Ember olvasni tudni kéne... oda van írva 6400as iso-n készült a kép szerinted ott milyen képet csinálnak a fényképezők? Ettől már csak az lenne jobb ha az oly Iso100as képével hasonlítanád össze, bár ahogy kiveszem a szavaidbók kb azt tetted

[ Szerkesztve ]

pixelszámlálót jelent.

K20Dröl megy annyit, hogy senki se javasolta másrészt elénk raksz egy kb iso3200as vagy istentudja milyen képet és ezalapján leszolod miközben iso100as képhez viszonyítod. Na ezis a "nem tökéletetes"(aka sezgénységi bizonyítvány) hozzáértést tükrözi tessék nézeess E510 iso1600 képminőséget[link] ez még csak nemis iso3200!
itt meg pár kép az E510elődjétől amit érdemes megnézni.
[link]

FF (FulFrame) gépeken kívül semmilyen gép se csinál 100%on nézve jó képeket iso1600 fölött. (Afölöt is csak 2"emberi" áru gép a canon 5D és a Nikon D3.)

Komolyan mondom vagy menj be boltba, fogdosd meg mind az olyt mind a pentaxot (mind a Nikont mert 160Kért D80 bestbuy) és amelyik neked tetszik vedd meg mindegyikkel csodálatosabnál csodálatosabb képeket lehet csinálni mindegyik kitünő gép.
Ha obi téren nem vagy biztos kérdezz rá itt. vakunál szintúgy.

....vagy álj neki olvass könyveket, újságot, tájékozódj és csináld ezt leginkább hónapokig ha tudni akarod mi hogy mért... és akkor lesz rálátásod, nem csak nagy mellényulásaid. De ez nem feltétlen fontos a jó fényképekhez.

[ Szerkesztve ]

Szerintem.... The things we make ... make us.  -~- ..And on the 7th day, GOD went windsurfing... Evina foglalkozás egészségügy www.evinakft.hu

Miért, akartál K20D-t venni?
Meg mellesleg melyik Olympustól néztél ISO6400-as képet? Mert ez spec az...
A kis CMOS méretet az előző hsz-edből meg totál nem értem. Milyen CMOS-nek van kis mérete és főleg mihez képest?

"Tombe, tombe, tombe la pluie; En ce jour de dimanche de décembre; À l'ombre des parapluies; Les passants se pressent, pressent sans attendre"

A bicajos képen nézd meg a gumik mintázatát !
Nincs nekik. Eltüntette a zajszűrés.
A lombokon is észre lehet venni néhol, de az még nem vészes,
viszont a fekete részeket vízfestménnyé mosta.

BEE

Fradi volt, Fradi lesz, amíg a földön ember lesz !

Bocsánat gyerekek, meg ne kövezzetek már
Az ISO értéket kerestem, de nem akadt a szemem elé
De tanácsért jöttem, nem le*aszásért

De, hogy legyen egy más jellegű kérdésem is; tovább nézegetve azt az oldalt, ahol viszonylag sok gépre, és tesztfotóra akadtam [link], összehasonlítottam a K100D, és a K10D képeit, és mintha a K100D egy fokkal zajtalanabb, kontrasztosabb, és teltebb színvilágú képeket csinált volna. Ez lehetséges a kisebb felbontás, de azonos érzékelő miatt, vagy ismét csak a szemem káprázott?

A kalória olyan állatfajta, aki, amíg alszol, szűkebbre szabja a ruhádat.

Most őszintén ! Mit vársz ISO 6400-on ?
Beltérben.

BEE

Fradi volt, Fradi lesz, amíg a földön ember lesz !

Erről beszéltek már itt páran.
Azonos méretű érzékelőlapkán kevesebb megapixel nagyobb méretű elemi
pixeleket jelent, ami csökkenti a zajt, növeli a dinamikát.

BEE

Fradi volt, Fradi lesz, amíg a földön ember lesz !

