Gép vásárlás előtt állok, két jelöltem is van: Canon PowerShot S3 IS, Fujifilm finepix s6500fd. Rengeteg írást ,fórumbejegyzést olvastam, képeket töltöttem le, megvizsgálni az eixf adatokat. Most már csak az hiányozna, hogy kipróbáljam őket, mert ugyebár az az igazán mérvadó, ha sajátkezűleg készítem a tesztképeket, de erre még várni kell. Addig is írhatnátok véleményeket pro-kontra .
Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
További témák
Digitális fényképezés
Lapcsalád ajánló
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
Adok-veszek témák
Hardver apróhirdetések
Hirdetés
Hozzászólások

perempe
(őstag)
Kérdés, hogy mire akarod használni. Fuji a nagylátószög miatt jó, de pl. egy múzeumban a képstabi jól jön. Én inkább egy használt DSLR-t vennék.
* George Benson : White Rabbit *
(#1153) Szten Márs válasza sandokan66 (#1151) üzenetére
Nézd, ha rengeteg képet néztél meg és nem fakadtál sírva az S6500fd képeitől, akkor vagy tényleg jó választás neked, vagy fakír, esetleg mazochista vagy.
"Tombe, tombe, tombe la pluie; En ce jour de dimanche de décembre; À l'ombre des parapluies; Les passants se pressent, pressent sans attendre"
Azért ennyire nem kell fikázni a 6500-at. Vannak gyengeségei ez tény, de közel sem ennyire rossz gép mint amilyennek feltünteted. Hobbifotózásra kiváló!
(Gondolm Te 300x nagyításban pixelvadászol, A0-s nyomatokat készítesz, profi munkára használod. 1x ránéztél esetleg huzamosabb ideig használtad és így ebből messzemenő következtetést vontál le! Az is tuti, hogy elkészült papírképeket is megnézted.
Nem mindenkinek futja >150E DSLR gépre, de esetleg szeretne egy kicsit szabadabban fotózni. A használt DSLR meg ugye, bajos.. mennyit bír még ki a zárszerkezet?! Lehet 2000-3000 kép után csere? +obi(k) Nem olcsó mulatság az sem.
Nincs tökéletes ember. Például belőlem is hiányzik a hiba!
A felsoroltak közül egyiket sem csinálom, ellenben a kategóriában a 6500 képei azok, amik nekem, az én szubjektív megítélésem szerint az én szubjektív ízlésemnek messze a legkevésbé tetszenek. Persze, ettől lehet, hogy másnak tökéletes, ezért írtam, hogy ha neki tetszenek a képek, akkor oké. Mindenesetre szerintem szörnyű dolgokat művel a képekkel a gép, és sajnos nem kell poszter méret, hogy lássam.
"Tombe, tombe, tombe la pluie; En ce jour de dimanche de décembre; À l'ombre des parapluies; Les passants se pressent, pressent sans attendre"
És ezt minek tudod be? Mert én a zajszűrésnek, ami valóban nem túl jól sikeredett. Ellenben papírképen semmi nyoma. És mivel azt mondod szörnyű dolgokat művel a képpel én csakis erre tudok gondolni, ez meg ugye a monitoron nyagyításnál látszik jól...
RAW képet láttál már tőle? Aki erős túlzással ''félprofi'' munkára akarja használni úgyis RAW-ban fog vele dolgozni (itt meg ugye nincs zajszűrés). JPG meg bőven elég az egységsugarú usernek A4-ig (még itt sem látszik semmi).
(Azért még lehetne a kategóriában bőven emlegetni zajgyárokat és egyéb módon elszúrt képek gyárait).
De persze a véleményed tiszteletben tartom.
Ennek ellenére azt mondom, hogy aki egy kicsit komolyabban akar fotózni, egy amolyan porfi gép feelinggel, annak nagyon jó választás lehet, csak meg kell tanulni használni (AUTO módot messze elkerülni!). Hiába vesz valaki jó bridge, kompakt vagy DSLR-t ha csak az automatikát használja benne. (Sajna van ismerősöm aki d50-el csak az auto mode-ot használja. Az ilyennek még sok is lenne a 6500. De elmondhatja, hogy neki VAN - de minek?!)
Nincs tökéletes ember. Például belőlem is hiányzik a hiba!

