''Furcsa, de alapvetően egyetértek a hsz-eddel''

Ez mitől olyan furcsa?
Kicsit ''furcsa, de most legyőztem utálatom'', vagy ''furcsa, de Te is írhatsz értelmeset'' jellegű. Egyébként nem esett rosszul, mókásnak tartom.

''megapixelek alapján határozza meg egy gép tudását'' (Dualon)
versus
''megapixeleket hangsúlyozza'', ill. ''nem elsősorban a megapixel számít'' (lugosi)

Nem ugyanarról beszélünk. Számomra úgy jött le - persze könnyen lehet, hogy félreértettem -, hogy a fotós illető kifejezetten és elsősorban azért ajánlott D40X-et, mert az 10 megapixeles. Az összes többi jellemző elsikkadt, én pedig pontosan erre utaltam: egy gépet egészében kell nézni, nem paraméterek alapján. (És még a gyári paraméterekből sem fogod tudni, valójában mit tud egy váz - ahhoz használni kell. Sokat.)

''Ne írjuk le a megapixeleket, bár mostanában ez divat lett. [...] eddig a megapixelek minden áron való fetisizálása és hajszolása volt a divat, most meg a megapixelek egyáltalán nem számítanak a divat''

Kérlek ne adj olyasmit a számba, amit nem mondtam. Vonatkozó bejegyzésemben részleteztem a megapixelekről alkotott véleményem is (lásd ''A D40X lényegében egy D40, csak 10 MP-es érzékelőt raktak bele.'' bekezdés), egyértelműen kitértem az A/3-as feletti nyomatok, az objektívek, feldolgozási és tárolási kapacitás kérdéseire.

A többiben meg ezek szerint egyetértünk.

e-Arc.hu

Durva ez az üveg. Különösen a vízpartos-pados kép mond sokat róla. Meredek.

e-Arc.hu

Bocsánat, szerencsétlenül fogalmaztam. Úgy értettem, hogy ellent kívánok neked mondani, mégis egyetértek a hsz-eddel. Aztán folyamatában rájöttem, hogy nagyon kevésben tér el az álláspontunk, végül ezért lett furcsa. Tulajdonképpen valóban eléggé egyetértünk.

Egyre jobban megbarátkozom a 70-200 VR objektívvel. Íme még egy kép tesztelésképpen, 200mm, f2,8 Természetesen semmi utómunka, csak egy keretet dobtam rá.
[link]

Primus inter pares

Szerintem nyugodtan indulhatsz tiszta lappal, ezek az objektívek nem működnek a mai digitális vázakkal (egyikkel sem, a D200-al meg a D2x-el meg semelyikkel sem). Az értékük is inkább eszmei mint valós, talán egy gyűjtőnek érdekesek lehetnek, de technikailag ma már túlhaladottak. Nem írod ugyan, hogy mit értesz ''F sorozatos gép'' alatt, de felteszem valamelyik Nikon F vagy F2-ről lehet szó. Mint minden, ezek a gépek is öregszenek, elfáradnak a rugók, a fénymérőben idővel tönkremennek a cds cellák, elkopik benne ez az, stb. Gondolom szervízt az utóbbi 40 évben nem nagyon láthattak , hiszen itthon rendes szervíz nem is volt.
Írták itt mások, hogy ez egy ''legendás'' felszerelés, aminél azóta sincs jobb, de ez is csak inkább egy érzelmi motívumként értelmezhető, sok alapja nincs. (Lásd: ''sokak szerint Elvis egy legendásan jó zenész volt és azóta sincs jobb nála''. Azért ha ma 30 alatt megkérdezel bárkit, igen kevesen osztják ezt... )
Egy szó mint száz, vagy tartsd meg ahogy van, vagy add el, ha valaki jó pénzt ad érte, de azon nem érdemes spekulálni, hogy majd valamit is használhatsz belőle egy digitális rendszerben.

van 50/1.2-es is.

Már hiányoztál
Gondolom egy vagyonba kerül. Biztos jobb mint az f1,4, de az már tényleg extrém szint lenne. Egyébként kíváncsi lennék rá. Ha 1,2-es rekeszen az alany orra hegyére fókuszálsz, ugrott a kép, homályos lesz az arca.