Pixelszinten nézve a kisebb felbontás azonos érzékelőméret miatt persze, kevesebb zajra lehet számítani. Mondjuk szerintem akkora különbség nincs köztük, ha nem pixelvadászol, valós felhasználás során nem ez lesz az, ami tényeg számít.

[ Szerkesztve ]

"Tombe, tombe, tombe la pluie; En ce jour de dimanche de décembre; À l'ombre des parapluies; Les passants se pressent, pressent sans attendre"

Ahogy néztem a Nikon D80 obi nélkül kb160 és ahogy néztem a tulajdonságait nem jöttem rá mivel jobb vétel mint a Pentax K10D

A kis CMOS méretet az előző hsz-edből meg totál nem értem. Milyen CMOS-nek van kis mérete és főleg mihez képest?

Az Olympus-nak a 17.3 x 13.0 mm-es szenzormérete tűnik picinek a többi, nem 4/3 arányú gép méretéhez képest; pl. Pentax, vagy Nikon 23,7 x 15,6 mm-es szenzor.

A kalória olyan állatfajta, aki, amíg alszol, szűkebbre szabja a ruhádat.

Mondom, hogy nem vettem észere ezt az értéket a leírásban, bocsánat

A kalória olyan állatfajta, aki, amíg alszol, szűkebbre szabja a ruhádat.

Ha ez így van, akkor miért preferálja mindenki a nagyobb felbontású gépeket, és miért ajánlják elsősorban minden fórumon a K10D-t a K100D helyett?
Miért jobb egy nagyobb felbontás, ha közben romlik a kép minősége?
Mekkora méretet lehet max., minőség romlás nélkül nagyítani egy 6Mp képről, és egy 10Mp képről, és hogy én is megértsem, egy mezei celluloid alapú negatív filmről?

A kalória olyan állatfajta, aki, amíg alszol, szűkebbre szabja a ruhádat.

ezt a kérdést már énis ellőttem "K10D-t a K100D helyett" a K10D fórumban megtalálod az érveket csak kicsit tekerj lefele, pár napja kérdeztem...

Mert nem ugyanannak a szenzornak a turbós változata. Más cellák, más struktúra, más vezetők, félvezetők és még húdesok minden más benne. Ha a k10 10mpx szenzorát 6-ra csinálták volna, akkor még zajtalanabb képe lenne, mint a k100-nak. Hiába no, eltelt pár év a két lapka között, meg persze egy rakat más minden is hozzátartozik a képminőséghez, nem csak a képzaj.
Max méret? a/1? attól függ hova! ha elég messziről nézed, akár fél galaxis. negáról? hmmmm, megint csak attól függős, de legalább ekkorát, bár nem amiatt szól nagyobbat a celluloid...
A fogyasztói társadalom miatt preferálják a nagyobb felbontású gépeket az emberek, illetve a cégek elképzelése miatt. Hallgattam már épp elég értékesítéssel kapcsolatos előadást, olyat is, amit a gyártó emberei mondtak, az első páron még téptem is hajam, de mára már immunis lettem...

Ketto, csipkebokor vesszo!

A K10D minden másban jobb gép.
A felbontás meg a marketinges pixelháború folyománya,
belesulykolták a népekbe hogy több megapixel = jobb gép.

BEE

Fradi volt, Fradi lesz, amíg a földön ember lesz !

Így igaz ! Lássuk be a fejlődést is !
Egy újabb generációs érzékelő jobb a régebbinél, csak a pixelszám
növelése időnként elfedi ennek hatását.

BEE

Fradi volt, Fradi lesz, amíg a földön ember lesz !

tulajdonságait tekintve a váz miben jobb? Nem sok dologban és több dologban rosszabb, ha csak vázat nézünk akkor a k10d egyértelmű bestbuy szvsz.