orbano
(PH! félisten)
azert a d50 teljes automatikaval is jobb kepeket keszit mint barmelyik kompakt
azert az slr nem feltétlenül egyenlő a profi fotózássa. apám sem szeretett fotózni, mégis cserélhető obis rangefinderes gépünk volt nem valami gagyi kompakt, hogy ha már egyszer fotózunk, akkor a kép legyen szép, tiszta és éles.
Az ilyen bridgeknek pedig az egyetlen jó tulajdonságuk szerintem a nagy átfogás. akinek ez nem kell, annak messze jobb választás (szerintem!!!) egy kezdő dslr. mert teszem azt mi van ha mégis csak szeretnék egy nagyobb nyomatot? mondjuk be akarom kereteztetni és ajándékba adni? vagy mi van az elveszített/szarul sikerült képekkel a használhatatlan magas iso miatt? azt ne felejtsük el, hogy egy dslr minimum 1, de előfordul hogy 2-3 EV-vel is jobb a kevesebb zaj miatt. ez sem egy elhanyagolható szempont.
tehát igenis életképes összehasonlítás ez, természetesen én is belátom, hogy nem egyértelmű a döntés.
A vér nem válik VAZZE!™
''azt ne felejtsük el, hogy egy dslr minimum 1, de előfordul hogy 2-3 EV-vel is jobb a kevesebb zaj miatt.''
nyilván, mikor egy valamirevaló obi kb. annyi mint maga az s6500. De jó ne legyen annyi. legyen 40E ... aúúúúú
Nincs tökéletes ember. Például belőlem is hiányzik a hiba!

as_Rock
(őstag)
Vízfesték-effektus papírképen is látszik néha, és egy nyaralás képeit a haverokkal általában nem papíron, hanem 19'' tft-n, vagy tv-n/projektoron nézik vissza manapság az emberek.
Összehasonlítani a saját kategóriás darabokkal kell, Pl. Pana, Canon.
"Tényleg, ki kellene találni valami beavatási szertartást. Mittomén, be kell szólni egy modinak, ...ilyesmi.'' - by csigi
Igen, a zajszűrésre gondoltam. A RAW valóban megoldást jelenthet erre, te csináltál RAW képeket vele?
"Tombe, tombe, tombe la pluie; En ce jour de dimanche de décembre; À l'ombre des parapluies; Les passants se pressent, pressent sans attendre"
igen, ha számomra fontos(abb) dologra kell a kép akkor mindig RAW ban lövök. Így nincs rajta zajszűrés. Viszont a saját programjával nem szabad később JPG-gé alakítani, mert abban is működik a pixel-sikamika, és megintcsak u.a az eremény. s7Raw a megoldás.
Nincs tökéletes ember. Például belőlem is hiányzik a hiba!
Én egy Samsung 930BF 19''-os monitoron nézem vissza. És nem látom rajta még itt sem a zajszűrés nyomait. (1280x1024).
TV-n????
azon meg pláne nem látsz semmit...
Hát nem egy pana tulajdonostól hallottam, hogy befürödtek velük... Most nem védem a fujit, de másik sem fenékig tejfel...
[Szerkesztve]
Nincs tökéletes ember. Például belőlem is hiányzik a hiba!

animatrix11
(őstag)
sziasztok
ilyen gépet néztem ki fuji s5600-as, kérdésem kinek milyen jo/rossz tapasztalata van a géppel kapcsolatban? nincs benne stabilizátor? ez mit jelent könnyen bemozdul? minoltákról hallottam réggebben hogy ilyen meg olyan nagyon csúcs, csak állványról kell fényképezni...
mert könnyen behozdul. Olyat biztos nem vennék. 
El lehet e menteni a beállitásokat? modnjuk nekem nem kell az 5 mp elég a 3 beállitom, kb-ban mekkora képeket csinál mert webre is ki kell raknom nem kell hogy 4-5 megás képeket csináljon mert utána tömörithetek mint állat, kikapcs, bekapcs megtartja vagy ujra be kell állitani minent, ha nem használom a manuális beállitásokat hanem auton hagyok mindent akkor is jó képeket csinál?, mert egy rendzvényen nincs időm belőni mindent gyorsan kell fotozni, ill ilyen árban (54k) milyen hasonló tudású gépet érdemes venni manapság?
olyan kell aminek nagy az optikati zoomja, de egyeszerű kezelni gyors, és nem kell állványról fényképezni, mint pl minoltánál (nemtom melyik tipus volt ne kérdezzétek)
panasonic és olympusban gondolkozom még
válaszokat előre is köszi 
Hardvert vásárolok nagy tételben is!!!