[Szerkesztve]

Primus inter pares

Csak egy helyesbítés: a Nikon amúgyis bekaphatja, amiért nem frissíti az alsó és középső szegmens fix objektívjeit

Helyesen: a Nikon amúgyis bekaphatja, amiért egyáltalán nem frissíti a fix objektívjeit.

Megnéztem most direkt, 580$ a B&H-nál. [link]
Különösebben nem vészes. Amúgy meg csak 1/3 blende a különbség az 1.4-hez képest, ha életlen az orra az alanynak, akkor az az 1.4-essel is az lenne.

Sajnos igaz.
Az járt a fejemben, hogy a belépő- és középszintű zoomobjektíveken kívül igazából semmit nem frissít (70-200 VR is - mint aktuális téma - még a 3 FÉ-es VRI-gyel tolja... pedig az aztán megérdemelne mindent!).
Az új professzionális vázzal is pro grade lencsék jönnek majd, de titkon azért még reménykedem, hogy ott becsúszik egy-két fogyasztható árú csemete is.

e-Arc.hu

Na igen, ha nem csak az egyhelyben totyorgásra és az n+1-ik 18-xxx kitzoom fejlesztgetésére futná, akkor már ezzel az erővel rég rakhattak volna AFS-t minden objektívbe, és VR-t minden másodikba. Hol van az 50/1.4AFS, a 35/2 AFS, 85/1.4 AFS, 180/2.8 AFS? Nameg a nagytelékbe se sikerül eljutni a VR-nak már évek óta, az egyszem 300/2.8VR-t leszámítva. Hol van a 400/2.8VR, az 500/4 VR meg a 600/4 VR? A nagytelékből még az MkII-esek is minimum 5 éves eresztések! Aztán meg csak sopánkodnak, hogy jajj de sok a fehér objektív a pálya szélén, hát jóhogy!
Na mindegy, nem idegesítem magam, úgyse vettem objektívet már 4 éve.

Sziasztok!

Légyszi válaszoljatok, mert teljesen leizzadtam, amikor a Vaterán az alábbi hozzászólást olvastam:

'' ... Ugyanis akkor, ha elromlik mehetek japánba, mert a magyar Nikon elhajt és pénzért sem javítja. ...''

Korábban már írtam, hogy baleset érte a gépem, mert leesett egy székről és annyira szerencsétlenül csattant a földön, hogy a vakunál valami elpattant és azóta nem lehet a felugró vakut lecsukni, de egyébként a gép tökéletesen üzemel.

A gép - ez esetben sajnos (?) - Japánból származik. Mindene japán, így a garjegye is, amin a Valid only in Japan felirat olvasható. Oké, megértem, hogy nem garos itthon, csak kint. De hogy még térítéses/fizetős javításba se foglalkozik vele a magyarországi Nikon? Ez hajmeresztő hír, ha igaz.

Légyszives, valaki világosítson már fel, hogy ez tényleg igaz? Még belegondolni is rossz.

Köszönöm!

Ne izgulj, szinte biztos, hogy a Nikon Kft is vállalja, de ha nem, tudok szerezni egy kiváló - már sokak által tesztelt és javasolt - privát szerelőt.

A dolog egyébként rém egyszerűen tisztázható. Éljen Bell apó!

e-Arc.hu

Közben jött egy válasz a miért?-re:

'' Valami olyasmi a magyarázat, hogy amit itt adnak el, csak ahhoz biztosítják az alkatrészt az anyacégtől. ''

Nem tudom, mit gondoljak...

Igen igazad van! Értem a célzást. Telefonálni fogok és utánakérdezek. Ha mégsem, akkor jelzek és megkeresném azt a szerelőt, ha segítesz. Ha megtudok valamit akkor úgy is közzéteszem, hátha más is így jár. Köszi.

Csak egy rövidke beírás:
természetesen a Nikon Magyarország Kft szervize vállalja nem itthon vásárolt, hanem pl. Japánból származó gépek fizetős javítását ! Így a hír amit hallottam, természetesen ostobaság.

A D200 és én. Mától új korszak kezdődik, uraim, és el sem tudom mondani, mennyire boldog vagyok! Megküzdöttem érte, most pedig szinte el sem hiszem még!

Szerelmes vagyok.

e-Arc.hu

Képeket, képeket
Milyen objektívpark van mellé?

