2013. május 20., hétfő

Útvonal

Fórumok  »  Multimédia  »  Hi-Fi-ről általánosságban (kiemelt téma)

Hozzászólások

(#101) emvy


emvy
(Szakértő)
LOGOUT blog

''A legtöbb esetben ezért tökéletesen elegendő, ha az audioeszközök lehetőleg torzításmentesen visszaadják azokat a hangokat, amiket a felvételkor generáltak, ami szintén nem könnyű és többnyire a drágább holmikkal lehet elérni. Ez viszont elég távol áll a szó klasszikus értelmében vett hifitől, ami nemcsak műszerekkel mérhető paraméterekből áll, ld. fent.''


Az én felfogásomban ez tökéletesen elegendő lenne. Nincs mérhetetlen paraméter, csak rossz mérés. :)
(mindenre van racionális magyarázat, legfeljebb még nem jöttünk rá...)

while (!sleep) sheep++;

(#102) DDL válasza emvy (#99) üzenetére


DDL
(őstag)
LOGOUT blog

Ja és mit szólnának az (18 éve) 50.000,- angol font árú THE W.A.T. 12l, meg 20l-es dobozkáihoz?! :DD


Üdv: DDL

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html

(#103) toeri


toeri
(senior tag)

OFF :F HiFi = DIN 45500. :D Ennyi. ON :F

Üdv, toeri

(#104) DDL válasza toeri (#103) üzenetére


DDL
(őstag)
LOGOUT blog

Nem. Ez HIFI műszaki alapkövetelménye. Amit sok audiofil, vagy HIGH-END cucc nem teljesít :)

Üdv: DDL

[Szerkesztve]

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html

(#105) Szalma válasza emvy (#99) üzenetére


Szalma
(őstag)

(Eredeti CD: arra azért komolyan kíváncsi lennék, hogy egy HDCD-t mivel/hogyan másolsz le jelentős minőségromlás nélkül... :)
A többi ül.)

Szeretettel:
Szalma

(#106) turho válasza Szalma (#105) üzenetére


turho
(őstag)

Clonecd-vel le lehet sztem minden modern íróval, ami kezeli az alcsatorna adatokat megy ilyeneket.

ecigiforum.com admin

(#107) emvy válasza Szalma (#105) üzenetére


emvy
(Szakértő)
LOGOUT blog

No, oké, ebben persze igazad van. HDCD lejátszóm viszont egy ideig még nem lesz, sőt, azt hiszem, már nem lesz. Amire a rendszeremnek ez lesz a legszűkebb keresztmetszete, illetve lesz rá pénzem, illetve lesz saját lakásom, arra remélem elterjed az SACD (vagy más) :).

Épp egy Teldec felvétel van a meghajtómban (Il Giardino Armonico/Vivaldi), ez most a jelenlegi cuccal együtt nagy fejlődés az egy évvel ezelőtti állapotokhoz képest :) (mp3, JPW 310, öreg Onkyo).

Egyébként a fokozatos fejlődés az igazi, sok mindennel találkozik közben az ember. :) (persze ha hirtelen sok pénzem lenne, nem feltétlen akarnék fejlődgetni, puff, egy Martin Logan, meg egy HCA-3500, oszt kész. :) )

while (!sleep) sheep++;

(#108) divot válasza emvy (#100) üzenetére


divot
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

A 128kbit/s-ban tömörített mp3 sokkal szebben szól a Hi-Fi-n, mint a fülesben.

(#109) Szalma válasza turho (#106) üzenetére


Szalma
(őstag)

(CloneCD-t még nem próbáltam, de pár másikat már igen: lépten/nyomon kialszik a HDCD dekóderen a lámpa. Pislog. Nyomottnál nem pislog. :F Pedig tényleg mennie kellene...)

Szeretettel:
Szalma

(#110) TexT-BoY


TexT-BoY
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Hali ide is bepofátlankodnék ha szabad vona...::B:B