orbano
(PH! félisten)
ez az állványról kell fényképezni dolog jó nagy baromság, nem tudom kitől hallottál ilyet 
állványról max akkor kell fényképezni ha kevés a fény. persze képstabival és nagyobb fényerejű objektívvel és nagyobb (használható) érzékenységgel el lehet tolni ezt a határt, de itt azért elég pici eltérésekről van szó kompaktok esetében...
az s5600 jó lesz neked.
A vér nem válik VAZZE!™
hát van még jópár eset........
3-4fé meg sztem nem olyan kicsi....
Szerintem.... The things we make ... make us. -~- ..And on the 7th day, GOD went windsurfing... Evina foglalkozás egészségügy www.evinakft.hu

Hydra SR
(PH! addikt)
5 MP-en nem 4-5 megás képeket készít, hanem kb 1 megásakat. Netre az is sok, de valami emberi méretre leméretezve már 2-300k-ra is lecsökkenthető anélkül, hogy agyon kéne tömöríten a jpeget. Ha sok homogén felület van a képen, akkor töredékére csökkenhet a file méret. Ha nem tömegével akarod folyamatosan a netre töltögetni akkor javasolnám, hogy maximális felbontásban használd és számítógépen méretezd le.
Az automatája sajna nem tartozik a legjobbak közé, de a legrosszabba közé sem. Átlagos a kategóriában.
Rendezvényeken általában kevés a fény neki, sok bemozdult képed lesz. Ezen az állvány sem segít mert maguk az emberek fognak bemozdulni, azon meg sem az állvány, sem a képstabilizátor nem segít. Ehhez sajna jóval drágább gép kell. Még talán az ultrakompaktok jobbak ennél annyiban, hogy relatíve nagy fényerejű objektívvel vannak szerelve. (öehhh, azért ennek ára van, borsónyi frontlencsével ne várj csúcsminőséget)
Ami sokat segíthet: egy olyan gép, amin van külső vakucsatlakozó, és veszel is hozzá vakut. Pénzben mérve ez a többszöröse ennek a gépnek. Sajna ez a kategória úgy egy az egyben nem túl alkalmas ilyesmire. És a látószöge is kicsi beltérhez. Nem olyan nagyon vészesen, de sokszor ezen múlhat, hogy belefér-e a képbe minden, amit láttatni szeretnél.
A privát arra való, hogy olyasmit írj, ami nem tartozik másra. A szakmai kérdéseknek általában van topicja. Ha nincs, nyiss egyet.

somé
(őstag)
A kis méretnél maradva egy egész kellemes gépecskét találtam,az adott árban veri az A540-et.
Kodak C875.
8Mpixel (akár 5 is választható /remek/,1,8-as CCD,fényerő :2,8-4,4 , 5x optikai zoom (videó alatt is),vaku 4,1m,manuális beállítások..stb.a Schneider optika ismét csak garancia a remek képminőségre,ahogy azt a tesztekben meg is állapítják.
Egy hátránya van,nincs rajta átnézeti kereső.
51480.- az edigitben.
[Szerkesztve]
Keleti blokk, nyugati oldal - balkáni pocsolya.

somé
(őstag)
Pontosabban 1/1,8''-as CCD.
Keleti blokk, nyugati oldal - balkáni pocsolya.

animatrix11
(őstag)
nemtom nekem a 3mp-es gépem készit 1megás képek, de mindegy nem ez a lényeg
''Rendezvényeken általában kevés a fény neki, sok bemozdult képed lesz. Ezen az állvány sem segít mert maguk az emberek fognak bemozdulni, azon meg sem az állvány, sem a képstabilizátor nem segít''
ezt viszont gáz
nem értem miért mozdul be ha kevés a fény nekem egy nagyon mezei hp 720-es van 3 mp, szilveszterkor fényképeztünkt vele, és voltak olyan képek ahol igen csak ''bemozdultam''
de ebből a képen annyi látszik hogy a fények egy kicsit elmozdultak (néha érdekes effektek is létrejöttek) de az emberek/tárgyak nem mozdultak be, nem mosodtak el
mi a vélemény a panáról? 
monjuk a Panasonic DMC-TZ1 vagy esetelg a Panasonic DMC-LZ5, fekete ezekben ugye van optikai képstabilizátor
Hardvert vásárolok nagy tételben is!!!