De mit csinál egy Pentaxos ha jó 70-300 obit akar? Vár a 2(3) éve igérgetett 60-250 F4re ami ha egyszer kijön lesz 200K+. Nikonon ott a 70-300VR 120Kért.
Ha büdös jó vaku kell? Nikonnál ott az SB600/800 ami gyak a "tökéletes" vaku. Pentaxnál árban ugyanennyiért ott az AF sor ami nem akarok megbántani egy Pentaxost se de nem épp egy SB kategória, hogy "Auto"ban 100 vakus képböl 99 tökéletesen jó és a maradék 1 nem a vaku hibája.
Ára miatt jellmzően nem fontos de telék? Pentaxra lényegében nem létezik. Nikonnál választhatsz, hogy újat akarsz drágán vagy egy régi használt de optikailag "tökéletes" 400 2.8 is megteszi az új árának 5ödéért.
Az egyik legkedveltebb fényerős 70-200 tartomány? Pentaxbol ilyen nincs max veszel hozzá sigmát. Nikonnál is veheted a sigmát de annyiért már kapható 80-200 2.8 vagy ha a piacon lévő messze legjobb 70-200 aarod a nikor 70-200 2.8 vr.

Majd minden kezdő hibája, hogy csak váz+kit gondolkodik.... anno énis pont ilyen voltam. És vakut se akartam sose venni jó a gép tetején lévő felkiáltással.

[ Szerkesztve ]

Szerintem.... The things we make ... make us.  -~- ..And on the 7th day, GOD went windsurfing... Evina foglalkozás egészségügy www.evinakft.hu

érdemes megnézni pár D80 vs D50/D70... képet gyak észrevehetetlen a zajbeli difi a két gép között: "Lényegében ennyit fejlödött a Sony CCD gyártása".
szerk: jamár írtad mind1 marad.

más: fotoznál nekem "távolrol" egy villanykörtét Evaluativen és kiraknád a netre? Kérlek!

[ Szerkesztve ]

Szerintem.... The things we make ... make us.  -~- ..And on the 7th day, GOD went windsurfing... Evina foglalkozás egészségügy www.evinakft.hu

Értem amit mondasz és van benne igazság. De nekem eddig egy kompakt gépem volt, amivel elvoltam egy ideig, de már azóta megnőttek az igényeim. Manuális obi-s gépem sem volt, és DSLR-sem, viszont most úgy döntötem szeretnék beruházni és rászánni egy komolyabb összeget, mivel nem ebből fogok megélni és csak hobby célra lesz szerintem a közlejövőben nemfogok eljutni odáig hogy 100k-ért vegyek obit, ahogy néztem az én igényeimet egy Tamron 70-300 is kifogja elégíteni.

Na igen, egy Tamaron 70-300 "csak" 35.690.-Ft, szemben a Nikon 120.000.-Ft körüli árával. Kérdés, hogy a Tamaron mennyivel gyengébb, mint a Nikon saját obija
Egyébként Dare2Live hozzászólása, és a többiek javaslata alapján elkezdtem nézegetni a Nikon teszteket, de a D80 alap kittel 233.400.-Ft-os áron nekem túl drága, de a D60 168.900.-Ft-os áron épp beleférne a keretbe. Átgondolva az olvasottakat az Olympusról teljesen lemondtam, most már csak az a kérdés, hogy Nikon D60 170K-ért +70-300 obi mellé pár év múlva 120K-ért, vagy egy Pentax K10D, vagy K200D alap 18-55-ös obival a Nikon D60, vagyis nem egészen 170K-ért?
Más kérdés: a Pentax saját 55-200 obija 46K-ért mennyivel jobb, mint a Tamaron 70-300-as obija?
Más:
A vázba épített remegésgátló mekkora teléig hatásos?
Az objektívbe épített remegésgátló az árán kívül miben rosszabb a vázba építettől, hol nem jobb nála?
Gyárt más cég is remegésgátlós obit, ami olcsóbb mint, a Nikon saját obijai, de kompatibilis a Nikon gépekkel, és legalább olyan hatásos?

[ Szerkesztve ]

A kalória olyan állatfajta, aki, amíg alszol, szűkebbre szabja a ruhádat.

Ehhez én annyit tudok hozzászólni, hogy K10D továbbfejlesztett változata a K20D, a K200D pedig a K100D továbbfedjelsztett változata, mindent összegezve nem egy súlycsoport. PL.entaprizma és pentatükör...