Az van hogy most jött el az idő hogy a gyári AC97et és az AIWA NSX-R11es hangkeltö csoda párost ''eldobjam''...
És belekezdjek egy uj dologba: egy new hangkari , 1erőssittő, 1-2nemtommennyi hangfal...:D
Cash ügyileg ugy vagyok vele hogy a hangrendszer nem veszit sokat az árábol. Szoval most vennék hangkarit (egy Audigy 2 ZS-re gondoltam -->olcson tudok venni 10e ft küröl a BOXot de ha azt mogyátok hülyeség akkor a Retailt veszem 5eért), aztán késöbb erőssitő-->
Nem kell semmi extra: csak egy ''doboz'' meg hangszabályzo rá oszt szoszi nem igazán a kinézet vagy a márka ami foglalkoztat sokkal inkább a minöség( tiszta torziásnélküli hangzás). Pénzröl nemtudok beyzélni az a lényeg hogy a 320as MP3ak jol mennyenek rajta.
ééés Hangflak-->
Ezekröl semmit nemtudok a szoba amit bekéne szolniuk egy 4x5ös csöpség. Ezeknek az árával SeM vagyok tisztába :(.
Az egész projectnek az a lényege hogy több-kevesebb hangallal a szobát nem ki kell robbantani hanem szeretném tisztán érzni(élvezni) a zenét. elsősrorba nem az a feladat hogy oriási hang erő legyen ez a lényg ...

JA és a hangkari után öszekéne dobni egy kábelt--> egy 3.5ös Jackcsati-->2koax... ide miylen kábelt és csatit ajnálanátok a minnél jobb minöségü hanghoz? (tudom az AIWA cuc nem a legjobb)
mik a hozzá valok? otthon megoldhato az elkészités? hogyan?
Kicsit hosszulett remélem DDL-ék értették és megkapom a franko válassz(okat)

[Szerkesztve]

HAAAAAKUNA BATATA "Mert ha nekem szar, neked jó, tipikus ember morál..."

(#111) dabadab válasza TexT-BoY (#110) üzenetére


dabadab
(MODERÁTOR)
LOGOUT blog

Egy aprosag (nem, inkabb bazi fontos dolog):

Csakis DIGITALISAN kosd ossze a hangkartyadat az erositovel. (Koax v. optikai igazabol nem szamit, annyi, hogy optikainal veletlenul sem alakulhat ki foldhurok)
Hangkartya tok mindegy, hogy milyen, ha van digitkimenetet hasznalsz, akkor a legolcsobb cmi8738-as kartya is tok ugyanugy szolni, mint barmelyik high-end karesz.

Falsus in uno, falsus in omnibus.

(#112) dabadab


dabadab
(MODERÁTOR)
LOGOUT blog

Ha mar ugyis itt vagyok, akkor megkerdezem: mi a csudara jo az eloerosito? Milyen forrasokat kell eloerositeni?

Falsus in uno, falsus in omnibus.

(#113) vfo7 válasza DDL (#90) üzenetére


vfo7
(senior tag)
LOGOUT blog

Hát akkor hallgasd meg templomi orgonafelvétellel és figyelj az alsó regiszterekre (lábpedál). Egyből kiderül, hogy kicsi. Nekem KEF-jeim vannak és egyértelműen megfexenek, mert nem bírják visszaadni azt a méretet, amekkora egy ilyen orgona, holott frekiátvitelvben (elvben) tudniuk kéne.

Aki csak a lábával siet, hibázik.

(#114) vfo7 válasza rii (#94) üzenetére


vfo7
(senior tag)
LOGOUT blog

Az EQ az ún. csoportfutási időt teszi tönkre, ami alapvetően meghatározza egy hang színét és lokalizálhatóságát.

Aki csak a lábával siet, hibázik.

(#115) vfo7 válasza emvy (#101) üzenetére


vfo7
(senior tag)
LOGOUT blog

Ez pont olyan egzakt tudomány mint az, hogy Stradivari vagy Guarnieri hogyan csináltak olyan hangzású hegedűket, hogy 300 éve nem tudják lekoppintani.

Az igazi audiofil hifihez ugyanis kell egy olyan egyedi érzék, amivel össze tudsz rakni egy olyan összeállítást, amit később objektív mérések igazolnak, hogy helyesen állítottad össze a komponenseket. Minden egyes audiofil cucc egyedi, ugyanis a működtetés helyéhez kel szabni, ami soha nem egyforma és ha átviszed máshova, másként fog szólni.

Aki csak a lábával siet, hibázik.

(#116) DDL válasza vfo7 (#113) üzenetére


DDL
(őstag)
LOGOUT blog

Te, figyel haver (álá HOFI)! :) Ismered a Spendorokat? Hm? Ezeken nem szabada hallatszania a lábpedálnak a számadatai alapján (60Hz -3dB). Oszt mégis hallatszik... Igaz kell hozzá erősítő is. Hál' isten tudok ilyet csinálni :) AZt elismerem, hogy nem olyan szép mint egy ProAc Response 2.5-ön, de ez végül is csak kétszer annyiba kerül mint a Spendor. Ezért csinálom a Response klónt. De bassus a Response is csak kb. 40l-es (ha jól saccolom). Itt vmi nem ok ezek szerint. Vagy süket vagyok. Mondjuk az egyik fülemre majdnem :)

De mondhattam volna az Audio Note AN-E/Spx-et is

Egyébként meg megedte a fene a mély basszust, ha ami fölötte van az a sírba kerget. Ilyen nagy dobozok (100l) már 3 utasak és nehéz megcsinálni jól.