MOD: Majd elfelejtettem: GRAT

[Szerkesztve]

"Tombe, tombe, tombe la pluie; En ce jour de dimanche de décembre; À l'ombre des parapluies; Les passants se pressent, pressent sans attendre"

Csatlakozom az elöttem szólóhoz!
GRATT!

Battlefield 2142-ben Alien69 ''the ACE'' | -=SoG=-Alien by Battlefield 2 http://bf2s.com/player/45446900/ | Pentax K200D dupla kit+gripp | Hot Jazz Band 20(05). Jubileumi koncert | Zboard billentyűzet+BF2 kieg

Köszönöm mindkettőtöknek! Jól esik.

Jaaaaj, itt most nem az objektívpark, hanem a váz a lényeg!
Egyébként korábban D80 + 18-135-öt nyúztam, de az ment tovább nagybátyámnak. (Egyre inkább úgy érzem, jó döntés volt D80 helyett a D200, de elfogult vagyok: nekem a D200 Az Álomváz.)
Jelenleg: D200. Sandisk 4 GB Extreme III cF. 50 mm f/1.8. Én.
Rövidesen jön a 18-70, aztán fölé 70-300 VR. Gondolkoztam nagyobban, de tényleg nincs értelme. Nem ezzel keresem a kenyerem, és ahogy a lejtő tetején állva látom a kérdést, lesz itt még nagylátó, kis ez, kis az...

Jah, jövő héten még jön a Kata T-214-em. Utána elnyugszom kicsit, mielőtt kitagad a család.
Kata T-214 bemutató: [link], illetve hivatalos oldal: [link].

Nagybátyám most rendelt SB-800-at, illetve 70-300 VR-t, azokat is hülyére fogom tesztelni, mire eljutnak hozzá.
Meg akad azért fotós ismerős, holnap például - kutya másnaposan e kellemes időben - egy 85/1.8-at szeretnék próbálgatni a vázon, de ha nem okoz gondot az illetőnek, megjáratom a nagylátóját, meg a Sigma 150-esét is, meg amit még elémrak.

e-Arc.hu

A fix 20-a Sigmára igencsak kiváncsi volnék! Milyen tapasztalataid voltak vele? (esetleg van-e vele készlt kép? )

"Tombe, tombe, tombe la pluie; En ce jour de dimanche de décembre; À l'ombre des parapluies; Les passants se pressent, pressent sans attendre"

Az, hogy nevetnének rajta és azt mondanák, hogy ''nézd már azt a bénát 18-70-et használ egy D200-on, micsoda lúzer'' nem tartom túl valószínűnek. Engem még egy D50+kitobival is valami nemistudommilyen fotóművésznek néz az emberek 95%-a (a többi 5% a fotósok ). Az persze más kérés, hogy nem tudja így kihasználni azt amit a váz tud, legalább is képminőségben, azonban nem csak ebben nyújt többet egy D200 a D80-hoz képest.
A legjobb az volt, amikor fotózás közben odajött hozzám egy idősödő hölgy (Fertődi kastély a helyszín) és megkérdezni, hogy mi baj a gépével miért nem tud fényképezni (Fuji S5600 volt a gép). Mondom ennek bizony lemerültek az elemei (ott villogott a kijelzőn ).

A Sigma 20mm F1.8 EX DG Asph. RF ([link]) nagyon érdekes lencse. 2-es rekesztől kiváló feloldású széltől szélig, egymás mellé rakott képekben kb. 3-as rekesztől felfelé nem látod a szélek és közepek közti különbséget! Általában úgyis rekeszel az ember a mélységélesség (hiánya) miatt, de tág rekeszen is szépen dolgozik. Jó kontrasztú, icipicit talán hűvösödik a színvilága (de ez lehetett a fényviszonyok miatt is, nincs elég tapasztalatom róla). CA-t nem láttam rajt, de nem is nagyon volt CA-veszélyes helyzetben. Építésre valóban EX minőség, szerintem szép objektív , viszont sajnáltam, hogy nincs benne HSM. A D200 ugyan hajtja a fókuszt, mint a bolond, de manuálba a húzkodós-kuplungos metódussal lehet váltani, amitől mindig ideget kapok.