A K20D iszonyat drága lesz, az már nem az én súlycsoportom.
Egyébként igen, valóban csak pentatükrös a keresője (bár nem tudom, hogy ez miért rosszabb, mint a pentaprizma, ha valaki ezt elmagyarázná azt megköszönném), de van újítás is benne:
"A jól bevált K10D-ből egyéb tulajdonságok is átkerültek az új belépő szintű modellbe. Ilyen a gyors automata expozíciót adó „zöld” gomb, vagy a külső RAW gomb. „Kölcsönvették” az egyedülálló érzékenység prioritás (Sv) módot is, amely szintén a módválasztó tárcsáról érhető el. A váz por-, és cseppálló szigetelést is kapott, ami főleg a profi – és ritkábban a középkategóriás gépek – jellemzője. A K200D-hez gyári portrémarkolat is csatlakoztatható lesz, amennyiben külön megvásároljuk hozzá."
Valamint ami igazán felkeltette az érdeklődésemet:
"A Pentax K200D további fejlesztéseiként a Dust Alert rendszert és a jobb dinamika tartományt emelhetjük ki. Javítottak a gép fogyasztásán is, így 4 db AA méretű akkumulátorunkkal (elemünkkel) több fotót készíthetünk."
Igaz, ezek mellett a gép súlya, és a vázmérete is nőtt, de az kevésbé érdekel (a Zenith után )
Ami zavar benne, az az, hogy még mindig elemmel működik speciális akku helyett (igaz ennek előnye is van), és amire igazán kíváncsi vagyok, az a "jobb dinamika tartomány". Kérdéses, hogy ez mennyire lesz komolyabb, vagy jobb, mint a K10D-ben, de ha észrevehető eredményeket mutat, akkor ez lesz a befutó gépem.
Ha nem, akkor vagy a Nikon D60 a lényegesen drágább obik ellenére (ennek is várom a tesztjét, bár nagy csoda kell, hogy ezt válasszam), vagy a K10D lesz a befutó gép nálam

A kalória olyan állatfajta, aki, amíg alszol, szűkebbre szabja a ruhádat.

Egy kiegészítés:
A K200D-ben lesz magyar menü a hivatalos(?) specifikáció [link] szerint, ami egy jó pont a gép kiválasztásánál
A K10D-ben van magyar nyelvű menü? Ha igen, akkor ez nem számít

A kalória olyan állatfajta, aki, amíg alszol, szűkebbre szabja a ruhádat.

Ahol láttam ott a K200D drágább volt mint a K10D. és a K10D mindenképpen jobb választás. Szerintem nincs magyar menü amúgy benne, de ha lenne akkor sem hinném hogy akkora hasznát lehetne venni, legalábbis ezt arra értem, ha nincs akkoris ott a kézikönyv és ...

nem, a k10/k100-ban nincs magyar nyelvű menü, ami figyelembe véve, hogy a fotózás szaknyelve az angol és hogy mennyit használja egy átlag user a Pentax dslr menüjét, sztm egy hót irreveláns kérdés...

Ketto, csipkebokor vesszo!

Magyar menü, ugyanmár... k10d-ben nincs, vakítás... minek, nem is kell?? el kellene felejteni már a magyart végre, akinek ilyen kategóriás gép kell az megért 3 szót angolul, ha nem, vegyen mókusvillantót magyar menüvel, "tökéletes" képminőséggel, nyaralásra kirándulásra, hobbira. Ha komolyan érdekli a fotózás, akkor jó lesz a k10d a k200d a d80 is, űbertele meg a természetfotósoknak kell, vegyenek ők a lessátorba, 10 kilós állvánnyal egyetemben, akkor majd 300 méterről látszik a szarvas szeme, zsáner, hobbifotóra és "szeretek fotózni"-ra elég lesz bármelyik kitobi, a többi csak vakítás és marketingspirál. Uff!

ja és szerintem k..vajó gép a k10d... nézegess tesztképeket:
[link][link][link][link]

50-200 kitobi

[ Szerkesztve ]

penta

lényegében sötétebb.
asszem valami olyasmi a lényeg, hogy a fény törési mutatójának nem tesz jót, ha különböző közegbe lép (tükör felületei vs levegő), itt pedig ugyebár ilyenek nincsenek, de mindjárt jön valaki, aki kijavít.