Neked milyen KEF-ek vannak?

Üdv: DDL

[Szerkesztve]

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html

(#117) DDL válasza dabadab (#111) üzenetére


DDL
(őstag)
LOGOUT blog

Csak azért, hogy digitálisan kösse össze ne vegyen egy sz@r házimozi erősítőt. Inkább vegyen ugyanazért a pénzért egy jó használt hagyományosat. Mert a fejlődés lehetősége nagyobb. Pláne, ha nem akarja az x.1 őrületet.


Üdv: DDL

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html

(#118) micro válasza DDL (#117) üzenetére


micro
(PH! addikt)

A hangkarira írta, higy tökös mindegy, hogy milyen, ha digit kimenetet használ! :B

Klaviatúra, képernyő, EGÉR!, meg az a doboz, tudod a gép LELKE..

(#119) DDL válasza dabadab (#112) üzenetére


DDL
(őstag)
LOGOUT blog

Tisztázzuk, hogy milyen erősítők vannak

1. előerősítő: ez a néhány mV (miki, LP) feszültséget erősíti 1-2V feszültségre Ezért szokták néha feszülségerősítőnek is hívni. Általában van rajtuk nagyszintű bemenet is (kb. 0.5V/100-220k). Tartalmazza a bemeneteket a hangerőszabályozót és a hangszínszabályozót (brrrr) és egy kisimpedanciás megyhajtófokozatot a végfok 10-22k-s bemenő impedanciája miatt.

2. végerősítő: ez erősíti a kb. 1-1.5V feszültséget xx watt teljesítményre. Ezért szokták teljesítmény erősítőnek is hívni. Nincs rajta más általában csak hálózati kapcsoló és a hangszóró/fejhallgató kimenetek

3. integrált: ez tartalmaz előfokot (akár több fajtát is) + végfokot


Üdv: DDL

[Szerkesztve]

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html

(#120) DDL válasza micro (#118) üzenetére


DDL
(őstag)
LOGOUT blog

És? Ez most hogy jön ide? Nem erre reagáltam :O

Üdv: DDL

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html

(#121) Szalma válasza DDL (#116) üzenetére


Szalma
(őstag)

(KEF Q7 már majdnem jó egy orgonához... De kétségtelen, hogy orgonából a KEF Model 20x-es sorozat többet mutat. Spendor meg világéletében hazudott a speckókról... :) )

Szeretettel:
Szalma

ui.: Orgona tipikusan olyan, amit muszáj élőben hallgatni. Kell a helyszín atmoszférája is.

(#122) DDL válasza Szalma (#121) üzenetére


DDL
(őstag)
LOGOUT blog

Hát igen. Templomban az igazi :)


Üdv: DDL

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html

(#123) toeri válasza DDL (#104) üzenetére


toeri
(senior tag)

OFF :F Nem. EZ a HiFi. Amit lehet túlteljesíteni vagy nem teljesíteni. Olyan ez, mint a magasugrás. Aki leveri a lécet nem nyer, az meg már mindegy, milyen magasan vitted át. Amikor ezt a szabványt a Németek megalkották, pont az volt a szándékuk, hogy adjanak egy világos, érthető, számonkérhető műszaki tartalmat egy addig homályos fogalomnak. Akkoriban ennek kedvezett is a környezet. Most (hogy a vízöntő jegyével fémjelzett korszakba léptünk,) ;) inkább a mellédumálásnak, miszticizmusnak kedvez. De ettől még felesleges arról vitatkozni mi HiFi és mi nem az? Nézhet ki valami akár úgy is mint egy Sokol-rádió, ha teljesíti a rá érvényes követelményeket. És ellenkezőleg, léteznek ''HiFitoronynak látszó tárgyak'', melyek szinte nem is alkalmasak zenehallgatásra. A HiFi-ség nem vitakérdés. Ha hiszel a gyártónak, kiderül az adatlapról, ha nem hiszel (sok a ''hazudós'' manapság, ezért ezt is megértem), akkor elviszed egy közepesen felszerelt műhelybe és leméred. Ezzel a kérdés eldőlt. Nincs rajta mit vitatkozni. Ha valakinek a HiFi követelményrendszer nem elég, azon vitatkozhat. De az már egy másik kérdés. ON :F