Meggyőződésem volt, hogy a 20 mm cropos vázon sok. Nos, egyrészt mélyen igaza van a tulajnak, miszerint nincs nagyon messze a 18-tól pl. (a 10-től viszont nagyon, de a S. 10-20-as optikailag nyomába nem ér), másrészt olyan panorámákat láttam az illetőtől, hogy majd' leestem a székről. Továbbra sem tartom kellően nagylátónak a 30 mm-t, de most már kisebb meggyőződéssel - ismét csak nagyon sok függ a személyes preferenciáktól.

Zoom nagylátóból optikailag a 12-24-es Nikkor, illetve a 10,5-es halszem durva, bár utóbbi - a tesztek szerint - erős kromatikus aberrációt mutat. Hihető.Mindegyik elég vad árban van.
Fixek között a Nikon ismét csak bekaphatja, a 14-esük egy aranyárban mért szégyen, a 20. 24, ill. a 28-asok - szintén saját tapasztalat nélkül, netes info alapján - elavultak. Jó, sarkítottam, de a lényeg, hogy nyomában nincsenek - sajnos - a 20-as Sigmának.
Jelenleg tehát fényerős (beltérre pl. kellhet), jó optikai minőséget nyújtó, megfizethető árú nagylátó esetén a Sigma 20-asa a legfőbb jelölt. Más kérdés, hogy én imádom az extrém nagylátók perspektíváját, amit azért nem érezni ennél.

Képeket sajnos nem nagyon tudok prezentálni, a tulaj lakásában lődöztünk (kinn meg disznó meleg volt ^^), aztán azt érthető okokból nem nagyon fedném fel.

Tömören: kb. 100k-ért tényleg durván jó nagylátó fixet kapsz, ha elég a 30 mm.

e-Arc.hu

Tényleg, igazad van! A 70-300 a fényerőben, ill. a CA-ban jelent kompromisszumot (bár utóbbi azért nem tragédia), viszont pont a számomra fontos 70-200-as tartományban igen penge. A VR II meg... álom!

Épp egy ''másik fórum'' D200 topic-jában merült fel, hogy mindenki elképesztően lelkesen bújja a pixeleket, de ennek értelme a legtöbbeknél inkább csak azért van, hogy a legjobbat kapják(-juk) a pénzü(n)kért.

Mi lett a felszerelés-zűrökkel? Úgy emlékszem, voltak problémáid a 70-300 körül is, meg a vázzal is... megoldódtak?

e-Arc.hu

Első 70-300VR hibás volt de úgy rendesen. Cserélték, azóta boldog vagyok.
btw CA/lilaság csak 250és fölötte kezd vészes lenni, ilyen átfogáson ha CA/lilaság gyanus a helyzet (sok fény + fekete-fehér + ) akkor f11.

D80 am 2fsp fölé nemigen hajlandó menni sorozatban, gyanakodtam memo karira (bár buffer erejéig se tudta), most 4gbs e2es kari van benne és így se tudja a 3at. Egyelőre nem garizttom mert minden héten nyaralás vagy esküvő vagy akármi.

Matrix fénymérést szokom.

SB800nál néha hiányolom, hogy nem 4*erősebb éshogy nincs rajta segédrefi ettöl eltekintve egy álom.

Tényleg a te D80ad, hány fpst tud?

Szerintem.... The things we make ... make us.  -~- ..And on the 7th day, GOD went windsurfing... Evina foglalkozás egészségügy www.evinakft.hu

Többé-kevésbé akkor rendeződtek a dolgaid.

D80-adnál másik akkuval próbáltad? Nagyon sok D80 jött ki úgy, hogy csak 3-400 képet bírt az akkuja, aztán vett egy másikat a tulaj, és 800 képet lőtt nyitásból. Összefügghet talán az FPS-sel is, bár elég kicsi esélyt látok rá.

Anno a D80 rendesen hozta a 3 FPS körüli értéket, a kb. 2,9-et stabilan tartotta a puffer megteltéig.
A D200 meg... nehéz szavakkal leírni, ahogy hallod a zár surrogását. 4 másodperc alatt telenyomja a 22 RAW-os puffert.

e-Arc.hu

Huhh, kössz a kimerítő elemzést!

Anno igencsak sokat szemeztem ezzel a lencsével, de a photozone teszt eléggé elbizonytalanító volt, legalábbis a lencse feloldását illetően
[link]

De sosem adtam annyira sokat a photozonera, hogy tényleges irányadó legyen, főleg személyes tapasztalattal szemben. Nagy fényerejű fix nagylátóból azt hiszem, hogy elérhető áron aligha van nagyon sok, főleg Pentax vázra

Más:
D80 mátrix fénymérésével neked is voltak olyan durván negatív tapasztalataid, mint Dare2Live kollegának?