quantal
(tag)
A két pana gép nagyon jó, ha automatán akarsz fényképezni. Azt, hogy se te, se a célszemély ne mozduljon be kevés fény esetén, csak magas ISO mellett érhető el. A kompakt gépeken csak erős kompromisszumok mellett (lásd zaj, vagy mosottság) használható a magasabb érzékenység.
''Az amatőrnek 100-ból 99 kép jól sikerül. A profinak 100-ból 1''

adik
(őstag)
Ha kevés a fény, és egy idő után nem tudod már hova nyitni a rekeszt, x érzékenységnél (vagy felette
), akkor bizony a záridőt kell nyújtani. Pl 1/8 mp teljesen normális záridő (relative), egy olyan teremben, ahol kevéske fény van, és csak mesterséges megvilágítás. Ennyi idő alatt persze az ember lazán meg tud tenni 20 cm-t normál gyalogtempóban (1,5 m/s tempót számoltam, ami 5,4 km/h -nak felel meg).
Az, hogy a te géped mekkora képet gyárt, az semmit nem jelent, a HP mindig is nagyon fekáliásan tömörített jpeg-et (nagy volt és agyontömörített, az ideális kombináció
)
[Szerkesztve]
Ketto, csipkebokor vesszo!

orbano
(PH! félisten)
10-es nagyságrenddel számolva nem nagy. persze van amikor nyilván sok. de 3-4 EV nem tesz egy gépet ''szabad kézből használhatatlanná''
és a lényeg most ezen volt
A vér nem válik VAZZE!™

orbano
(PH! félisten)
lencse fényereje (f érték), maximális (használható) iso érzékenység, esetleg a képstabilizátor és a vaku ereje: ezek határozzák meg, hogy mennyi az a maximális ''fényszegénység'', amiben a gép képes bemozdulás nélküli képet produkálni (nem számolva az emberi tényezőt). ha két gépnek ezek a tulajdonságai, akkor ugyanolyan képeket gyárt, nem lesz olyan, hogy az egyiken minden elmosódott, a másikon meg csak a fények, meg egyéb érdekes jelenségeg, amikről beszélsz. ennek nagyon egyszerű oka van: az összes digi kompakt ugyanúgy működik: ráereszti az obtikán keresztül a szenzorra a fényt egy deig. a többi a fizika dolga, ami nagyjából állandó eredményeket képes produkálni 
A panák kicsit zajosabbak, de cserébe igen, ott a képstabi, ami sokat dob.
A vér nem válik VAZZE!™

adik
(őstag)
tedd hozzá kérlek,h ogy egységnyi záridő mentén! - mivel igazából az okozza a bemozdulást bármely félrészéről
[Szerkesztve]
Ketto, csipkebokor vesszo!

orbano
(PH! félisten)
igen, adott expozíciót próbálunk záridőre minimalizálni a felsorolt ''feature''-ökkel.
A vér nem válik VAZZE!™

Hydra SR
(PH! addikt)
Inkább 1/20 környékén szokott mozogni, ha a többi paramétert is ésszerű értéken tartom, de már az 1/20 is elég gáz. A reciprokszabály értelmében még a berázás esélye is jelentős, mivel nagylátóban 38mm ekv. 
Vakuja is gyenge. Azt hiszem, éppen a beltéri (vagy éjszakai) eseményfotózásra a legkevésbé alkalmas a gép.
Ha sokat kattintgatsz, és kitanultad a használatát is, akkor úgy kb. ''csak'' minden 2. kép lesz szar mondjuk egy koncerten. Szóval lesz sok használható, és sok hasznáhatatlan képed. Szóval annyira nem gáz, ennyiért meg nem sok jobbat találsz.
Ezek persze inkább animatrix11-nek szóltak csak valamiért adiknak válaszolok 
A privát arra való, hogy olyasmit írj, ami nem tartozik másra. A szakmai kérdéseknek általában van topicja. Ha nincs, nyiss egyet.

orbano
(PH! félisten)
gondolkodom, gondolkodm, de nem tudom eléképelni, hogy egy képen a fények bemozdulnak minden más pedig nem
mutass kérlek egy ilyen képet
A vér nem válik VAZZE!™

animatrix11
(őstag)