Üdv, toeri

(#124) toeri válasza DDL (#116) üzenetére


toeri
(senior tag)

OFF Ne hidd, hogy valami bajom van veled, csak pont te mondasz olyanokat, ami ''nem egészen'', de azért még érdemes vele ''vitatkozni''... :P ON
Szal. a -3 db nem olyan ''hú de'', hogy ott aztán rögtön megszűnjön az élet. Vagyis az adott adatlap ettől még lehet jó, nem azt jelenti, hogy a hangláda az alatt nem visz át semmit. Sőt azt sem jelenti, hogy onnan valamilyen meredekséggel esik az átvitel (mint mondjuk egy szűrőtag esetében jelenthetné). Csak (és pontosan) annyit jelent, hogy az átviteli görbét felrajzolva ott esik a 3db határ alá a viszonylag egyenletes átvitel. (Grafikusan megjelenítve persze sokkal egyértelműbb.) ;)
Összegezve: hallhatod a mélyregisztert csak relatíve halkabban. :DD

Üdv, toeri

(#125) micro válasza DDL (#120) üzenetére


micro
(PH! addikt)

Akkor én értettem félre! Bocs! :B

Klaviatúra, képernyő, EGÉR!, meg az a doboz, tudod a gép LELKE..

(#126) morzsol válasza rii (#1) üzenetére


morzsol
(senior tag)

Nekem volt 1010-esem (kb. 2 évig). Mi érdekel?

Á, vannak már itt...
Csak az elejét néztem.

[Szerkesztve]

Lemérik, hány kiló egy hattyú...

(#127) DDL válasza toeri (#123) üzenetére


DDL
(őstag)
LOGOUT blog

A HIFI azaz High Fidelity rossz fordításban: magas hanghűséget jelent. Ezt mérni tökéletesen nem lehet csak hallani mivel a megitélése szubjektív..Ennyi. Ennek műszaki tartalmat kreáltak és elnevezték HiFi szabványnak. De ez csak egy töredéke és ráadásul nem biztos, hogy a megfelelő paramétereket adták meg. Itt van mindjárt a torzítás, hogy mást ne mondjak...

De legyen neked igazad. Mi a HIGH-END?


Üdv: DDL

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html

(#128) DDL válasza toeri (#124) üzenetére


DDL
(őstag)
LOGOUT blog

Nem azt mondtam, hogy éppenhogycsak hallom, hanem azt hogy hallom zenehallgatás közben. Ez azért nem ugyanaz. És azt is írtam, hogy van jobb.

Egyébként én ezt arra értettem, hogy megjelent a 100l-es alapkövetelmény (nem pedig a frekimenet érdekes módon). És az, hogy a frekimenet szerint tudnia kellene. Erre írtam azt, hogy a Spendorjaim a számadatok alapján nem tudhatja. Oszt mégis hallom. A számot meg azért, mert ennél lényegesen kisebb értékek megadása esetén sem lehet hallani.

Tehát nem sokat érnek az adatok egy hangdoboznál erre éppen te világítottál rá most :) Hiszen Te írtad, hogy a frekimenet alapján elvben tudnia kellene. A Spendoron meg igen.

Leegyszerűsítve, és egyértelműsítve: nem értetted meg a válaszom lényegét. Nem a Hz volt a lényeg, hanem az hogy az általam emljtettek kozel sem 100l-esek :)


Üdv: DDL

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html

(#129) dabadab válasza DDL (#127) üzenetére


dabadab
(MODERÁTOR)
LOGOUT blog

''A HIFI azaz High Fidelity rossz fordításban: magas hanghűséget jelent. Ezt mérni tökéletesen nem lehet csak hallani mivel a megitélése szubjektív.''

Szerintem meg teljesen objektiv dolog, mert a HiFi nem azt jelenti, hogy ugy szol, ahogy szerintem szolnia kell, hanem hogy pontosan azt a hangot adja vissza, ami a lemezen rogzitve van. Ez utobbi a mai digitalis vilagban egyertelmu, igy ezt csak ossze kell vetni azzal, amit a hangrendszer produkal. Ha stimmel, akkor jo, ha nem stimmel, akkor nem jo :) (Olyan szempontbol persze igazad van, hogy annak a megitelese, hogy mekkora elterest veszunk elfogadhatonak, az mar szubjektiv dontes eredmenye, mert a tokeletes egyezes lehetoseget nagyjabol ki is zarhatjuk.)

