per 500 kep albumot:) 50 valogatott kep szepen utomunkazva nehany ora es mehet az "albumba". A tobbi 450 meg vmi konyvtar melyere, ha kesobb megiscsak eloszedne vki.. Szerintem :)

(#21036) Sefter válasza Larry303 (#21033) üzenetére


Sefter
(őstag)

hogy NEKED megéri-e azt nem tudhatjuk...
olvas vissza, az elmúlt pár hétben kitárgyaltuk a különbségeket .
nekem nincs összehasonlítási alapom a Canon vs Nikon ügyben, de sokan azt mondják ebben a kategóriában jobb a Nikon
itt úgyis lesznek páran akik azt mondják majd, felesleges neked ilyen gép, vegyél csattogós konica-t vagy pajtást...(nem téged akartalak megbántani, csak morgok egy kicsit) :DDD

"...a dábsztep szarság, mikor optimusprime maszturbál a láncfűrésszel NEM ZENE" by Peak - Törpenyúl eladó - Amerikai Staffordshire terrier kölykök foglalózhatók

(#21037) balpis válasza madgie (#21034) üzenetére


balpis
(PH! addikt)
LOGOUT blog

őszintén szólva: igen

Mikor először szembesültem vele, hogy a gépem képes raw-ban fotózni, de nem jár hozzá SW, ami konvertálja JPG-be, eléggé kiakadtam. Úgy szoktam meg korábban, ha veszek valamit, akkor azt teljes mértékben tudom használni. Hisz azért vettem meg, hogy fotózzak vele....
Ez még 2003-4 körül volt, az Oly gépemmel.
Ezután a nikonos megoldáson meg sem lepődtem.
Még szerencse, hogy van azért ingyenes SW is, illetve LR is használható talán két hónapig, ha jól emlékszem.

notebookba (lenovo T400-ban volt, de sok másba is jó) SATA-I HDD caddy eladó

(#21038) Larry303 válasza Sefter (#21036) üzenetére


Larry303
(PH! addikt)

akkor úgy írom, hogy el kell költenem bizonyos összeget...inkább vázra költsek többet, vagy rakjak elé komolyabb objektivet?

-A valóság csupán illúzió, bár nagyon kitartó-

(#21039) Peethy válasza Larry303 (#21038) üzenetére


Peethy
(őstag)
LOGOUT blog

Közepesebb váz, jobb objektívek. Szvsz egy D5100-al többre mész, ha van előtte egy 85 f/1.8 mint a D7000+18-105. (ez csak példa, nem feltétlenül ilyen objektív kell neked)

Ungvári Péter Photography - www.ungvaripeter.hu

(#21040) Kleroo válasza Larry303 (#21033) üzenetére


Kleroo
(PH! addikt)

Attól függ mit tervezel a jövőben.
Én A D3100-amat imádom,de már egyre több dolog érdekel,nagyon beleástam már magam a témába,így lassan érik a gondolat egy D7000-re váltásnak.
De ha csak szimpla hobby lenne a fotózás,akkor meg se mukkannék,mert a d3100 egy kiváló váz.
Neked kell mérlegelned,hogy kell a D7000 többlettudása(nagyobb ,100%-os lefedettségű kereső, még profibb AF és fénymérés,commander funkció, státusz kijelző,jobb fogás,gyorsabb sorozatkép, beépített fókuszmotor) Ha sima hobbinak menne a dolog,én a D5100ra szavazok.
De tényleg neked kell eldöntened,hogy a jövőben mit akarsz. Én is szimpla n+1 hobbinak kezdtem,most meg csak ez a téma köt le szabadidőmben,és állandóan keresem az új dolgokat a fotózásban,amikhez még nem értek,ect.
Ha nálad ez a "veszély" nem áll fenn akkor D3100/D5100-at javaslok :)

Canonék mostanság nagyon a videó felé mentek el. Legtöbb tesztben pl még a D3100 is elveri az 550d-t képminőségben.
Ha fotózni akarsz,én Canont kevésbé ajánlanám. Ha videózni is sokat akarnál vele,akkor megfontolandó ...... (bár nekem akkor sem lenne az :) )

Szerk:
Peethy: Látom te nagyon utálod a 18-105öt :D
Szerintem praktikus,fasza obi.Nincs jó alternatívája. Persze igazi "értékes" képekhez már általad emlegetett fixek,fényerős drága obik kellenek :)

[ Szerkesztve ]

(#21041) madgie válasza balpis (#21037) üzenetére


madgie
(VIP)

Én meg az első digitgépemhez kaptam memóriakártyát. Kellett, mert arra tud rögzíteni a gép. Adnak mostanában?

Egreat S5A médialejátszó eladó! http://href.hu/x/j3w7

(#21042) qantum válasza madgie (#21034) üzenetére


qantum
(senior tag)

Nem ingyé, de nem is 300 $-ért, a játékokkal is ez a baj, 12-13K egy új játék, ez nem az én pénztárcámhoz van méretezve. :(
Nem adnak memoriakártyát.

[ Szerkesztve ]

" Te nyomod a bulit, én meg rajtad vagyok . "

(#21043) arn válasza Peethy (#21030) üzenetére


arn
(PH! addikt)

tuti? mert az ok, hogy egy adott kepbol a kep sajatossagait figyelembe veve tobbet ki lehet hozni a rawbol, de hogy az osszes kepet tekintve egy x gephez irodott program jobban tudjon auto beallitani vmit, mint egy direkt az adott gephez keszult jpegmotor... de kiprobalom :)

(#21035) metron: nem is mas miatt hagyok meg sok kepet, hanem magamnak felidezni. :)

[ Szerkesztve ]

http://www.kreativarc.hu

(#21044) madgie válasza qantum (#21042) üzenetére


madgie
(VIP)

Képletes kérdés volt :) Annak idején adták, mert kell a kép rögzítéséhez. Kivételes eset volt. Most a raw feldolgozásához program kell, miért adnák akkor?