Internet
(újonc)
Üdvözlök mindenkit, új fényképezőgép vásárlás előtt állok!
Elvárásaim: családi fotók, tájkép, makró, állatok, életképek, szinte minden!
A legjobb bridge gépet szeretném.
Nem nagyvárosban lakom, nem tudok bemenni szaküzletekbe, hogy a kezembe vegyek néhány típust és elbeszélgessek az eladókkal.
Segítségeteket kérem: Melyiket válasszam?
Kettő között nem tudok dönteni, új Canon S3 IS vagy használt Panasonic FZ30
Várom gyakorlati tapasztalatokat, előre is köszönettel.

adik
(őstag)
Ez az efekt kell nekeeeem!
- bocsi 
Szóval ezek vakus képek. Annyi a történet, hogy a világító objetumok erősebben hagynak nyomot a képen, mint azok, amiknek nincs önálló fényforrásuk. Így lehet az, hogy a te kezed bemozdult, arrébb húztad a gépet, és a világító objektumok csíkot húztak, míg a nem világító cuccok - pl bútor, stb - csak a vaku elsütésének pillanatában lettek megörökítve. A vaku meg persze sokkal rövidebb ideig világít (1/15000 sec), mint amekkora a zíridőd (pl 1/120 sec). Aztán lehet, hogy valami más van a dologban, nem lepődnék meg... 
Ketto, csipkebokor vesszo!

BEE
(PH! kedvence)
Ha érdekel, eladó az FZ30-am kiegészítőkkel.
Minden gyári tartozékkal, gyári ( Leica ! ) nagylátó előtéttel,
gyári pótaksival, gyári kioldózsinórral, Hoya UV és Sky szűrő,
Hama polárszűrő, Soligor makrólencse készlet ( 3db ).
Egyben szeretném eladni, ára 140ezer.
A vele készült képek megtalálhatóak a digifotó és a makró topikban.
Tehát elég egyértelmű, hogy melyiket ajánlom a kettő közül. 
BEE
Fradi volt, Fradi lesz, amíg a földön ember lesz !

Internet
(újonc)
Köszönöm, hogy a bizonytalanságomból nem csak egyszerű szavakkal akarsz kimozdítani, hanem kézzelfogható ajánlattal is, de túl korai még. Szeretnék először olvasni néhány összehasonlító véleményt az S3 IS-ről és az FX30-ról.
[Szerkesztve]

Internet
(újonc)
Bocs FX30 helyett az FZ30-ról

quantal
(tag)
Én csak az első kép exif-jét látom (elképedve), az mindenesetre nagyon érdekes, hogy egy automata gép vaku mellett 1/3s(!) záridőt állít be
Ez teljesen passzol a magyarázatodhoz.
animatrix: Ha a lentebb említett pana gépek közül választasz, abban biztos lehetsz, hogy nem fog neked ilyen fénycsíkokat húzni! 
''Az amatőrnek 100-ból 99 kép jól sikerül. A profinak 100-ból 1''

orbano
(PH! félisten)
Egyértelmű szerintem hogy az FZ30. Ha meg nem tudsz bemenni boltba megnézni, akkor pláne. De ha bemennél is az FZ30 tetszene, pláne így kompletten.... ennél jobb és teljesebb kompaktot nem fogsz találni 
amikor úgy volt, hogy bridge gépet veszek dslr helyett, nálam is erre a gépre esett volna a választás.
A vér nem válik VAZZE!™

orbano
(PH! félisten)
ez inkább hibája a gépnek, mintsem előnye. hosszú záridőt csinál és a végére szinkronizálja a vakut. teljesen értelmetlen (hacsak nem direkt állítja be valaki, pl. mozgás érzékeltetésére).
egy gyenge próbálkozás a dologra: [link]
[Szerkesztve]
A vér nem válik VAZZE!™
Aligha lehet kétséges, hogy FZ30 és S3 IS közül melyik a jobb, nem egy súlycsoport. (Természetesen az FZ30-ra gondolok, mint felsőbb kategóriára)
"Tombe, tombe, tombe la pluie; En ce jour de dimanche de décembre; À l'ombre des parapluies; Les passants se pressent, pressent sans attendre"
dpreviewról indulj.
szerintem FZ30 kategóriával jobb mint S3.
S3 viszont kissebb. 
Szerintem.... The things we make ... make us. -~- ..And on the 7th day, GOD went windsurfing... Evina foglalkozás egészségügy www.evinakft.hu