Falsus in uno, falsus in omnibus.

(#130) rii válasza morzsol (#126) üzenetére


rii
(PH! nagyúr)

elolvastam ezt:
Bővebben: link

és kezd megváltozni a véleményem.....

ésszel

(#131) Szaki@Pécs


Szaki@Pécs
(tag)

nézegetem a SAL árlistáját, és az a kérdésem, hogy a hangszóró mellett lévő átmérő érték, az minek az átmérője? A hangdobozon lévő nyílásé?

Az abraka-dabra ehhez képest csak hókusz-pókusz.

(#132) rii válasza DDL (#117) üzenetére


rii
(PH! nagyúr)

''.......Pláne, ha nem akarja az x.1 őrületet.........''
én ki nem állhatom az 5.1-es cuccokat, .. no meg társaik ....

de azért ez egy komoly házimozi: Bővebben: link

szó szerint ....

ésszel

(#133) morzsol válasza rii (#130) üzenetére


morzsol
(senior tag)

Csak persze minden relatív, mihez képest.

És a T nem ANNYIRA rossz!

(Előtte egy 2 dobozos Rotel-em volt. Annál NEM volt rosszabb. :) )

Szóval csak beszélünk, beszélünk és könnyen szétcsúsznak ám a szintek.
Fejből nem tudom, de a NAD 3020-asa a kis Orionnal mérkőzve talán nem maradt (annyira) alul (HiFi mozaik). Olyanom meg volt... Úgyhogy az a NAD nem lehet olyan NADon jó! (Ezt ők sem írják. A 820(?)-as Rotelt sokkal jobbnak érezték, nakem meg annál nagyobb volt.)



[Szerkesztve]

Lemérik, hány kiló egy hattyú...

(#134) toeri válasza DDL (#127) üzenetére


toeri
(senior tag)

OFF A HighEnd (avagy HE) a szubjektum ''győzelme'' az objektivitás (HiFi) felett. Ahol a mindenkori zenehallgató dönti el, hogy szerinte az adott kütyü jól szól-e? ON
Ami a másik kérdést illeti, értettem én azt, csak rávilágítottam, hogy kissé rosszul fogalmaztál. (Illetve belesétáltál abba a ''csapdába'' amit a másik fél gondolatmenete sugallt. Holott a valóságban az számít, hogy milyen a frekimenet.) De ezt sem bántásból mondtam, csak pici helyreigazításként. :P

Üdv, toeri

(#135) rii válasza morzsol (#133) üzenetére


rii
(PH! nagyúr)

dicsérni még senkit nem hallottam a tecshnics 909, 1010-t ... kell, hogy legyen benne valami....

a 1010-ért sok a 120,000 küvecs.... e-bay-on 551Euro (137,000, és még 4 nap licit)
ennek a feléért ugyanilyen hagnzású erősítőt lehet venni.... szerintem

ésszel

(#136) morzsol válasza rii (#135) üzenetére


morzsol
(senior tag)

1.: Mint mondtam, minden relatív.

2.: Így van.

[Szerkesztve]

Lemérik, hány kiló egy hattyú...

(#137) DDL válasza dabadab (#129) üzenetére


DDL
(őstag)
LOGOUT blog

Akkor induljunk ki máshonnan. Miért is hozták létre a különböző elektronikákat/mechanikákat? Atért, hogy reprodukálja a felvételen keresztül az élőben hallgatott anyagot othoni körülmények között. Tehát létezik etalon amit magas hanghűséggel kell megközelíteni. Ennyiben nem szubkjektív a dolog. A részletekben már lehet az. De a cél mindvégig az eredeti reprodukciója a lehető legkisebb elváltoztatással. A többi már csak PR volt. El szerették volna választani a gagyitól a minőséget, azért, hogy sokkal silányabbat tudjanak gyártani tömeg méretekben és ne legyenek elvárások velük szemben. Ezért megcsinálták a HIFI műszaki szabványát amit mint kézzelfogható dolgot vízválasztónak használtak/nak.

A felvetésed miszerint a mai digitális világban ez egyértelmű elég hogyis mondjam... vicces. A mai digitális technika készülékei a HIFI (mint műszaki) szabvány előírasait messze túlteljseítve is messze elmaradnak hangminőségben a HIFI szabvány szerinti sokkal rosszabb mérési eredményeket produkáló analóg technikáknál. Ezzel nem azt akarom mondani, hogy felesleges a mérés. Csak azt, hogy ez nem jelent garanciát a hangminőségre. Egyre kevésbé. Ami persze csak egyet jelent - nem többet és nem kevesebbet - azt, hogy rosszul/rosszat mérünk.