A félreértések elkerülése végett: én örülnék a legjobban, ha Capture NX szintű képfeldolgozó járna minden géphez, de sajnos ez nem így szokott működni.

Egreat S5A médialejátszó eladó! http://href.hu/x/j3w7

(#21045) balpis válasza madgie (#21041) üzenetére


balpis
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Szombaton vettem egy Sony kompaktot édesanyámnak.
Ahhoz adtak egy két gigásat :)
(igaz, az AA akkuk, amiket adtak hozzá, kicsit kiborítottak: 2011-ben 1000mAh-s AA akkut adni egy géphez, 200mA-es töltővel.... )

(#21044) madgie: sajnos nem, valóban.
De ennek az lehet az oka, hogy sokan megveszik a RAW-képes gépeket minden utófeldolgozási igény nélkül, s így kis példányban tudják csak eladni ezeket a SW-eket. Pedig az lenne a korrekt, ha járna minden géphez a 200USD-s progi, s minden gép drágább lenne pl. 20 USD-vel - a program meg így gyakorlatilag ingyenes lenne.
De ez egyéni vélemény...

[ Szerkesztve ]

notebookba (lenovo T400-ban volt, de sok másba is jó) SATA-I HDD caddy eladó

(#21046) Larry303 válasza Kleroo (#21040) üzenetére


Larry303
(PH! addikt)

köszi a segítséget...amúgy a 60D sem ér fel képminőségben az 5100 környékére?

-A valóság csupán illúzió, bár nagyon kitartó-

(#21047) Throme válasza madgie (#21034) üzenetére


Throme
(őstag)

Nem akarok elindítani egy 'drága sw töltsük le' témát.
Mérsékeltebb ár - pl 100$ - már kellemesebb lenne, de nyilván nem a mi pénztárcánkhoz állítják ezeket a progikat.

A vázhoz mellékelt ingyenes VNX-et használom, illetve annak az ingyenes VNX2 verzióját ami meg a nikon oldaláról leszedhető.
Próbálkoztam ingyenes raw therapee-val, de az nem jött be annyira.

Azzal sincs bajom, hogy a komolyabb utómunkához már fizetős sw-ek (LR, PS, CNX....) a legmegfelelőbbek, csak azt sajnálom hogy ezek 60-70k-ról indulnak.
A cégek nem gondolnak a szűkebb anyagi lehetőséggel és így szerényebb vassal rendelkező fotósokra, akik ezekkel is tudnak nagyokat megszégyenítő képeket lőni és utómunkálni.... Egy FF rendszerhez képest tényleg elenyésző egy ilyen szerkesztő sw ára...

(#21048) Peethy válasza arn (#21043) üzenetére


Peethy
(őstag)
LOGOUT blog

Vedd figyelembe, hogy a fényképezőben és a számítógépben mekkora processzor van, valamint mennyi időbe telik lementeni a képet. A fényképezőnél veszteségesebb lesz a tömörítés, mert nem áll fenn lényegében korlátlan idő, hogy a lehető legjobb algoritmussal tömörítse a képet. Ugyanekkor a számítógép lényegében nyugodtan dolgozik 3-4 másodpercet egy kép lementésével. Értem a logikád, de a valóság körülbelül az, amit én leírtam. A fényképezőgép ráadásul nem foglalkozik automatikus beállításokkal (néhány gépen van auto szaturáció, meg ilyesmi, de olyan siralmas, hogy inkább hanyagold), ellenben a LR minden képre külön beállítja az optimális dolgokat.

Ungvári Péter Photography - www.ungvaripeter.hu

(#21049) madgie válasza Throme (#21047) üzenetére


madgie
(VIP)

Tőlünk nyugatabbra ez nem vészesen sok pénz, velünk meg nem foglalkozik senki :(
Egyébként a LR már elég összetett program, Photoshop beépülőkkel, ennek megfelelő (sajnos) az árazása.

Egreat S5A médialejátszó eladó! http://href.hu/x/j3w7

(#21050) arn válasza Peethy (#21048) üzenetére


arn
(PH! addikt)

jo, de azert az egyik egy celproci, a masik meg egy altalanoscelu. barmilyen bikkmakk gyorsito lejatsza a fullhd videokat, addig procibol ehhez egy ketmagos 3g koruli cucc kell. illetve nem is az utolagos "extra" modositasokra gondoltam, hanem egy natur kephez szukseges, elesites, zajszures, lencsekorrekcio, etc, amit megis csak jobban tudnak a mernokok, es pontosan a gep hibaihoz igazitjak a korrekciokat. szvsz ez inkabb azon mulik, hogy egy gepnek jo e a motorja, vagy nem.

de fogok csinalni sorozatot, mert en is kivancsi vagyok ra, csak eddig jozan paraszti esszel ugy gondoltam, hogy igy van.

http://www.kreativarc.hu

Hirdetés

Útvonal

Fórumok  »  Digitális fényképezés  »  Nagy Nikon DSLR topik (téma lezárva)
Copyright © 2000-2013 PROHARDVER Informatikai Kft.