orbano
(PH! félisten)
az exilimek meg még kisebbek 
A vér nem válik VAZZE!™
pontosan letudnád írni mit is akarsz eladni?
Szerintem.... The things we make ... make us. -~- ..And on the 7th day, GOD went windsurfing... Evina foglalkozás egészségügy www.evinakft.hu

orbano
(PH! félisten)
b@szki oda van írva részletesen

A vér nem válik VAZZE!™

BEE
(PH! kedvence)
Mi az ami érdekelne még ?
BEE
Fradi volt, Fradi lesz, amíg a földön ember lesz !

werttzui
(PH! addikt)
Egy pana fz-30 kiegészítőkkel mit nem értessz?
PENTAX

BEE
(PH! kedvence)
Éjszakai portré üzemmód.
Pont ezt csinálja.
BEE
Fradi volt, Fradi lesz, amíg a földön ember lesz !
a mobilom meg még annál is!
aki (pl én) folyamat magánál hordja a gépét annak a kis méret/súly fontos.
Mindenki eldönti a neki fontos prioritásokat és dönt. Anno pl nekem UZ nemvolt fontos, azviszont igen, hogy legalább legalacsonyabb ison zajtalan legyen a kép és azis, hogy kicsi/könnyű legyen. A kompromisszum eldöntése 1hó volt és így letem A610tulaj.
Jól döntöttem.
Néha megkapom a 30Dt kölcsibe fotózok párat, és azonnal jól látom mennyi átka/nyuge/baja van a nagygépnek. Aztán visszatérek a kompaktomhoz és azonnal jól látom mennyi átka/nyuge/baja van a ''kis''gépnek.
Nincs más megoldás kell mindegyikből 1-1, ehez ez, ahoz az. 
Szerintem.... The things we make ... make us. -~- ..And on the 7th day, GOD went windsurfing... Evina foglalkozás egészségügy www.evinakft.hu

BEE
(PH! kedvence)
Ha esetleg a nagylátó előtétre gondolsz, az a gyári, jobb mint a Raynox.
A leveles képeimet azzal készítettem.
24,5mm-re lehozza a kezdővéget és a közelpont egészen közeli lesz,
kis mélységélesség mellett.
BEE
Fradi volt, Fradi lesz, amíg a földön ember lesz !

orbano
(PH! félisten)
majd ha DO elterjed akkor a dslrek is kicsik lesznek
1-2 év és jönnek a kompakt dslrek 
A vér nem válik VAZZE!™

animatrix11
(őstag)
az emlitett effekt nem probléma már rég nincs meg az a 2 mp-s hp gép 
csak éredekesség képpen raktam fel, az általad mutatott képen lévő elmosodást mindenképp meg akarom úszni, és ugy hogy azt automatán tudja a gép, ráadásul szemcsés se legyen!
Az automatika azért kell hogy ha rendezvényen nekem nincs sidőm állitgatni a 26ik almenüben a 8.ik beállitásnáal a 3 értékre, pláne hogy én általában videózni szoktam, mások szoktak fotozni, akik ugymond még kevésbé vágják a témát
tehát pana? 
[Szerkesztve]
Hardvert vásárolok nagy tételben is!!!

animatrix11
(őstag)
igen canon gépek is érdekelnek az egyszerübb fajtából
az emlitett elvárásokkal, majd nézek tipust hogy árban mi fér bele
Hardvert vásárolok nagy tételben is!!!

orbano
(PH! félisten)
az expozícós beállításokat sohasem raják el a menüben, külön gombok szoktak rá lenni, de ha mutatsz nekem egy kompaktot is amin nincs teljes automatika, akkor megeszem a hajam.
a szemcsésség nélküli esti képeket job lesz ha elfelejted. kompaktokról beszlünk. itt esetleg van ''alig szemcsés'', vagy ''kevésbé szemcsés''. ezek után szerencsés esetben van még egy ''elviselhetően szemcsés'' és egy ''valami még látszik a képből is'' fokozat 
igen, szerintem pana. a picivel több zajt a konkurenciához képest jól kiegyensúlyozza az optikai képstabi.
A vér nem válik VAZZE!™