Arról nem is beszélve, hogy nem mérési eredményeket hallgatsz otthon :)

Üdv: DDL

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html

(#138) toeri válasza DDL (#137) üzenetére


toeri
(senior tag)

Érdekes ember vagyol. Nem vagy HiFista sem, meg Hájendes sem. Valahogy kevered őket, de valahogy nem igazán meggyőzően... :DD

Ha ''vérbeli HiFista'' lennél, akkor jó lenne az a mondatod, amit a reprodukcióról engedtél el, viszont akkor a mérési eredményeket jobban kellene tisztelned. (Mert az az objektív.) És akkor beszélgethetnénk mérési és egyéb technikákról, és arról, hogy ezek mennyire szolgálják a reprodukció ''hűségét'' vagy mennyire nem. Vagy melyik mérhető tényező kritikus az átvitel végső jóságát tekintve és melyik kevésbé. Mert minden mérhető, max. nem szoktuk/tudjuk mérni. (-ezt a részt. pl. szerintem jól látod.)

Ha viszont ''elvetemült Hájendes'' lennél, akkor el kellene ismerned, hogy az otthoni zenehallgatás nem emlegethető együtt a helyszínivel, így reprodukcióról beszélni majdhogynem értelmetlen. Új alkotás jön létre, amiben alkotó szerephez jut az előadást rögzítő és keverő hangmérnök/technikus/akárki és közvetítő (értsd: HANGSZER!) szerephez jutnak a felvételt tároló ill. lejátszó eszközök és készülékek. Ez esetben azonban értelmetlen a technikákról, minőségekről, szabványok teljesítéséről beszélni, hiszen a hallgatóban létrejövő élmény kiteljesülésének (horrorisztikusan) szubjektív mértéke az irányadó csakis (és kizárólag). Ezt pedig nem lehet mérni, csak szavakkal körülírni.

Ui. A ''HiFi'' pedig egy műszaki szabvány. DIN. 45500. A többi a melléduma. Itt definiálták a ''magas (hang)hűség''-et. Lehet azt mondani, hogy neked különvéleményed van, de ilyen erővel használhatsz más jelentéssel közismert szavakat is, legfeljebb a többiek nem fogják érteni, ha te a közmegegyezéssel szemben más értelmet tulajdonítasz nekik. Sok hasonló -és hasonlóan értelmetlen- gondolatmenetet lehet elereszteni az élet sok területén is, de szvsz felesleges. Mint a vita is. Nem is folytatom.

Üdv, toeri

(#139) DDL válasza toeri (#134) üzenetére


DDL
(őstag)
LOGOUT blog

Látom nem vagy tisztában a HIGH-END-el. Gondolom a kevés tapasztalat miatt. A HIGH-END (nem a hájend!) a hangreprodukció magas iskolája. Nincs műszaki tartalma Egyetlen minőségi mutatója az, hogy a képzeletbeli egyenest mint elérendő célt mennyire közelíti meg.

Vegyünk egy egyszerű szemléltető képet hangminőség alapján. 1m távolságban vonaltól kezdődnek a gagyi cuccok. 55 cm körül kezdődik a HIFI-hájend, 70cm körül az audiofil és úgy 95cm körül a HIGH-END. A HIFI mint jelenlegi műszaki szabványt kb. 20cm-től teljesítik. De esetenként a 80cm körüliek nem.

Mondok egyszerű pédát. Amit sajnos csak az ért meg akit kicsit tájékozottab ezen a téren. Vegyünk egy alap házi-mozi erősítőt úgy 70k körül (a tipus nem lényeg) ez HIFI és a műszaki paramétereket teljesíti is. A másik meg az Audio Innovations S500-as csöves. Ez utóbbi meg csak a zaj adatokban teljesíti néhol. Mégis nagyszágreddel élethűbb a hangja...


Nem sétáltam bele semmilyen csapdába, mert nem én fejtegettem, hogy a frekimenet szerint tudnia kellene. Viszont te meg elsiklassz rendesen a fölött amiről ténylegesen szólt a mondandóm. De semmi gond. :) A sugalmazás egyébként meg helytelen. Attól nem lesz jó basszus, mert legalább 100l-es vmi.. Még csak nem is szükséges feltétel.