[Szerkesztve]

"Tombe, tombe, tombe la pluie; En ce jour de dimanche de décembre; À l'ombre des parapluies; Les passants se pressent, pressent sans attendre"

Jól ismert probléma a 3rd party gyártók minőségbeli szórása. Szerintem a photozone nagyon rossz darabot fogott ki, mert az általam látott 20-as 2.8-on a fix 50-es 2.8-as felbontásához volt hasonló. Persze nehéz szemre megmondani, de kb. egálnak éreztem őket, az 50-es talán picit élesebb. Emellett a 20-asról már három embertől hallottam igen jó véleményt, mindannyian fixeket használnak.
Ettől persze még lehet szívás vele, de abban szinte biztos vagyok, hogy a photozone - pláne 1.8-on, OMG! - cinkes darabot nézett.

Szerintem érdemes foglalkozni a 20-assal, ha érdekel.

D80 mátrixmérése furcsa egy jószág. Meglehetősen intelligens, emiatt sokkal nehezebb kitalálni, hogy mit miért csinál, de a képek döntő hányadánál (90%+) jól viselkedik. Néha picit nekem is rakoncátlankodott, de ez általában 1/3-1/2 FÉ-en belül maradt.
A középre súlyozottat meg - ha jól emlékszem - a szürke felületek hajlamosak voltak elhúzni.
Összességében a D80 fénymérése jó darab, s bár érzékeny jószág, de én soha nem tapasztaltam akkora problémákat, mint Dare2Live. Anno volt is ebből egy vitánk, amit most nem újítanék fel.

Dare2Live-től szigorúan elvonatkoztatva, mert nála tényleg volt egy-két, gyanúsan géphibát hibát sejtető mozzanat (meg egy-két ellenpélda is), szóval általánosságban a D80 fénymérésére panaszkodók esetében jobbára user errorról van szó. Ezeket a komplex rendszereket meg kell ismerni, és bizony vannak olyan kritikus jelenetek, amikor lehet akármilyen jó a fénymérés, azért gondolatolvasást (még) nem szabad tőle várni.

e-Arc.hu

A Sigma fix 150/2.8-asáról akartam még mesélni. Optikailag egyszerűen... ehh.. nem tudok mást mondani, odab.sz. Döbbenetes üveg.
De nem ezt akartam megosztani, hanem azt, hogy a D200-on olyan, de olyan nagyon egyensúlyban volt, annyira jó fogás esett az egész rendszeren, hogy kb. fél órán át kikapcsolt, kézben tartott géppel beszélgettem.
Eljövetkor meg is néztem, nem rakták-e be a ''tarisznyámba'' véletlenül hamuban sült pogácsa gyanánt...

e-Arc.hu

Gratulálok a gépedhez Most már nem vagyok egyedül Remélem sok örömteli pillanatod lesz vele. Nagyon jó gép, nagyon jó használni.

Primus inter pares

Köszönöm! Őrületes érzés.

e-Arc.hu

''Szerintem a D200-at ''ledegradálod'' az olyan obikkal mint a 18-70 és 70-300. Jó obik azok, de D200-on kicsit nevetséges. ''



Micsoda hülyeség! A photozone-os teszt külön kiemeli a 70-300 VR felbontását, és azt írja, hogy főleg a gyújtótávolság elején a D200 szenzor felbontását súrolja az amit az obi tud. Én is azt vettem ki az olvasott tesztekből és a látott képekből, hogy 70-200 között érdemes használni igazán, bónuszban meg ott van a 300-ig terjedő tartomány.

Nem látom be, hogy egy ilyen jó obit miért nevetséges használni egy D200-on. Csak azért mert nem kerül fél millióba? Aki ez alapján ítél, az meg is érdemli!

Még annyit akarok hozzátenni, hogy azért bújtam bele magam nagyon a 70-300 VR témába, mert szeretnék egy ilyet venni őszre mikorra elutazok. A kérdés csak az, hogy milyen problémák voltak vele?
Dare2Live --- neked volt tényleg, emlékszem is rá, néztük is itt többször a tesztképeket. Az valami egyedi hiba volt, vagy valami ismertebb széria hiba? Mert ha itthon veszem meg, azzal 30-40 ezer forinttal többe kerül, de legalább cserélik ha arról van szó.