Ketto, csipkebokor vesszo!

ultrazoom kategoriában melyiket érdemes megvenni?
lehetőleg sd kártyás, zoomtartomány 27mm vagy közelebbről induljon(beltéri fotókhoz)
képstabilizátor. és lehetőleg minél olcsobban.
nem akarok művészi fotókat, meg semmi extrát, csak egy gépet, amivel szobán belül is ráfér mindenki a képre, és amivel "távolra is látok" képstabival, sd kártyával ahogy már írtam.

Eladó cuccok: http://bit.ly/gyopTo | Ha hirdetés ügyében írsz, tényleg olyan megterhelő megírni, hogy miről van szó, hogy ne kelljen barkóbázni???

tz2 v. tz3

feladtam

Szerintem.... The things we make ... make us.  -~- ..And on the 7th day, GOD went windsurfing... Evina foglalkozás egészségügy www.evinakft.hu

"A vázba épített remegésgátló mekkora teléig hatásos"

Ilyen nincs hogy eddig meg addig. Attól is döntően függ hogy mennyire remeg a fényképező keze.Van aki egy 300-as telét 1/1000-el nem tud megtartani van aki 1/100-on belül is kitartja. A legmocskosabb legbutább szöveg most terjed amit gyártók terjesztenek hogy egy stabilizátor 4FÉ-et fog meg. Hogy lehet ilyen baromságot kitalálni és terjeszteni? Ezt csak olyan találta ki aki totál hülye a fényképezéshez. És félrevezetik azt aki nem ért komolyan az alapokhoz de szeretné megtanulni. A lencsés stabilizátornak annyival könnyebb a dolga hogy a lencse elbillentésével nagyobb fénysugár eltérést tud könnyebben korrigálni mint a CCD mozgatásos.De ez megint csak a kézremegéstől is függ, a végtelenségig nem korrigál a lencsés se. Ennek alapján se szabad gépet választani, mert a CCD-s meg olcsóbb.És egyáltalán nem rosszabb, persze az én vaskezemmel könnyebb.

"És egyaltalán nem rosszabb..."

azért ilyeneket ne írjunk le a ccd stabi főleg ahol fontos sokkal rosszabb mint az optikai. Egyébként nekem semmi bajom nincs a 4fe értékü kijelntéssel olyan ez mint a "hudeszar gép milyen pötyös(iso6400 tesztkép)" esete: Aki ért hozzá az tudja miröl van szó aki nem azmeg.....

Szerintem.... The things we make ... make us.  -~- ..And on the 7th day, GOD went windsurfing... Evina foglalkozás egészségügy www.evinakft.hu

Köszi, akkor ez nem szempont.
Akkor már tényleg a tesztképek minősége fog dönteni, de valszeg inkább Pentaxot veszek
Ja, közben találtam egy ürgét, aki bolti ár alatt, de hivatalos magyar garival hirdet gépeket: itt. Ismeri ezt az illetőt valaki? Ha igen, megbízható?

A kalória olyan állatfajta, aki, amíg alszol, szűkebbre szabja a ruhádat.

Ha mégsem adnád fel, elmagyaráznád, hogy szerinted miben rosszabb, és mekkora teleállástól hátrányos igazán a ccd stabilizált gép az optikai stabistól?

A kalória olyan állatfajta, aki, amíg alszol, szűkebbre szabja a ruhádat.

A fény különböző fénytörési közegek határán átlépve törést (fényszóródást) szenved egy része nem az általunk kívánt irányba megy ezért a képalkotás számára elveszik. Persze ez nem olyan vészes van aki észre sem veszi. Ez alapján sem szignifikáns a gépválasztás.