A frekimenetben pedig megint gázos az érverésed, mert az orgona lábpedál 25Hz környékén kez szólni. Ezt egy 60Hz-en -3dB tulajdonságú reflex doboz a büdös életben nem fog megszólaltatni. Legfeljebb a felharmónikusait.


Üdv: DDL

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html

(#140) DDL válasza toeri (#138) üzenetére


DDL
(őstag)
LOGOUT blog

Látod igazad van abban, hogy sem HIFI-sta, sem hájendista nem vagyok. Hanem audiofil aki maga barkácsolja az elektronikáit és tudja hogy a mérési eredmények csak egy kis részét képezik a megitélésnek. Aminek az etalonja mindig az élő zene (előző hozzászólásomban az egyenes).

Abban megint igazad van, hogy a felvételek között nagy a különbség. De! Azzal az érveréssel amivel te érvelsz azzal pont a sznob, ideológiákat gyártó hájendisták érvelnek (nem rád értettem). Akik így próbálják eladni a különböző rosszul megtervezett cuccukat...

Mint ahogy Rómába is több út vezet, úgy ezt az egyenest is meg lehet közelíteni több felöl. Ezek az ízlések.


Üdv: DDL

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html

(#141) toeri válasza DDL (#139) üzenetére


toeri
(senior tag)

OFF Magas lóról lehet igazán szép nagyokat esni... :DD
De én már korábban beismertem, hogy tévedtem*, csak még nem jutottál odáig az olvasásban... ;)
*-azt illetően, hogy értdemes-e nekünk vitatkoznunk. ON

Üdv, toeri

(#142) DDL válasza toeri (#141) üzenetére


DDL
(őstag)
LOGOUT blog

Aham. Arról nem tehetek, hogy nem tudod az álláspontodat megvédeni és rész igazságokal dobálózol. És nem vagy tisztában a egy-két dolog történeti sorrendjével sem. :DD

Üdv: DDL

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html

(#143) toeri válasza DDL (#142) üzenetére


toeri
(senior tag)

OFF Felesleges igyekezet még jobban alátámasztani amit eddig mondtam...

Viszont a mi az oka annak, hogy állandóan minősítgetni akarod mások tudását, ismereteit, véleményét? Ezt nem értem. Valamint azt sem, hogy honnan tudhatnád, mi az álláspontom, hiszen erről eddig nem esett szó, csupán rámutattam ellentmondásokra nálad. De én (még) nem állítottam semmit. Még azt sem állítottam, hogy tudnám, mi a Hájend. Csak kérdeztél és én válaszoltam. Bár itt megint felmerült egy ellentmondás. (Megint nálad - ez bizonyára véletlen. Vagy összeesküvés???) Nem vagy hajlandó elfogadni a HiFi-t, -ami egy szabványosított valami- objektívnek, ellenben elvárnád, hogy a sokkal szubjektív HighEnd kérdésben mások (alkalmasint én) elfogadják az általad adott definíciót. Ez eléggé... khmmm... logikátlan. -> Na ez most egy kijelentés, és az én álláspontom. De nem fogok vitatkozni róla. :DDD ON

Üdv, toeri

(#144) TexT-BoY válasza DDL (#142) üzenetére


TexT-BoY
(PH! addikt)
LOGOUT blog

DLL mester megtudod mondani hogy pontosan mire van szükségem?
Hangkari +kábel lenne az első lépés (azért hogy tudjam az aiwaval addig is használni)
Erőssitő + Hangfal a második lépés (ahogy irtam elsösorba nem a x.1 kell csak a minöség;))
árban nemtudok mit modnani az első lépésre olyan 25e Ft van
a másodikra pedig fokozatosan kb havonta egy 15-20e Ft jön össze... (kb 2honapra tippelek az erőssitő árához és nemtudom mennyi idő a hangszoro)

szal mikéne?

HAAAAAKUNA BATATA "Mert ha nekem szar, neked jó, tipikus ember morál..."

(#145) morzsol válasza rii (#135) üzenetére


morzsol
(senior tag)

Dicsérni... A Hifi piac a 800-ast is és a 900-ast is tesztelte. (909) Nekik nagyon tetszett! Ha tudod, olvasd el azokat a számokat. Meg nem esküszöm, de tán mindkettő nyert, v. vmi efféle. Érdemes megnézni a társakat, hogy MIK mellett.

Mert vérzett el ott onkyo, rotel, (cyrus III) ... Ezt csak azért írom, mert ezeket meg nem divat annyira fikázni... érdekes a világ. (Akkor milyenek lehetnek ezek??)