Ja, a felbontása meg az élessége tekintetében érdemes megnézni a nikon oldalán a tesztképet: [link]

Eléggé körbejártam, hisz - mint írtam - én is tervezek egyet. Nem tudok szériahibáról, a normál hibaszázalékon belül van a problémás darabok aránya.

Véleményem továbbra is: Feloldás 70 mm és kb. 200 mm közt remek, kontrasztos, neutrális színvisszaadású, gyönyörű bokeh-produkcióval. FF! CA kicsit köhög, de harctéren jobbára alig zavaró. AF-S, VRII! Nem utolsó sorban nem is túl nehéz, cserébe nem is túl fényerős. Persze, lehetne 125-ért (netto 100-ért hazai hivatalos garanciával) végig 2.8-as is...

Remélhetőleg jövő héten jön egy, majd lövök párat D200-on, aztán lehet pixelvadászkodni.

e-Arc.hu

Hm, hol nettó 100? Komolyan érdekelne!!! Én nettó 109-ért láttam legolcsóbban és ''saját'' garanciás.

Küldtem futárt.

e-Arc.hu

Volt szerencsém 1 napig használni egy ilyen üveget. Jó, az árát mindenképpen éri, és kicsit rekeszelve tényleg szép képeket lehet vele lőni. A CA tényleg néhol erősen előjön, hajlamos a becsillanásra, és persze lehetne fényerősebb is. A hátteret is szépen mossa. De a 70-200 minden téren veri. 2,8 -as rekeszen pengeéles, hihetetlen a felbontása. Valószínűleg sokkal jobb mint amit én a D200 érzékelőjén láthatok.Iszonyatosan gyors, pontos, CA gyakorlatilag nincs (próbáltam kihozni belőle, de nem sikerült, a becsillanást viszont lehet vele produkálni). Ha hajlandó vagy picit többet költeni, melegen ajánlom!

Primus inter pares

A 70-200 VR meg a 70-300 VR nem egy ligában játszanak...
A 70-200 VR A Nikon Teleobjektív, többek szerint még IS USM-es rokonánál is szebb képet ad. Én nem láttam a különbséget, de az bizonyos, hogy irgalmatlan üveg.
Viszont tényleg nem lehet egy versenyben indítani a - mondok valamit - fordot meg a ferrarit, pláne, hogy a ''picit többet költ'' jó esetben is a háromszorosa.

[Szerkesztve]

e-Arc.hu

Persze hogy az jobb objektív, de szerintem se szükségem, se pénzem sincs rá. Igényem lenne, örülnék neki meg minden, de ez _most_ és _nekem_ nem éri meg. Ha a 70-300 125, és a 70-200 lenne mondjuk 200, akkor azt mondanám hogy hajrá, talán spórolok rá. De ahogy megnéztem a tegerentúli árát, az is 320e ft. Ez nekem kihasználatlan lenne, viszont a 70-300 kiváltaná a mostani, sokkal gyengébb minőségű telémet, és elérhető.

Fotóztam nem is régen egy 70-200 F2.8 IF ED VR D80-kámbóval ez tényleg igen....!
A canon 70-200 2.8-a ehhez az üveghez képest elég gyatra darab. kb mint egy ferrari motoros ford
Ha megválasztotok miniszterelnöknek akkor minden nikonos embernek a fórumba veszek egy 70-200 f2.8 VR-t!!!!

"Megvan a saját véleményem - kemény vélemény -, de nem mindig értek vele egyet."

Akkor már van is egy szavazód

Helló!
Bocsi a hetes késésért... de végülis ahogy mondtam...hétfőre fent lesznek a képek.
Íme a Sigma 17-70mm 2,8-4,5 Macro obival készített képek módosítatlanul(a gép egy D70s, jómagam pedig lelkes amatőr/hobbyfotós vagyok).


[link]


[link]


[link]


[link]


[link]


[link]


[link]


[link]


[link]


[link]


[link]


[link]

Jöhetnek vélemények, kérdések és kérések(ha még valami konkrét képszituációt szeretnétek látni).
Remélem azért egyik-másik kép elnyeri néhányotok tetszését.

üdv: germanh

Enjoy the pain!