"a ccd stabi főleg ahol fontos sokkal rosszabb mint az optikai."

Hát ezt nem is tudtam. Mennyi a sokkal? 1000 FÉ? Az mi hogy: ahol fontos?

"azért ilyeneket ne írjunk le"

Miért is ne? Az ilyen stabit használók észlelése nem számít? Nehogy megmondd már nekik hogy egy rossz eszközt használnak csak nem tudják. Azt meg tudomásul kellene venni hogy van akinek annyira remeg a keze hogy semilyen stabilizátor azt nem tünteti el.Félrevezetni hamis illuziókat adni nekik az meg mi?

Mellesleg olyant még nem hallottam egy CCD-t mozgató stabi használójától hogy hűde rossz ha tudtam volna akkor a lencsést választom.

[ Szerkesztve ]

Miért is ne?
Mert NEM IGAZ amit álítasz.

Az ilyen stabit használók észlelése nem számít?
Dehogynem főleg ha használják mind2 fajta stabit. Kérdezd csak meg pl BEEt, vagy keresd ki a hszét

Azt meg tudomásul kellene venni hogy van akinek annyira remeg a keze hogy semilyen stabilizátor azt nem tünteti el.Félrevezetni hamis illuziókat adni nekik az meg mi? Ki a f mondta, hogy eltünteti? Hol? Mutasd!
Olyan dolgokat adsz a számba amit sehol nem mondtam eközben pedig pont te vagy aki hamis állításoddal félrevezeted az olvasókat és amikor vki megjegyzi, hogy az nem úgy van akkor még höbölög meg ferdít MR. Tejútrendszer.

Szerintem.... The things we make ... make us.  -~- ..And on the 7th day, GOD went windsurfing... Evina foglalkozás egészségügy www.evinakft.hu

Az ahol fontost a tele tartományokra értette.

"Tombe, tombe, tombe la pluie; En ce jour de dimanche de décembre; À l'ombre des parapluies; Les passants se pressent, pressent sans attendre"

Sziasztok!
Anyámnak kéne valami olcsóbb digitális gép, ami könnyen kezelhető. Mit ajánlotok?
Panasonic LS60-ast nézt ki, 20K bruttóért.

Előre is köszi a válaszokat!

20K bruttóért? Valószínűleg jobbat nem nagyon lehet találni, nem igazán van hatalmas különbség ebben a kategóriában, kb annyit várhatsz, amennyibe kerül, többet sajnos nem.

"Tombe, tombe, tombe la pluie; En ce jour de dimanche de décembre; À l'ombre des parapluies; Les passants se pressent, pressent sans attendre"

akkor vszeg elég stabil a kezed.

De egy stabil kezün is elég sokat segít a stabi, én pl stabi nélkül 105mmen 1/90ig 105ban kitartom ami elég jó stabival meg 1/30ig. Ha pedig 10böl 5kép bemozdulhat mert lehet ismételni akkor 300mmen 1/150stabi nélkül és kb 1/30stabival.

Szerintem.... The things we make ... make us.  -~- ..And on the 7th day, GOD went windsurfing... Evina foglalkozás egészségügy www.evinakft.hu

sereghalytó Ez fályt.

Lencsemozgatáson alapuló stabi jóval használhatóbb mint a szenzormozgatás, főleg 200mm gyutáv felett. Pleiades fórumtárs szerkesztett erről egy tesztet, elég meggyőző (bár ott speciel Canonról van szó. Ezzel persze nem azt akarom mondani hogy vegyél Canont.)

Ez egy ilyen bolygó.

Hát én a 300-as telémet is 80%-ban 1,7x-ezővel használom kézből főként és meg vagyok vele max. elégedve. Nekem csinálták.Attól meg herótot kapnék ha minden optikáért külön pengetnék le egy plusz összeget. Ippeg most szereztem be egy 500-as tükröst amihez már ott van a kétszerező, majd meglátjuk.

[ Szerkesztve ]