Szal volt rotelem, nem kell hasra esni tőle, annyira van intelligens a T is.
Az első erősítőm volt, amit nappal is lehetett élvezni. A rotelt NEM!
A T-nek kifejezetten kellemes, zenei hangja van. Sosem bántó, sosem hasogat...
Dinamikus, nagyon szép, dús az énekhang, és fantasztikus aurája van: a szobában fizikailag érezhetővé vált a levegő, meg lehetett fogni, bele lehet harapni. Valóban ''hangTÉR'' jön létre - 2 hangszóróból. Ilyet azóta sem hallottam.
Jó szándékkal, ZENEhallgatásra tervezték.
Persze, voltak hiányosságai is, finomságokban. Egy tisztességes, JÓ erősítő. Csak nem kiváló. Léteznek olyanok is, de annyira azért ezek nem hemzsegnek. Nem azért kellett megszabadulni tőle, mert rossz irányba mutatott, csak nem mutatott elég messze.
Mindezt csak a tisztesség kedvéért.

Lemérik, hány kiló egy hattyú...

(#146) vfo7 válasza DDL (#116) üzenetére


vfo7
(senior tag)
LOGOUT blog

A megboldogult HIFI-Magazin hőskorában még BC-1-eseken teszteltük az akkori High-End cuccokat, így a Spendorokat azóta ismerem. Nagyon jó ládák.

Aki csak a lábával siet, hibázik.

(#147) DDL válasza morzsol (#145) üzenetére


DDL
(őstag)
LOGOUT blog

Csak a tisztesség kedvéért. Melyik Rotel volt neked?

Melyik Onkyo, Rotel vérzett el? A Mission Cyrus III-at én soha nem dicsértem :) Meg általánosságban nem is szidtam Technicset se :) Mondjuk az Onkyo, meg a Rotel soha nem volt a szívem csücske :)


Üdv: DDL

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html

(#148) DDL válasza vfo7 (#146) üzenetére


DDL
(őstag)
LOGOUT blog

Sajnos ezek a mai spendorok nem azok a Spendorok :O


Üdv: DDL

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html

(#149) vfo7 válasza toeri (#143) üzenetére


vfo7
(senior tag)
LOGOUT blog

A HIFI-szabvány egy műszaki minimál-követelményrendszer és semmi köze a High-End audiohoz, mint DDL mondta.

Mint ahogy egy Stradivari vagy Guarnieri hegedűt sem tudsz lekoppintani, mert 300 éve nincs ember a Földön, akinek lenne tehetsége hozzá, mégis ezek a hangszerek minősülnek etalonnak. Van műszaki oka, hogy ilyen a hangjuk? Bizonyára, de még senki sem tudta megfejteni, hogy mi az, és miért pont az ilyen hang kelt olyan hatást a hallgatójában, hogy kortól, nemtől és származástól függetlenül mindenki aki ért hozzá, elfogadja a világ legszebb hegedűhangjának.

Ugyanez igaz a High-end audiora. Egy bizonyos pont fölött nincs definiálható műszaki paraméter, ami szebbé teszi egy cucc hangját sok másnál, csak módszerek és elvek vannak, hogy miként kell az ilyen hangzást megközelíteni.

Emlékszem egy régi-régi orsósmagnó-tesztre. A két alany egyike egy Revox, a másik egy Tandberg magnó volt. Paramétereik tekintetében azonosak voltak, mégis ellenőrzött körülmények között összehasonlítva, a hallgatóság vaktesztben a Revoxot hozta ki győztesnek. Miért? Mert SZEBB volt a hangja, ugyanis tartalmazott valami olyan pluszt (nem a dejóabasszus kategória), ami a hallgatók szubjektív értékítéletét befolyásolta, holott mint mondtam, a műszaki paraméterek azonosak voltak. No, kb. ez a High End.

Aki csak a lábával siet, hibázik.

(#150) morzsol válasza DDL (#147) üzenetére


morzsol
(senior tag)

RC-1000/RB-1000. Sehol nem találtam róla semmit(, de már nem is érdekel).
Max. otthon tudom megnézni, ha megtalálom. Azonos árkategóriájuak voltak.

Lemérik, hány kiló egy hattyú...

Hirdetés

Útvonal

Fórumok  »  Multimédia  »  Hi-Fi-ről általánosságban (kiemelt téma)
Copyright © 2000-2013 PROHARDVER Informatikai Kft.